РД угасает?

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

предлагаю тему закрыть. И начать конструктивно дискутировать в теме о круглом столе в ГМВ и последующих в будущем, дай Бог, таких же встречах, конференциях и т.п.

Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Если Вы узрели в моих постах "жуткие провокации", то это лишь говорит о том, что Вы пока далеки от понимания всего происходящего тут.

Желаю оставаться далеким от этого понимания, лишь бы люди договорились и дело сделали. Очередной виток кто прав кто понимает и .т.д а к о нет? Давайте откроем очередной мешок терпения. И опять упустим возможности!? Зачем? Неужели тьма в нас в очередной раз одержит победу? Снова начинай сначала? Тогда будет действовать плохой сценарий, тактика Адверза. Если по-хорошему не пон маем.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.

Зачем Вам э о надо? Простыни постов исписаны. Все уже понятно. Спасибо получены, самость ненасытная удовлетворена быть не может. Давайте включим голову и щаймемся делом.

Вы что конкретно предлагает по
Наследию в МЦР?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы?

Вам достоточно хорошо ответили на вопросы, но только Вы всё переворачиваете в нужное Вам буквоедское русло. Или пока просто не можете понять простых вещей.
Ещё раз. Любая группа людей, работающих на ниве духовного продвижения человечества, решением задач эволюции и т.п., находится под Лучом Владык. Таким образом, эта организация, учреждение или община становится земным фокусом приложения энергий Владык. МЦР являлся таким земным фокусом. Кто выступал против него, тот автоматически выступал против... (догадайтесь сами).

Сообщение от adonis

Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом

Ваше мнение заслушали. Но нашли его неверным по отношению к действительному положению вещей.
Но почему вдруг Вы уже говорите "мнение"? Раньше Вы безаппеляционно утверждали, что организация не м ожет быть земным фокусом. Почему такая неожиданная осторожность в словах? Уже не уверены в правоте Ваших утверждений? Это хороший знак. Означающий, что уже готовы принять какие-то новые для себя знания.

Сообщение от adonis

Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.

Фейками являлись все Ваши громоздкие ментало-конструкции и странные фантазии, направленные на опорочение МЦР и подрыв его авторитета. Вам бы лучше остановиться, но Вы всё продолжаете упорствовать в злоделании.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

Зачем Вам э о надо? Простыни постов исписаны. Все уже понятно.

Если Вам всё понятно, то идите в другие темы и не мешайте другим прояснить очень важные моменты.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Основы Учения не описанные словами, но понятые продвинутыми последователями? Вы уже согласились, что в Учении нет и никогда не было ничего про организацию- фокус. Давайте это вместе зафиксируем. Все ваши остальные домыслы это деструктивная установка избранности одной организации разрушающая рериховское движение. Что мы наблюдали двадцать лет, что проходит и в эту минуту.

Или Вы превратно прочитали мои слова в угоду своему пониманию или это детский сад какой-то. В чём я согласился? Моя мысль заключалась в том, что если Вы в букваре не нашли таких слов, то это не означает, что такого явления не существует. И оттого, что Вы жирным шрифтом выделили нужный для себя вывод, действительность это не отражает и ни насколько не усиливает Вашу позицию. А рериховское движение разрушает недалёкость многих его участников. МЦР был создан по воле С.Н.Рериха, который бесспорно является звеном Иерархии Света. Создание МЦР не являлось его отсебятиной, а являлся одним из Планов Учителей. В этом смысле, МЦР стал избранной организацией. Но если Вы всё это называете деструктивной установкой и разрушающим РД домыслом, то тогда Вы уже очень далеко зашли. Печально, что даже Ваши друзья не просят Вас остановиться.
Мне думается, что Вы поступаете легкомысленно и безответственно.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Чем примитивнее сознание, тем больше тянет к земному.

Учитель ошибся, говоря каждый имейте земного учителя. Он не знал, что среди нас уже есть такие, кто уже духовно вырос из этого примитивного состояния.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я и не собирался предлагать Вам постижение чего либо, могли бы объяснить другим, только не придуманные фантазии, а конкретную мысль, аргументировано, разложив по полочкам на базе Учения и не надо было бы много лет голословных утверждений о не существующем. Можно подумать, сейчас вы пишете среди гармоничного для вас состояния аур и сознаний. Но ведь пишите и пишите без аргументов.

Проблема в том, что Вам никакие аргументы не нужны. Вы их просто не примите, если они нарушают Ваше представление о мире.
Здесь, Вы правы, нет никакого гармоничного для меня состояния аур и сознаний. Но я и не обсуждаю здесь шлоки Учения ни с Вами, ни с Мигрантом. Мы здесь говорим о вопросах, которые не требуют такого созвучия. Здесь мы говорим об уродливых, отвратительных и недопустимых действиях некоторых рериховцев, которые приближают смерть РД. Имею в виду их позорные действия по отношению к МЦР, как центральному фокусу РД. Какая уж тут может быть гармония и согласие?!

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Не устали представлять себя как знающего ненаписанное и при этом не знать ничего из написанного? Я за каждое слово могу ответить объяснением из Учения, а Вы не можете.

Вы ничего не объяснили, а только зацикливаетесь на цитатах. Вам же были даны вполне исчерпывающие объяснения, которые полностью отвечают всему духу и всей концепции Учения. Но Вам нужно, чтобы сказанные слова буква в букву совпадали со словами из Учения. Только тогда у Вас вся картинка сложится, но никак иначе. Но Вы с таким подходом сами себе ставите тормоз в принятии новых знаний.

Сообщение от adonis

Истиной я считаю Учение

Мало его считать истиной. Нужно его и правильно понимать. Но пока Вы упорствуете в своём "мнении", основанном на незнании Учения. Когда познаете Учение поглубже, тогда, возможно, сами посмеётесь над своими сегодняшними заявлениями.

Сообщение от adonis

Упоротость в ошибочное мнение создало в вашем сознании стену, колодец из которого нет выхода. И разбираться с этим через Учение вы не желаете. Самое плохое то, что такими стали почти все последователи МЦР. Не могут они признаться самим себе, что двадцать лет служили не Фокусу, а культу. Психика не выдержит такого открытия. Лучше жить в старой фантазии, чем открыть Учение.

Комментировать Ваши пустопорожние инсинуации, выполненые в любимом Вами феерично-фантасмагорическом жанре, да ещё с мелким покусыванием всех "последователей МЦР", смысла нет. Они и без меня продемонстрировали Ваше бессилие и степень понимания (вернее, непонимания) многих моментов Учения.
Фокусу ли служили эти последователи, или культу, но они служили строительству. Чего не скажешь про "критиков".

[Musiqum]

Сообщение от Николай А.

А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
Для тех, кому интересно напоминаю статью об иерархической преемственности (журнал “Мир Огненный” N 1(12) 1997 г), где обоснована возможность организации-фокуса. И вот некоторые конкретные шлоки из Учения о роли фокуса, которые вполне применительны к организации.

И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.

Замечательные цитаты. Спасибо Николай!
Правда здесь всё равно могут возникнуть проблемы. Дословно ведь не сказано именно о "земном фокусе". Поэтому всё сказанное в цитатах всё равно будет с упрямым упорством трактоваться узко.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?

Такие очевидные вещи, как мы видим, ещё совсем непонятны для некоторых рериховцев. Или они просто не хотят этого признавать. Потому, что признав такое, им тогда придётся признать и всю ошибочность их идеологических диверсий против фокуса Иерархии. Поэтому они опускаются до убогого отрицания, как будто это им как-то поможет. Ибо загоняют сами себя в тупик

Но есть ещё понятие и Фокуса Света. Здесь, на земле.
И это не только какой-либо святой, но и земная организация. Им могут быть центры просвещения, дворец искусств, научная лаборатория, музеи и даже храмы. Поразительно, как те, кто утверждает, что разобрали Учение, могут отрицать это.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности

. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!

Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.

А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.

Значит и в музей приходят не за сплетнями.

Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.

Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».

Золотые слова, seee!
Правда "скверные характеры" работников МЦР и его сторонников, тоже легенда, хорошо раскрученная за долгие годы в поле РД анти-МЦРовской пропагандой. Идеологов этой пропаганды и её распространителей мы все хорошо знаем.

[Migrant]

.

[Migrant]

.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.

Как раз-таки анализом действительности они занимались всегда, а вот критикой нет. Вот и Вам было бы полезно избавиться от болезни критиканства. Спросите, почему критиканства? Да потому, что Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей, многие нюансы в ситуации и подводные камни какого-либо дела. Да ещё прибавьте сюда и земную майю. И вот тогда Вы может быть поймёте, что вся Ваша критика автоматически оказывалась ложью и обывательскими пересудами. Уверяю Вас, с "критикой" МЦР Вы сильно дали промах. Вам неизвестны многие вещи, что и как там было внутри и в действительности.

Вот опять несёте чепуху. Какое высокомерие, какое чванство? Ни к кому из моих знакомых и друзей не было такого отношения. Хотя допускаю, что всякого рода "требовальщики" и обвинители могли получить такой холодный душ.
Жёсткое управление? Так это была необходимость, чтобы сохранить МЦР от разбазаривания и разъедания. При выполнении любого серьёзного дела или поручения нужна строгая дисциплина и жёсткое управление, а иначе развал. Нынешние человеки ещё не достигли такого сознания, при котором можно со всеми сюсюкаться и продвигать дело в нужном направлении.

Вот в том-то и дело, что Вы занимались подрывом авторитета МЦР внутри РД, создавая при этом антогонистические полюсы в среде рериховцев. Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против МЦР своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение.

Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.

Вы ещё забыли Кураева упомянуть. Он тоже рериховед. Написал много очень интересных работ. Правда, не все согласны с его мнением. Но всё-таки человекк работал и открыл нам некоторые вещи, о которых мы раньше не знали. МЦР, безусловно, бяка, и повёл себя неподобающе по отношении к человеку, имеющему свою точку зрения.
Но только Вы опять навешиваете на МЦР всякую напраслину. Не МЦР искал врагов (это анти-МЦРовский поклёп на него от вашей бригады "несогласных"), а враги сами появлялись и выявлялись. Именно так и происходит в жизни.
Это вы, критиканы всех мастей, на протяжении лет проталкиваете в сознание масс идею, что МЦР искал врагов и сеял раздоры. Этот "слоган" - один из разработанных вашей компанией чёрный пиар-ход, опорочивающий МЦР. Вы все так долго и громко галдели по этому поводу, что сами уже свято верите в этот отвратительный наговор.
Может быть и Рерихи тоже искали себе врагов? У них их было предостаточно.
МЦР везде и всегда отстаивал имя Рериха и старался высоко держать его, но ему за это сильно досталось от самих же рериховцев. Вот и думай после этого, что это за рериховцы такие.

Вот опять несёте чепуху. Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей. Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против РД своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение. Опять несёте чепуху!

Все до этого, то есть: мой, якобы, абзац - на самом деле собрание Ваших же афоризмов в мой адрес.
Можно ещё поискать, но и этого достаточно, чтобы объяснить вам ваш стиль поведения тут на форуме.

Господин В. Чернявский, человек заслуживает бан. Если нет, то это уже двойные стандарты.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вот опять несёте чепуху. Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей. Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против РД своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение. Опять несёте чепуху!

Все до этого, то есть: мой, якобы, абзац - на самом деле собрание Ваших же афоризмов в мой адрес.
Можно ещё поискать, но и этого достаточно, чтобы объяснить вам ваш стиль поведения тут на форуме.

Господин В. Чернявский, человек заслуживает бан. Если нет, то это уже двойные стандарты.

А если без истерик, можете что-то вразумительное ответить на мой пост? Вы ведь сами долго меня провоцировали. Но я ваши провоцирования в блокнот не записывал.
Итак, по существу... Зачем Вы оговариваете МЦР, что тот только и занимался тем, что везде искал себе врагов и раздоры? Сами посмотрите на свои слова трезво. Это же поклёп!

P.S. Преступник, сеятель раздоров, жуткий провокатор, заслуживает бан... Что ещё в вашей колоде аргументов?
Я бана не боюсь. Это Вам без форума тоска. Но я Вам уже говорил, что сам отсюда уйду, когда обсудим моё предложение, прозвучавшее в этой теме вчера.

[Amarilis]

Елена Рерих Рихарду Рудзитису

29-5-36

Родной наш Рихард Яковлевич, Вы уже имеете письмо Н.К. с нашими общими поздравлениями. Шлю Вам всю мою веру в то, что Вы, приняв духовное наследие Феликса Денисовича, олицетворите в себе его символ – символ Вождя Сердца. Пусть все ищущие Света и отягчённые скорбью найдут отклик в Вашем сердце, пусть все собравшиеся под водительством Вашим почуют ту душевную теплоту, которая может согревать даже при суровом укоре. Ведь самое трудное искусство есть искусство творить отношения между людьми. Ни одно искусство не требует развития такого терпения и такой утончённой чуткости. Нужно уметь проникать в сознание, в сердца и настроения всех окружающих и приходящих; нужно уметь почувствовать тот основной тон, на котором возможно объединиться с ними и объединить их с другими. Но если в сердце заложен великий магнит любви, то всё облегчается, ибо искренность этого чувства покоряет самые заскорузлые сердца. Сердцу, прикоснувшемуся к Красоте, близок должен быть этот язык сердца. Потому вера моя с Вами, Вождём Сердца.

Также шлю сердечную благодарность ближайшим сотрудникам, выразившим свою готовность всячески сотрудничать и помогать Вам во всех делах Общества. Пусть каждый член Общества чувствует, что истинный дом и духовное прибежище его в стенах Общества. Пусть каждый будет не только желанным сотрудником, но и членом единой духовной семьи и пусть сам научится давать на общее пользование то лучшее, что он носит в себе. Итак, пусть Любовь Объединяющая будет девизом нового Цикла.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Если Вам всё понятно, то идите в другие темы и не мешайте другим прояснить очень важные моменты.

Мне не все понятно. И отделаться от паритратара Вам не удастся Уж коли Вы все знаете, то скажите, пожалуйста, почему в уже уснувшей теме только после одно поста одного участника поднялся шум и гам и начались препирательства? Как Вы думаете нужно ли писать такие посты? Заслуживает ли такой участник бан? И общего порицания? И должен ли такой участник соблюдать дисциплину, такт, этику?

И в догонку. Должны ли все поддерживающие этот пост быть наказаны? Коллективная ответственность должна быть?

Уверен, что взрослые люди примут наказание и согласятся с ним.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.

Паритратар такой же участник как и все. И админ его также может забанить без объяснений причин.

[Nyrh]

Под сетования о низком культурном уровне сторонников МЦР, мне пришла в голову мысль о феномене "волков в овечьих шкурах". И журят оные волки волкодавов за то что рычат, зубы скалят... Такая, вот, мысль.