Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2010, 07:14   #61
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А когда в нищую голодную африканскую страну, где кроме песка взять нечего, приезжают волонтёры и обучают тамошних детей грамоте, открывают мед.пункты и т.п,, какой интерес ими движет?
Самими волонтерами может быть и никакой. Но сама Америка в этом косвенно заинтересована. Это создает факт американского присутствия везде и соответствующий имидж Америки. Америка этим волонтерам помогает, или они едут исключительно на собственные средства?

Хотя я тут конечно могу ошибаться, это все мои личные зарисовки. К музею это уже мало соотносится. Важнее понять, если в Америке все так прекрасно и благотворительные фонды готовы спонсировать музеи, то зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 07:27   #62
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 07:48   #63
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 07:51   #64
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно

Интересно было бы знать объяснение самого Энтина по этому поводу. Кто нибудь знает?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 07:53   #65
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.
Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 08:26   #66
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно
Это не "партийный" ответ, а очевидная вещь. Если это самому не видно, то здесь я пас.
И сужу я по делам, а не по "партийным" убеждениям.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 11:35   #67
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 13:38   #68
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.
Насколько я помню, такое формальное ограничение есть в документах Музея. Вроде как об этом писал сам Энтин несколько лет назад, но найти его слова сейчас не могу.

Еще раз повторю, что это история нескольколетней давности, поэтому возникает вопрос, кому опять нужно атаковать Энтина, сравнивать его с Хоршами, вновь противопоставлять МЦР и Нью-Йоркский Музей?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 14:50   #69
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ответ

А у меня другой вопрос. Почему поддерживают тех, кто распродаёт и разбазаривает то, что ему не принадлежит? И почему укоряют тех, кто сохраняет? И, действительно, столько лет…Несмотря на «давность», актуальность темы сохраняется, ничего не поменялось, молоток торгов завис в воздухе. Никто никого не сталкивает. Есть голая правда и факты.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 15:42   #70
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.
Речь идет немного о другом. Энтин планирует продать не просто некоторые картины СНР. Он планирует по частям продать КОЛЛЕКЦИЮ Кэтрин Кэмпбелл.

Уже несколько раз обращали здесь внимание, что коллекция - это не сумма картин, что НКР считал собирание коллеций очень важной культурной работой (см. "Листы дневника").

Не Энтин собирал эту коллекцию - не ему продавать. Тем более, что это дар К. Кэмпбелл музею.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 02.11.2010, 19:58   #71
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ответ

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.
Даже если и надо было бы ответить на Ваш вопрос, то я всё равно не смог бы этого сделать. Так как любой ответ, не вписывающийся в контуры своего собственного исковерканного представления, всё равно не будет воспринят.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:00   #72
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Здесь уже упоминали ниннику с его «на правильный вопрос всегда получите правильный ответ», так вот.
Здесь надо говорить о другом. Миры находятся на испытании, человек каждую минуту тоже находится на испытании. Остаётся правило – по делам судите.
Вот и судите на сегодняшний день. Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать». Так распродавал Хорш, по частным коллекциям. Часть тогда сотрудники с меценатами перекупили и сохранили в этом самом музее. Теперь вот, Энтин распродаёт. Увы, дежа вю.
Они не только в этом похожи. Видимо и будущая судьба будет одинакова.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:02   #73
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Понимаете неправильно. С.Н.Рерих Назначил Л.В.Шапошникову хранительницей Наследия и Просил всех помогать ей и МЦР. Энтину таких полномочий никто не давал.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:08   #74
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.

Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?
Почему бы не вошел? Вошел бы МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...

Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.
Никто не мешал Энтину пойти тем же честным путем. Тем паче его сотрудничество с издательством Сфера общеизвестно. Хотел бы, нашел бы денег на содержание музея, нашел бы бескорыстных меценатов. Тока зачем? Проще продать тебе не принадлежащее, чем сохранить для потомков. Правильно уже сказали, одни оберегают, другие разбазаривают. Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:14   #75
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время.
Что, серьезно?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:16   #76
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки
Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:22   #77
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время.
Что, серьезно?
Абсолютно. Борьба за закрытие музея и приватизации картин (все с той же банальной целью дальнейшей продажи) продолжается и по сей день. Деньги на кону стоят аховые, а удар по Культуре страны и мира был бы нанесен огромный. Поэтому и враги были самого высокого ранга. Да, есть постановление правительства РФ за подписью премьера Черномырдина - картины забрать, музей закрыть и всех несогласных послать. Лужков тогда отказался исполнять этот приказ, сославшись, что музей часть Москвы, т.е. он без Черномырдина знает, что делать в своей вотчине. За что ему отдельное спасибо. Жаль, что с ним так щас все получилось, но тоже не без греха видать.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 03.11.2010 в 17:24.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 17:32   #78
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Осторожно, секта!

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки
Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...
Не все и не всегда заканчивается Сатурном. Пожалуй это ваш суровый вывод, я его не делал. Изучите судьбу г-жи Лихтман. Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне. Хотя такой судьбе не позавидуешь.
Что касаемо Энтина, то его поступки и запутанные намерения ясны, впрочем как и всегда.
Кстати, ваши сравнения его желания продать чужие картины с фактом продаж картин Их Автором, а именно С.Н.Рерихом абсолютно неуместно. Автор мог дарить свои картины, продавать, ну вообщем делать с ними, все, что считал нужным. Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей. Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их. Вот и судите по делам. Впрочем ваши слова вряд ли вообще убедят думающего человека.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 03.11.2010 в 17:34.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 18:25   #79
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Продажа коллекции NY музея

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне.
А Вы откуда знаете, где она сейчас?


Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей.
Ну он же не в печку их хочет бросить. Картины продаются и покупаются, это нормально. Рерихи сами активно занимались галеристикой, покупали и перепродавали картины в двадцатых годах.

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их.
Ну это у Вас такая партийная установка. На самом деле это не совсем так:

Цитата:
Британский музей плюшевых мишек Teddy Bear Museum выставит на аукцион Bonhams часть своей коллекции, в которую входит самого большого в мире игрушечного медведя.

.................

И наконец, еще один топ-лот в отделе импрессионистов на выставке в Москве — работа Хаима Сутина «Подвешенная индейка», свидетельствующая об уникальном даре этого художника обнаруживать художественную выразительность в самой неожиданной натуре, выбранной в качестве модели (эстимейт 1,5–2 миллиона долларов). Сутин изображает забитую птицу безжалостно, со всеми подробностями, добиваясь физиологического эффекта и буквально завораживая зрителя.

Столь жесткий натурализм Сутина вызывает в памяти работы на тему memento mori Шардена и нидерландских художников Северного Возрождения. «Подвешенная индейка» происходит из всемирно известного собрания Музея современного искусства Нью-Йорка и продается в пользу его фонда приобретений.

.....................

Голливудский музей восковых фигур (Hollywood Wax Museum) проведет первый в своей 44-летней истории аукцион по распродаже более 200 экспонатов, сообщает Associated Press.

....................

Аукционный дом Christie's представит на декабрьских торгах «Работы Старых Мастеров и искусство XIX в.» произведение выдающегося французского живописца XVII в. Никола Пуссена «Рукоположение». Картина является частью серии работ под названием «Семь таинств». До последнего времени полотно находилось в коллекции замка Бельвуар. Однако, Совет попечителей замка принял решение продать работу, чтобы получить дополнительные средства на его сохранение и реставрацию. По свидетельству пресс-службы Christie's, предварительная оценка произведения составляет ?15–20 миллионов. Картина появится на арт-рынке впервые за 225 лет.

......................

Как и на предыдущих торгах «Сотби», в этом году представлены классики израильского пластического искусства: Реувен Рубин (его работа 1920-х годов, хранится в коллекции Еврейского Музея в Бруклине), Йосеф Зарицкий, Иехезкель Штрайхман, Мордехай Ардон, Самуэль Бак, Моше Купферман и другие.
Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 03.11.2010, 18:42   #80
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Продажа коллекции NY музея

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
...Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...
Вообще-то трудно обсуждать вопрос, не зная его тонкостей...
На месте модераторов я бы прикрыл тему до выяснения всех обстоятельств. Иначе форум опять превращается в пиар-кампанию. То Росова со света сживали, то Попова, теперь Энтина!!!
Вот будет чёткое подтверждение того, что Энтин нарушает законы и завещание, что это преступление и т.д. - выаля, прошу к топору, а пока нет никаких подтверждений - оставьте человека в покое.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выставка Рериха из коллекции Боллинга Владимир Чернявский МЦР 0 11.07.2007 08:09
Выставки картин Рериха Николай А. Новости Рериховского движения 52 17.03.2007 10:51
Каталог картин Н.К.Рериха Кондюрин Владимир Рериховское движение 4 19.12.2006 11:03
CD картин Н.К.Рериха Andrej Книги, статьи, публикации 4 06.06.2006 20:25
Письмо президента Музея Рериха в НЙ директору Музея Востока Сергей Мальцев Рериховское движение 2 07.10.2004 15:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги