РД угасает?

[Musiqum]

Сообщение от irene

Так же как и вот это:

Есть 14 томов Учения, есть 9 томов писем Е. И., не знаю, сколько томов Н.К., множество томов Граней... Там столько всего... Дух захватывает, необъятные горизонты открываются. А тут тебе под маской терпимости (и уже всем существом чуешь, что вкладывается в это понятие) заставляют читать подобное тому, что привела, без всякой надежды на обращение к Учению, но при призывах к единению с теми, кому Учение не видно, чтоб было нужно... И попробуй сказать!

Очень хорошо понимаю Вас, Irene. Мне такой сладенький либерализм в его извращённой форме с лицемерным душком тоже возмущает. Вот уже в некоторых рериховских изданиях можно прочитать, что Хорш просто разочаровался в Рерихе. Или, между Хоршем и Рерихом возникли разногласия. Или, конфликт между Рерихом и Хоршем послужил причиной разрыва их партнёрства. На таком фоне слова Матери АЙ о предательстве Хорша выглядят каким-то склочным наездом. Без всякого сострадания и терпимости к бедному Хоршу.
Лгать, клеветать и очернять не возбраняется на форуме. А вот приводить к ответу за такие деяния рассматривается, как сеяние раздоров, отсутствие терпимости, глаза доброго и т.д. и т.п.

Сообщение от irene

Как мне сказали недавно: это место, где дискредитируется Учение!

Увы, но здесь дискредитируется и понятие Этики. Из неё тут сделали хорошо отполированный столик со сладкими пряниками на нём.
Но даже Иисус, как зорко заметил наш Мигрант, пинками изгонял хулителей из храма. Но на форуме они в зоне "толерантности" и "взаимопомощи", как нас учит АЙ.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?

Вот так незаметно люди и скатываются в книжничество и фарисейство. Вам нужно, чтобы всё словесно совпадало с описанием явления жизни? Нужно понять Основы Учения, чтобы не отрицать того, чего пока не знаешь или не понимаешь.
Рерихи может быть и не называли их таким наименованием, но нападки на такие земные фокусы являлись и являются противостоянию Дела Владык.
Таких земных фокусов у Иерархии Света много. Это может быть как и научная лаборатория, так и музейон. МЦР - это конкретный земной фокус Владык. Кто этого не понял, тот отстал от поезда.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

1. Согласен. Но приходят последователи МЦР и заводят старую пластинку про свою избранность и праведность служащих делу Владык

Вы не могли бы подвердить свои заявления какими-либо конкретными фактами, цитатами и т.п.? Уж не хочется верить, что Вы просто так разбрасываетесь всякими голословными обвинениями без оглядки на свою совесть.

Но мне понравилось, как Вы быстро согласились со словами Николая о том, что нужно "не копаться в старых конфликтах, а решать текущие задачи".

Вот именно этот момент я и хотел бы разобрать более конкретно. Собственно, я только из-за одного этого момента пришёл сейчас на форум. Эта единственная причина моего появления здесь.
Да, нужно решать текущие задачи. И это бесспорно. Но я категорически не согласен с условиями такого "перемирия" и "согласия", при котором МЦР остаётся оболган и нам предлагают в этом больше не копаться. Не будут правильно решаться текущие задачи, если за "решальщиками" этих проблем будут плестись эти грязные энергии и вибрировать звонкое эхо очерняющих обвинений.
Сейчас, у вас "миротворцев", картина выглядит таким образом : МЦР такой-сякой не хороший бяка, и мы "все" об этом знаем. Но мы должны решать текущие задачи и не копаться в прошлом. Но с такой явно гнилой позицией ничего путного не произойдёт.
Мы предлагаем другой вариант "перемирия" и не копошания в прошлом во имя успешного решения текущих и будущих вопросов. А именно, очистить всю грязь, набрызганную на МЦР особо ревнительными рериховцами. Вернуть доброе и честное имя этой организации. Для этого, с нашей помощью мы в дружеской интеллигентной обстановке укажем на ваши ошибки и в чём именно они заключались. После этого признаем, что многие наезды на МЦР были беспочвенны и основывались на слухах, недопонимании некоторых моментов, домыслах, недобрых фантазий и т.п.. То есть, условия "перемирия" во имя будущего сотрудничества в корне меняются. Не "МЦР плохой, но давайте будем решать текущие проблемы и не копаться в прошлом", а наоборот, МЦР - славная организация, на которую мы не по делу наезжали, но давайте не будем о старом во имя решения будущих задач.
Вот тогда воистину прекратятся "склоки пришедших преступников" и можно будет всерьёз говорить о плодотворном сотрудничестве.

[paritratar]

С одной стороны говорятся правильные слова. Но с другой стороны, возобновляются ругань и ссоры. Правильны ли тогда эти слова? Слова, которые ведут к очередному разьедмнению единомышленников и проч о людей с разными взглядами должны быть сказаны?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Преступление совершает Musiqum заводя новый круг раздора, а вы ставите ему спасибо, ободряете его продолжать. Я не могу его остановить. Вы можете. Следовательно вы полноправный участник всего происходящего.

Улыбнуло и засмеяло. Вспомнился тут эпизод из "Берегись автомобиля" :
- Деточник не престо преступник! Он покусился на самое святое На конституцию!
А улыбнуло меня потому, что эту фразу произнёс барыга, мошенник и аферист.

Адонис, меня никто не остановит, кроме физической смерти. Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Вот совсем недавнее из Вашего выступления :

чем больше МЦР будет якшаться с неправительственными правозащитными организациями, тем больше будет нападок на Рерихов от проправительственных организаций, ещё и РПЦ подключится.

А если, скажем, Пушкинский музей начнёт "якшаться" с неправительственными правозащитными организациями, то от гос.организаций начнутся нападки на Пушкина?
Вы умный человек, и я не верю, что у Вас такая плоскостопная логика. И тогда возникает вопрос, для чего Вы так сказали? Чтобы так непринуждённо и незаметненько бросить маленькое чёрное пятнышко на облик МЦР. Никто не заметит никакую подоплёку, но зато подсознательно неприятное впечатление у читателя форума останется. Вот такой недостойной практикой по очернению МЦР занимаются все перечисленные мною выше участники форума, так жаждующие отсутствия раздоров, разбирательств и т.п.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я Вам предлагал процитировать их Учения про "земной фоку"с, вы не смогли этого сделать. Посему не Вам говорить о понимании основ.

Понимание основ не в буквах. И Ваша страсть к цитатничеству, лишь подтверждает, что Вы не усвоили Дух Учения. А между тем, все книги Учения пронизаны мыслью, (не буквами, Адонис, а мыслью) о взаимодействии миров, земного и Небесного, по каким законам происходит это взаимодействие, о работе Иерархии Света, о земных точках приложения Их энергий и т.д. и т.п.

Сообщение от adonis

Это не буквоедство

Это книжничество и фарисейство.

Сообщение от adonis

[а полное отсутствие подобной необходимости в АЙ, и является вашей фантазией, которая работала только на культ личности.

Здесь Вы демонстрируете ещё один пробел в понимании оккультных законов, Но о них я сейчас ничего не скажу, чтобы не превращать в тему в длинную, не абсолютно бесплодную дискуссию с Вами. Всё равно будете всё напрочь отрицать и отбрыкиваться, создавая при этом свои громоздкие ментало-конструкции.
Но на простом примере из жизни попытаюсь разъяснить Вам один момент. Вот мы все любим Россию и желаем ей только благо. Вот есть президент России В.В.Путин, который не являясь ангелом во плоти и обладающий целым набором нежелательных качеств, тем не менее получает от Вас полную поддержку и защиту почти доведённую до безрассудства от всяческих нападков на него. Почему Вы так делаете? Он Ваш кумир. Просто Вы понимаете, что он для России делает много нужного и важного. Он - истинный лидер России, который поднимает Россию всё выше и выше. При всём его несовершенстве и любых допущенных им ошибок, Вы всё равно будете стоять за него горой против всех тех, кто хочет его столкнуть или тех, кто его "критикует", а проще сказать, охаивает. И делать Вы так будете не из-за поклонения своему кумиру, а потому, что понимаете, Путин сейчас нужен России и без него к власти могут придти совсем не те люди, кто принесёт России благо. Путин - это Щит, который в этой битве срывать нельзя.
Вот точно также и с ЛВШ! Она никогда не была моим кумиром (особенно в том смысле, который вы здесь постоянно проталкиваете). Но я всегда относиля к ней с большим уважением, почитанием и бережностью. Поэтому, я всегда выступал против нападок на неё от всяких мутно-мыслящих элементов, старающихся сорвать этот Щит. Не знаю, как ещё Вам объяснить такие простые и вполне человеческие вещи, которые вы все стараетеесь извратить и представить какими-то низко-пробными поклонениями.

Сообщение от adonis

Да, в Учении нигде не сказано про рериховское движение, ибо оно складывается стихийно от многих обстоятельств и не является целью.

То есть, оно не законно? В Учении нигде не сказано о построении чего-либо на хаосе и дисгармонии. Но если РД не является целью, то тогда зачем Вы с Мигрантом упрямо упираетесь в то, что вообще не имеет никакого значения?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Аморфная рериховская масса может иметь сколько угодно земных руководителей и нет необходимости для них создавать земную церковь с "мамой или папой ново Римским".

Вот поэтому эта аморфная масса и останется аморфной и ни на что не годной. И жизнь уже это показала.

Сообщение от adonis

Тем более нельзя называть не идущих в эту церковь - неверными и так называемыми. Много на себя взяли и штаны порвали.

Церковь никто не создавал и штаны себе никто не рвал. Был рериховский центр, который никогда никому не указывал, как практиковать Агни Йогу. Это всё ваши старые любимые инсинуации, которые Вы везде вставляете, где не попадя.
Называли неверными не неидущих в эту "церковь", а предателей Дела. Не надо всё искажать и перекручивать.

Сообщение от adonis

Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом.

Глупости это то, о чём Вы сейчас сказали. Но меня озадачивает даже не это, а Ваша непоколебимая уверенность в том, что Вы достоверно и глубинно знаете Учение до такой степени, что уже можно на нём поставить точку и сдать Книги в архив. Всё Вам уже известно. Смешно, когда Вы так с уверенностью утверждаете то, в чём сами до конца не разобрались. И глупо считать свою позицию ограниченного знания непреложной истиной. Адонис, Учение беспредельно, как само мироздание. Нет в нём последней точки. Есть только разные уровни познания. Но Ваше упрямое отрицание того, о чём сами пока не знаете, просто поразительно. То есть, Вы своё утверждение считаете последним словом, за котором кончаются все дальнейшие рассуждения? Вы обладатель законченного знания? Единственное, что я могу Вам посоветовать - знайте больше и меньше будете спорить.

Сообщение от adonis

Поэтому я и говорю - каждый рериховец есть земной фокус в той или иной степени, в зависимости от открытости центров. Земных фокусов много, и с эти придётся считаться тем, кто решил взять себе монополию на Фокус.

А кто решил взять себе монополию на Фокус? МЦР что ли? Если так, то это ещё одно Ваше недопонимание простых вещей. МЦР не взял, а по сути, является фокусом РД. Там заложены магниты, там хранятся картины, архивы и т.д. Там Центр-Музей. И эту "монополию" МЦР не взял, а ему была она поручена.
Адонис, от слепого отрицания нужно избавляться, как от энергетического блока, сковывающего центры познания.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.

Ох и путанница у Вас тут такая. Вам надо сначала для себя проснить многие моменты по отдельности. Тогда Вы не будете их сваливать всё в одну кучу, создавая какой-то ментальный хаос с астральными выпадами и мелкими покусываниями.
Но выделенное вверху жирным, я всё-таки прокомментирую. Не знаю, как другие, но лично я не люблю разбирать Учение в соответствующих разделах в обстановке дисгармоничного состояния аур и сознаний. Далеко не с каждым я готов это делать. А так как в таких темах часто пребывают как раз те, с кем я менее всего хотел бы что-либо обсуждать, то и вопрос сам по себе закрывается. Кроме того, я привык постигать всё сам и как-то не особо нуждаюсь в таких обсуждениях.
Но Вы опять подводите осуждающую сторонников МЦР мысль, порочащую и принижающую их. Мол, вот они "фокусники" только клеймить умеют, а Учением не занимаются. Это Вы же тут именно сами клеймите и сеяте раздор, при этом по принципу "держи вора", говорите тут о "преступлениях" совершёнными другими. Очень красиво. Теперь я вижу, как Вы хорошо разбираете шлоки Учения со своими товарищами.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.

Какой смысл в этих равноправных, но разрозненных группах, которые не образуют единую сеть и которая представляет из себя безликую массу? Какой смысл в них, когда одна равноправная группа занимается ускоренным курсом по открытию чакр, другая печатает лекции своего равноправного руководителя, третья доказывает, что о на лучше Центра, а четвёртая просто устраивает пикники на природе?
Вы мне лучше скажите, чего хотели Рерихи? Что РД должно было принести обществу и что в итоге оно сделало для этого?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Старая песня - нападать на всех от имени МЦР, а потом сказать, я не работаю в МЦР.

Ну если Вы взяли себе такое право вещать за Учителей, то почему я не могу "нападать от имени МЦР"? Но если Вы меня спросите, где Вы вещали от имени Учителей, то я заранее отвечаю, это как раз там, где я нападал на "всех" от имени МЦР.
Зачем Вы постоянно говорите неправду и переводите разговор к бабским перепалкам?

Сообщение от adonis

Если действуете в целях земного фокуса МЦР, то значит один из группы фокусников. Зачем отнекиваться?

Э, нет... Я никогда не отнекиваюсь. Мне незачем подражать своих оппонентов. Я всегда всем прямо и чётко говорил, что я говорю от своего имени. И Вы тоже это слышали много раз и знаете об этом. Зачем тогда прикидываться глухонемым? И к чему такие дешёвые игры? На более качественную подковырку уже не способны? Вы меня разочаровали.

Сообщение от adonis

Когда Вы будете заявлять что истинные рериховцы только в МЦР, так всегда будете получать всё, что другие думают об МЦР и об этой избранности.

Ну сами напросились. Настоящие рериховцы это те, кто поддерживает и помогает МЦР. И наоборот, те люди, которые именуют себя рериховцами, но вышли на тропу войны с МЦР, таковыми НЕ являются. И говорю это вполне серьёзно.

[Musiqum]

Сообщение от seee

Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали? Я спрашиваю и про вышеуказанную вами группу и про признание "наместником Владык".

Есть слова, которые из себя являют глухой звон пустых кувшинов на заборе. На такие забавные явления природы не стоит обращать внимания. Ибо ни забор, ни кувшины, никаих ответов в себе всё равно не содержат. Это только декорация на одном маленьком участке вашего пути.

[Iris]

Сообщение от seee

Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали?

Есть такие люди. Они выдумывают себе врагов или проблемы - а потом героически с ними борются.

[paritratar]

Тема земных учителей подробно обсуждалась в соответствующей теме форума. Повторим Основы?

[paritratar]

Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей?

[элис]

Сообщение от Musiqum

Какой смысл в этих равноправных, но разрозненных группах, которые не образуют единую сеть и которая представляет из себя безликую массу? Какой смысл в них, когда одна равноправная группа занимается ускоренным курсом по открытию чакр, другая печатает лекции своего равноправного руководителя, третья доказывает, что о на лучше Центра, а четвёртая просто устраивает пикники на природе?
Вы мне лучше скажите, чего хотели Рерихи? Что РД должно было принести обществу и что в итоге оно сделало для этого?

Каждый несет тот крест, который способен поднять. На осла не вешают груз слона..

[элис]

Сообщение от paritratar

Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей?

Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование. Хотя, чисто формально,для статистики использовать можно.Имитация деятельности.

[элис]

Сообщение от paritratar

Как Вы думаете в чем заключается линия Бирбала на этом форуме в частности и в пространстве РД (в СМИ, в интернете) в общем?

В живом Огне, нерукотворном.

[Amarilis]

Сообщение от элис

Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование.

Вы предполагаете, что подобные посты решат эту проблему?

Сообщение от Musiqum

Но скажу, что в Ваших постах чётко прослеживается удивительная предвзятость. ВЫ ПРОСТО САМИ НЕ ХОТИТЕ ЧЕСТНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕРЬЁЗНЫХ ОШИБКАХ, допущенных рериховцами, и Вами лично в том числе!!!

Подобные разбирательства на форуме возникают уже не первый год и кроме споров, вражды и разъединения в РД они ни к чему позитивному не ведут, поэтому и смысла в них нет. ЖЭ призывает мирным, а невраждебным способом решать подобные проблемы - отклонять споры и являть особую терпимость к единомышленникам:

:Агни Йога, 469
Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

Сообщение от Musiqum

Какой смысл в этих равноправных, но разрозненных группах, которые не образуют единую сеть и которая представляет из себя безликую массу? Какой смысл в них, когда одна равноправная группа занимается ускоренным курсом по открытию чакр, другая печатает лекции своего равноправного руководителя, третья доказывает, что о на лучше Центра, а четвёртая просто устраивает пикники на природе?

Ответ на вопросы в цитате выше.

[Воин-защитник]

Сообщение от Musiqum

Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.

Привет Музигуму от Крылова
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на-руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают.
А он украдкою кивает на Петра.

[irene]

Сообщение от Amarilis

являть особую терпимость к единомышленникам

А где единомышленники? В том и проблема, что таковых нет. Давайте честно признаем. Назвать себя кем -то и быть им - разные вещи. Потому и предлагается объединяться по сознанию, а не уравнять всех по низшему. Вот по высшему - да, призывают равняться. А здесь наоборот.

Кроме того, никогда не видела, чтоб Вы, Амарилис, именно так поступали с тем, что Вам лично не по душе, как предлагаете другим поступать с тем, что они не могут принять. Тогда что Вы приводите цитаты про единомышленников?

Точно также вижу, что уважаемый мигрант возмущается, что ЛВШ кого-то ущемляла, но сам постоянно мешал другим. Про себя точно скажу. Пытаясь тщательно разобрать все спорные вопросы Учения, подбирала материал, просиживая днями. И что? Он ухитрялся, даже не взглянув, себя ставить выше Учения. Или: Вот она, такая-сякая (ЛВШ) сделала такую-то ошибку, но ведь сам делает кучи и никому не хочется даже пикнуть, т.к. ничем хорошим это не закончится. И чем он отличается от той картины ЛВШ, которую нарисовал?

Всё это приводит к тяжкому ощущению: здесь навязывается какая-то оргия терпимости! И уж конечно не в смысле, придаваемом Учением.

Так что честно скажем себе: единомыслия нет и пока не может быть. А, может, вообще не случится.

Я, напр., после истории с дарневыми-агешиными не верю (от слова СОВСЕМ) всему крылу сидоровцев. Не знаю, что за энергии он заложил (через него заложили) в свои детища, которые вообще не напоминают Учение. И что? Делать вид, что ничего не произошло? Сотрудничать с иезуитами, как тут было сказано о НКР?