РД угасает?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?

Я Вам предлагал процитировать их Учения про "земной фоку"с, вы не смогли этого сделать. Посему не Вам говорить о понимании основ. Это не буквоедство, а полное отсутствие подобной необходимости в АЙ, и является вашей фантазией, которая работала только на культ личности.
Да, в Учении нигде не сказано про рериховское движение, ибо оно складывается стихийно от многих обстоятельств и не является целью.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Объединяться в духе применяя канон "Господом твоим", а не канон "Господом моим" не независимо от конфессиональной принадлежности - буддист или христианин, теософ или рериховец.

Между прочим, совсем не трудно единяться с христианами, мусульманами и пр., которые достигают определённого состояния сознания, чем с "рериховцами", которые его не имеют, но хотят просто "быть хорошими" без всякой связи с Высшим.
Также в Единении меняются Господом, а не нагромождениями, что практикуется на форуме.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?

Аморфная рериховская масса может иметь сколько угодно земных руководителей и нет необходимости для них создавать земную церковь с "мамой или папой ново Римским". Тем более нельзя называть не идущих в эту церковь - неверными и так называемыми. Много на себя взяли и штаны порвали.

Сообщение от Musiqum

Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.

Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом. Поэтому я и говорю - каждый рериховец есть земной фокус в той или иной степени, в зависимости от открытости центров. Земных фокусов много, и с эти придётся считаться тем, кто решил взять себе монополию на Фокус.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.

Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!

Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Я не работаю в МЦР. И коллег по МЦР здесь не имею. Но если Вы и впрямь так озабочены сохранением здорового климатома на форуме, то тогда посоветуйте своим единномышленникам по охаиванию и шельмованию МЦР перестать заниматься этим нечистоплотным делом, и склоки сразу прекратятся.
Чёрный пиар против МЦР ни к чему хорошему не приведёт.

Старая песня - нападать на всех от имени МЦР, а потом сказать, я не работаю в МЦР. Если действуете в целях земного фокуса МЦР, то значит один из группы фокусников. Зачем отнекиваться? Здесь не налоговая служба проверять трудовые книжки.
Когда Вы будете заявлять что истинные рериховцы только в МЦР, так всегда будете получать всё, что другие думают об МЦР и об этой избранности.

[adonis]

Сообщение от seee

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса»

Вот чего проще, один раз в соответствующем разделе по АЙ открыть тему "необходимость земного фокуса" и наглядно, на цитатах Учения показать весь процесс создания и работы. И закрыть этот вопрос. Берём 14 книг Учения и разбираем. Если будет шлока имеющая несколько трактовок, то тогда смотрим Письма ЕИР по этому вопросу. Но первично Учение. Вот и увидим, кто компетентен, а кто нафантазировал себе. Но МЦР этого не делает, сторонники не делают, Musiqum отказался. При этом упорно продолжают утверждать про земной фокус.
Что это? Теперь вопрос Вам, seee, можете открыть тему "необходимость земного фокуса" и доказать свои слова? (не в этой теме)

[Amarilis]

Сообщение от irene

Между прочим, совсем не трудно единяться с христианами, мусульманами и пр., которые достигают определённого состояния сознания, чем с "рериховцами", которые его не имеют...

Естественно, потому как мешает зародыш избранности и исключительности.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Естественно, потому как мешает зародыш избранности и исключительности.

Уж так хочется обвинить в зародыше избранности и исключительности! потрудитесь и будет Вам это состояние сознания, в котором циркулирующие энергии смогут сцепляться. Кто мешает (Но пнуть легче?)? Это же физика духа, а не высокомерие!

[irene]

Следует сказать разок, что за всем, что кто-то говорит, может быть смысл. И совсем не трудно сделать хотя бы подборки поисковиком, чтоб составить представление, прав ли человек. Но вместо этого столько стремления пнуть и затем найти ещё одно высказывание как бы в свою пользу.

Как можно при таком подходе научиться чему-либо?

Вот люди, встретившиеся мне на пути и достигшие чего-то, заплатили за эти достижения очень дорого. Теперь мне пнуть их, чтоб неповадно было, когда пытаются мне показать новые возможности?

Наоборот, надо стремиться всеми силами воспользоваться возможностью учиться. Зачем всё отрицать и пинать с привлечением цитат не по делу? Тогда больше никто не встретится на пути.

[seee]

Сообщение от adonis

Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)

Сообщение от adonis

Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом

Попробуйте, адонис, сплотится вокруг устава, например, из предложенного Вами набора.

[seee]

Сообщение от adonis

Вот чего проще, один раз в соответствующем разделе по АЙ открыть тему "необходимость земного фокуса" и наглядно, на цитатах Учения показать весь процесс создания и работы. И закрыть этот вопрос. Берём 14 книг Учения и разбираем. Если будет шлока имеющая несколько трактовок, то тогда смотрим Письма ЕИР по этому вопросу. Но первично Учение. Вот и увидим, кто компетентен, а кто нафантазировал себе. Но МЦР этого не делает, сторонники не делают, Musiqum отказался. При этом упорно продолжают утверждать про земной фокус.
Что это? Теперь вопрос Вам, seee, можете открыть тему "необходимость земного фокуса" и доказать свои слова? (не в этой теме)

Простите, я кому что должна доказать?

[seee]

Сообщение от adonis

Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.

Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали? Я спрашиваю и про вышеуказанную вами группу и про признание "наместником Владык".

[seee]

Сообщение от irene

Уж так хочется обвинить в зародыше избранности и исключительности! потрудитесь и будет Вам это состояние сознания, в котором циркулирующие энергии смогут сцепляться. Кто мешает (Но пнуть легче?)? Это же физика духа, а не высокомерие!

Вот в том-то и беда, что избранность принимают за высокомерие, - и никак не иначе.И невдомёк другого понимания. Или не хотят, или не могут, или так привыкли.

[Николай А.]

Сообщение от seee

Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот

Напомню также цитату из одного письма Е.Рерих.

Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.
28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Старый спор о земном фокусе напомнил мне итог из старой дискуссии "Рериховское движение есть. А Руководство?".

Сообщение от АлексУ

Этот фрагмент позволил мне более четко осознать, уточнить ту мысль, которую я здесь пытался выразить. Учителя руководят не организациями (или движениями) самими по себе, - а эволюционными делами, которые осуществляются через посредство личностей, и организаций, созданных при сотрудничестве этих личностей с Учителями.

Поэтому предлагаю внимание РД переключить не на поиски и споры вокруг современного фокуса-организации (убеждение словами ничего не даст), а на то эволюционное дело, которое в тот или иной момент актуально для интересов РД и для Учителей.
Вокруг этого дела (действия) проявится и его фокус.
Фокусом дел вокруг общественного музея им.Н.К.Рерих будет МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериза. Это не навязывание видение этого фокуса для всех ветвей РД, а лишь признание его теми организациями, которые сотрудничают (помогают) общественному музею им.Н.К.Рерих при МЦР. Но если пытаться "помочь" делам, лежащим в сфере этого фокуса, но не признавать его, то возникает конфликт и непонимание. Обычно конфликт недопонимания начинается с позиции мол "рериховское наследие дано для всего народа России, а значит МЦР узурпировал права на это наследие". Конечно же все земные организации имеют свои несовершенства. Но мое мнение, что над этими недостатками организции должен работать именно коллектив МЦР. У них просто больше информации с учетом всего аспекта проблем. В том числе, если это недостатки руководства. Это их внутреннее дело, а также право в соответствие с их Уставом, а также с правом ответственности за взятое Дело.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.

Что прекрасно иллюстрирует данная, казалось бы уже "затухшая" ветка форума, когда не прошло и дня, а тема от обсуждения обозначенной проблемы уже скатилась до обсуждения личных качеств участников.

Вообщем, как я понял, ответа на мой конкретный вопрос нет. Но вместо него Вы пустились в какие-то эфемерные гипотетические размышления, не имеющей отношение к данному конкретному разговору. Никаких личных разбирательств и обсуждений личных качеств участников с моей стороны не было, несмотря на сознательные провокации Ваших подзащитных. Я строго говорю по делу. А именно о недопустимости тех или иных действий и отрицательных явлений, уже прочно укоренившихся в РД. Но если у кого-то на голове загорелась шапка, то это уже не моя вина.
Теперь по поводу затухшей темы, которую оказывается стараются разжечь всякие там Музикумы. Вы сознательно так смещаете акценты и окрашиваете эту ситуацию в ложные тона. Зачем, не буду пока озвучивать. Но скажу, что в Ваших постах чётко прослеживается удивительная предвзятость. ВЫ ПРОСТО САМИ НЕ ХОТИТЕ ЧЕСТНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕРЬЁЗНЫХ ОШИБКАХ, допущенных рериховцами, и Вами лично в том числе!!! Вас вполне устраивает, когда на форуме "мирно" и беспрепятственно выливаются ушаты грязи и низкопробных домыслов на Международный Центр Рерихов. Но у Вас меняется настроение, когда кто-нибудь на форуме пытается отдёрнуть таких деятелей РД, "критику" и претензии которых можно развенчать с лёгкостью. Но именно последним Вы адресуете свои сетования и именно они в Ваших глазах являются возмутителями спокойствия. Очень печально, что админ рериховского форума откровенно играет в одни ворота! А политика закрывания ртов не потушит давние тлеющие конфликты. Старый нарыв всё равно должен прорваться. И чем быстрее это произойдёт, тем быстрее и прекратятся так не любимые Вами "разбирательства".
Ну а теперь вернёмся к нашим баранам... Вы не хотите ответить на мой вопрос из моего предыдущего поста?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Спорить с вами - только время терять!

Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали. А особенно тех, кто работает на общее благо, на улучшение жизни, на план эволюции и т.п. Думается и те, кто позиционирует себя рериховцем, должен поступать также. Вы со мной не согласны?

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.

Сообщение от Migrant

Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".

Ну это Вы, Сергей Васильевич, загнули. Напрашиваетесь на комплимент?
И образность Вашу хвалил. И одну из Ваших картин обещал купить, если волею судьбы окажусь на Вашей распродаже. Но вот с "глазом" Вы уж погорячились. Тут ведь как... Здесь же надо ещё различать и распознавать. Знаю, Вы насмехаетесь над распознаванием. Но штука эта весьма полезна не только в обиходе, дорогой Вы мой человек, но и для утончения сознания. "Глаз добрый" не применяется к зло-деланию, да и к непотребе всякой. Не будем смотреть "глазом добрым" на дела наркодилера, на живодёра, на хулителя, на очернителя, на клеветника и т.п. Понимаете, о чём я? Нет глаза доброго на неугомонную и разрушающую "критику" работы других. А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.

Сообщение от Migrant

Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.

Ваш "шантаж" просто смешон. Но от "спора" со мной Вы непременно выиграете. Гарантирую! Вы в разговоре со мной можете получить некоторую информацию, о которой, судя по Вашей неустанной критике МЦР, Вы никогда не и догадывались. Причём, возможно, Вам станет стыдно за свои такие действия.

Сообщение от Migrant

Ну и на ваш вопрос:

Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,

А по-моему, это Вы всё время путаете. Банкир не занимался торговлей в Храме, и оттуда его никто не изгонял. Наоборот, он пришёл помочь этот Храм возвести (ибо находился в очень плачевном состоянии). А вот некоторые рериховцы вместо хоть какой-либо помощи были заняты критикой.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?

Все причины угасания не установлены. И не всем стало ясно, что делать.

Сообщение от paritratar

Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

РД уже одной ногой в гробу. И, судя по постам местных рериховцев, его хотят вогнать в гроб даже раньше его естественной смерти.
Теперь о прошлых ошибках... Ошибки одних превратятся в яркие алмазы на посохе идущего, а ошибки других повиснут чёрными камнями на шее.
МЦР делал ДЕЛО, и их ошибки Владыки переплавят в драгоценные камни. А стрелы умалителей и очернителей вернутся к ним копьями.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вы о ком? О себе дорогом? Или таки о Чернявском?
Вы чёткий капиталист - чётка видна хватка (невидимая рука рынка - раз и в глаз!!!)!
Это как НАТО вдруг начало кричать: "Россия агрессивна!" - и раз - танки в Польшу из Америки прикатили.
Так и вы, Музикум, громко так заявляете:

То есть если кто-то что-то говорит против вашей позиции - это чёрный пиар, а если вы что-то там скажете - так это глаз добрый!
И какие будут выводы?
Начальник (ВЧ), пора банить!

Дорогой Сергей Васильевич! Первым делом Вам нужно успокоиться и перестать так нервничать. Я понимаю, что вам очень хочется свести эту тему, где мы разбираем болезни РД, к склоке и личным разбирательствам, надеясь, что ВЧ меня забанит и Вы опять беспрепятственно вернётесь к своему любимому занятию. Но поверьте, подобные провокации лишь ещё больше усугубляют эти недуги. Вы, как пламенный рериховец, ведь не заинтересованы в этом. Правда же?
Ну, и напоследок, сообщу Вам приятную новость. Я не собираюсь на этом форуме засиживаться. И без бана я сюда подолгу не заглядывал. Этот форум уже давно не тот, который когда-то мне был интересен. И, как видно, ничего исправить здесь уже не получиться. Вот только обсужу тут некоторые нюансы в этой теме, и потом сам уйду. Так что не распыляйтесь понапрасну.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Я не собираюсь на этом форуме засиживаться. И без бана я сюда подолгу не заглядывал. Этот форум уже давно не тот, который когда-то мне был интересен. И, как видно, ничего исправить здесь уже не получиться. Вот только обсужу тут некоторые нюансы в этой теме, и потом сам уйду. Так что не распыляйтесь понапрасну.

Как Вы думаете в чем заключается линия Бирбала на этом форуме в частности и в пространстве РД (в СМИ, в интернете) в общем?