Будущее Рериховского Движения.

[adonis]

Сообщение от glory

Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.

Пункт первый: Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.

Сообщение от glory

Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…

СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

Сообщение от glory

И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.

Более того, я бы предпочёл что бы тех кто назвался рериховцем вообще в новом Объединении было бы минимально, а то своими пропагандами будут портить всё дело. Пусть будут рериховцы которые так не называются. А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев. Цитаты про качество, а не количество говорят именно о том, что вполне хватает если в структуре будут всего лишь несколько нужных и верных, которые смогут вести коррекцию всего общества из не совсем верных. Вопрос управления. Один человек может изменить курс целого министерства, если сможет руководить и быть видимо - невидимым.
Вообще, всем нужно учится быть видимо - невидимыми руководителями. Нет необходимости создавать новые структуры. Различных структур (не рериховских) существует огромное количество, проводить коррекцию можно везде.

[adonis]

Сообщение от glory

Если не согласны со мной… попробуйте объединиться тут, еще раз посмотрим, что из этого снова получится…

Вопрос не стоит об объединении, это никому не нужно, вопрос стоит о сотрудничестве отдельных лиц и суверенных групп между собою и с государственными структурами. Мы нужны государству для формирования Культуры, государство нужно нам, необходимо вхождении в управление Культурой в качестве помощников.

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

Ну так, музей вроде так и делает, если не ошибаюсь.

У Ленина была работа: "Шаг вперед, два шага назад". Он понимал, что ребята увлеклись, их понесло и надо перестроить плотно ряды.

[adonis]

Сообщение от glory

Давайте выделим другие слова. Обратите внимание на слова - "не скученностью" и "пусть они разбросаны", что уже не предполагает объединение. Новая структура должна быть корректирующей действия отдельных групп рериховцев, а не объединяющей и для сотрудничества с другими как общественными, так и с государственными структурами.

[adonis]

Сообщение от Consta

Есть только одно, вокруг которого может быть построено определенное обьединение РД - общественный контроль за наследием семьи Рерихов в гос музеях.

Хотя и для этого тоже нет неоходимости обьединения. И МЦР и СибРо и НРК могут и так направлять своих инспекторов. Вопрос в координации.

Но на мой взгляд это единственное, что всех устроит... Только одно.

Ошибочка. Это устроит только МЦР и ЦРУ. Для первых это способ продлить своё существование, для вторых это способ натравливать народ против государства. Общественный контроль за государственными структурами не возможен по определению и не существует ни в одной стране мира. Помню, Немцов проталкивал закон, что бы любой депутат мог придти с инспекцией на любой военный объект или производство (якобы для борьбы с коррупцией). Борьба с государством не может быть объединительной целью.

[Эвиза]

Сообщение от glory

Владимир, прошу вас удалить моё сообщение
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=430
как не конструктивное.
...

glory, только собралась Вам отвечать на тот пост и вижу, что Вы написали другой. А кто говорил, что на форуме никто своего мнения не меняет?


glory, ну раз уж написали пост и его не успели убрать, то интересно было бы узнать что не конструктивное Вы сами увидели?

[С.М.]

Сообщение от adonis

Пункт первый: Подобная структура может быть, но она будет создавать земную Церковь, ибо само Учение не предполагает подобных объединений. Не надо мечтать об идеальной Церкви с идеальными прихожанами. Много раз уже было сказано, что в узком проливе корабли проходят по одиночке.

СФР созданное Святославам как раз действовала с точностью наоборот. Новая структура должна базироваться на Культуре, а не на Учении. Структура из пункта первого может входить в Новое Объединение только как одна из частей, но не главная. Не надо торопится спешить ставить Учение впереди художественных картин, всему своё время. Люди не готовы, давать надо по сознанию, по капельке. Локомотивом может быть только Культура, а штабной вагон может быть далеко в конце или вовсе невидим.

Более того, я бы предпочёл что бы тех кто назвался рериховцем вообще в новом Объединении было бы минимально, а то своими пропагандами будут портить всё дело. Пусть будут рериховцы которые так не называются. А по делам там должны быть те, кто двигает Культуру и может вовсе не слыхал про рериховцев. Цитаты про качество, а не количество говорят именно о том, что вполне хватает если в структуре будут всего лишь несколько нужных и верных, которые смогут вести коррекцию всего общества из не совсем верных. Вопрос управления. Один человек может изменить курс целого министерства, если сможет руководить и быть видимо - невидимым.
Вообще, всем нужно учится быть видимо - невидимыми руководителями. Нет необходимости создавать новые структуры. Различных структур (не рериховских) существует огромное количество, проводить коррекцию можно везде.

Да, разумно убрать сам ярлык Рериховцы - очернили этот Символ достаточно.
И надо признать, что будущее построение должно базироваться на Учении Живой этики! Можно предложить "последователи Учени Живой Этики" к примеру.. А прозябание до уровня церковного существования не даст само понятие! Вот первоисточник:

17.05.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Теперь относительно выступлений в печати со статьями на темы, затронутые в Учении. Это никогда не возбранялось, но даже поощрялось. Конечно, желательно, чтобы Учение толковалось в правильном освещении. Писать можно и под псевдонимом. Между прочим, я очень не люблю слово оккультизм, оно так опошлено, и невежественные массы склонны подразумевать под ним всякое чернокнижие, всякое разрушение. Я предпочла бы называть даваемое Учение так, как называет его Сам Владыка, именно Основами Живой Этики. Кто может что сказать против этого высокого понятия?
Прямой Указ!

Мы не имеем права сдавать позиций по отношению к самому Учению.
Это как сдать флаг. Мы на это не пойдем. Именно Мы должны сказать Первое Слово!

Да прикладная Культура, это основное направление, но работа по открытию Учения Живой Этики востребована, поверьте у нас наборы стабильные.
Отсев большой, но за год работы 2-3 человека остаются.

[С.М.]

[quote=glory;676582]

Сообщение от Эвиза

glory, давайте рассмотрим Вашу программу.

Эвиза, интересно получается , хотели рассмотреть программу, на которой можно было бы едениться, но, снова, выбрали лишь то, что разъединяет… Это настораживает…
Хотели рассмотреть программу, в которую пытался внести побольше позитива, но и тут нашли лишь негатив… ))
Новый ресурс не должен повторять ошибки современного форума, где все попытки соединиться плотнее постоянно приводят лишь к обратному результату.
Такого на новом ресурсе быть не должно. Он вообще мне кажется должен стать органом самого Совета, там не должно повториться ситуации, где всем управляет одно единственное лицо, считающее себя ни в чем непогрешимым…
Тот ресурс – рабочий орган, Совета и его секций/групп по направлениям… Там не должно быть бесконечных препирательств и неконструктивных споров…
Там вообще не нужно регистрировать лиц, с Учением не знакомых, кмк…
Люди и Со-трудники этого ресурса, этого Общества, этого Движения должны ДОВЕРЯТЬ друг другу. Доверять надо научиться делам, а не сообщениям…
Невозможно объединить людей не доверяющих друг другу в принципе…
Еще, одним из непременных условий Нового сообщества Живой Этики, считаю просто необходимым ПРИЗНАНИЕ САМОЙ ЭТОЙ ЖИВОЙ ЭТИКИ!
Лиц, не очень верящих в Учителей, в Новом Рериховском Движении близко быть не должно (а такие «рериховцы» занимаются Наследием)!
Лиц, которые говорят, что будут заниматься лишь художественной частью Наследия Рерихов, а Учение и его продвижение не их дело, а на деле всячески удаляют любую информацию об Учении из Наследства (а такие «рериховцы» известны), близко быть не должно в Новой структуре…
Лиц, порочащих имена Учителей, продвигающих сомнительные Записи тоже не должно быть в Новом Объединении… на мой взгляд.
Объединяться не на почве Наследия, а на фундаменте УЧЕНИЯ… все-таки.
А это означает, что ОНО, Объединение, должно сразу построить рамки и критерии приема в самое себя, чтобы не заняться сразу же после образования чисткой своих собственных рядов…
И, может быть, включать в Объединение не всех и каждого, кто назвался рериховцем…
а по делам.

Если не согласны со мной… попробуйте объединиться тут, еще раз посмотрим, что из этого снова получится…

Все верно сказано!
Только как создать такой ресурс - вот это пожалуй не реально. Но менять прогнившие ступени надо - у нас нет выбора.

[Эвиза]

Сообщение от glory

Христиане объединяются вокруг Учения Христа...
Буддисты - вокруг Учения Будды...
Агни йоги могли бы объединиться вокруг Учения Живой Этики?

Рериховцы и последователи Учения - это разные устремленные?

Возможно ли в принципе объединить РО, РД... вокруг Учения ЖЭ?
Или это разные направления? И этого объединения не требуется?

По моему сколько лет существует РД в России, столько эти вопросы и задаются.
glory, напишу свои размышления. Я думаю, что разделение на рериховцев и агни-йогов можно назвать условным. Да, бывают люди, которые занимаются изучением только картин Рерихов (таких достаточно) и бывают люди, которые занимаются только практикой Агни-Йоги, но остальное их не очень интересует (таких единицы).
Но обычно, как я уже не один раз писала, жизнь не состоит только из чёрно-белых оттенков, а она серо-буро-малиновая.
И здесь столько много разных вариантов:
кто-то читает Учение каждый день, но в жизни его применяет недостаточно (он агни-йог? последователь? рериховец?)
кто-то не читает Учение уже несколько лет, но впитав знания из него сразу, старается их применить в жизни (он кто?)
другой читает иногда в разные промежутки времени,
ещё один то применяет в жизни Учение, то застывает на каком-то этапе.


И таких вариаций можно массу привести.


Я считаю, что каждый, кто внёс свою лепту в Общее дело, молодец!
То есть человек нашёл время, возможности, силы для работы на помощь другим людям. И, работая над собой по Учению, человек тоже улучшает жизнь.

[Эвиза]

Сообщение от Consta

Вопрос. Кто нибудь делал количественный анализ ситуации в РД? Сколько за одних, сколько за других, кто нейтрален? Это помогло бы более трезво оценить состояние.
Как я понял, СибРо - уже высказался по этому поводу, т.е. не будет участвовать (во всяком случае по тем пунктам, что приняты в резолюции). Кто нибуть может дать краткий обзор других крупных организаций и их мнение?

Другие организации похоже на каникулах. В сентябре начнут собираться.

[С.М.]

Сообщение от Эвиза

По моему сколько лет существует РД в России, столько эти вопросы и задаются.
glory, напишу свои размышления. Я думаю, что разделение на рериховцев и агни-йогов можно назвать условным. Да, бывают люди, которые занимаются изучением только картин Рерихов (таких достаточно) и бывают люди, которые занимаются только практикой Агни-Йоги, но остальное их не очень интересует (таких единицы).
Но обычно, как я уже не один раз писала, жизнь не состоит только из чёрно-белых оттенков, а она серо-буро-малиновая.
И здесь столько много разных вариантов:
кто-то читает Учение каждый день, но в жизни его применяет недостаточно (он агни-йог? последователь? рериховец?)
кто-то не читает Учение уже несколько лет, но впитав знания из него сразу, старается их применить в жизни (он кто?)
другой читает иногда в разные промежутки времени,
ещё один то применяет в жизни Учение, то застывает на каком-то этапе.


И таких вариаций можно массу привести.


Я считаю, что каждый, кто внёс свою лепту в Общее дело, молодец!
То есть человек нашёл время, возможности, силы для работы на помощь другим людям. И, работая над собой по Учению, человек тоже улучшает жизнь.

Понятно, но здесь речь идет не о пробковых человечках и песчаных кучах, а о тех кто пожинает то, что обещано Учением.
Речь не о том и сем,а о конкретной проблеме (читайте название темы).Приношу извинения за резкость, но....

[Татьяна Бурцева]

[quote=Эвиза;676628]

Сообщение от Consta

Другие организации похоже на каникулах. В сентябре начнут собираться.

Да нет, каникулы с 15 апреля по 9 октября... Шутка


Случайно обнаружила, что в ЛС много писем, отвечу если будет время, уж извините.


А основную тему снова забалтывают, хочется уйти...

[Эвиза]

Сообщение от С.М.

Все верно сказано!

С.М. давайте я буду задавать вопросы по программе, а Вы будете отвечать?


Надеюсь, что Вы, С.М., не будете на мои размышления и вопросы реагировать с обидой, что я зарубаю хорошую программу. Если уверены в своей правоте, то аргументируйте.

Сообщение от glory

Там вообще не нужно регистрировать лиц, с Учением не знакомых, кмк…

Согласны? Аргументируйте, пожалуйста.

[С.М.]

НЕ СОГЛАСЕН
НО, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ РЕСУРС, ТО ДА ЕГО НУЖНО ЗАКРЫТЬ ОТ НЕПОСВЯЩЕННЫХ
ВЫ СОГЛАСНЫ?
ЕСЛИ ВЫДУМАЕТЕ О ПРОБЛЕМЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ В ТЕМЕ

[Эвиза]

Сообщение от Татьяна Бурцева

А основную тему снова забалтывают, хочется уйти...

Татьяна, а какая для Вас основная тема? Съезд в декабре?

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Эвиза

Татьяна, а какая для Вас основная тема? Съезд в декабре?

Та, которую вывел в отдельную ветку В.Ч.


Ответ: Будущее Рериховского Движения.

[Эвиза]

Сообщение от glory

Лиц, не очень верящих в Учителей, в Новом Рериховском Движении близко быть не должно

С.М., вот рассмотрим жизненную ситуацию. Приходит человек, он начал читать Учение, ему оно нравится, он хочет, чтобы Учителя существовали.
Но, в душе он ещё не очень верит в их существование, он сомневается. Такие у него накопления и жизненный опыт.

Не примем? Будем изгонять?

[Эвиза]

Сообщение от Татьяна Бурцева

Та, которую вывел в отдельную ветку В.Ч.
Ответ: Будущее Рериховского Движения.

Татьяна, так мы и рассматриваем важные вопросы.


Ведь у нас получается что "тот хотел арбуза, а тот солёных огурцов".


Ищем фрукт, который бы всех устроил.

[Эвиза]

Сообщение от С.М.

НЕ СОГЛАСЕН
НО, ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ РЕСУРС, ТО ДА ЕГО НУЖНО ЗАКРЫТЬ ОТ НЕПОСВЯЩЕННЫХ
ВЫ СОГЛАСНЫ?
ЕСЛИ ВЫДУМАЕТЕ О ПРОБЛЕМЕ РЕОРГАНИЗАЦИИ СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕННОЙ В ТЕМЕ

С.М., понятно, что какие-то вещи можно рассказать только узкому кругу лиц, проверенных годами. А что-то и никому.
Кто же это будет рассказывать на отрытых площадках в Интернете или на заседаниях большого общества?


Поэтому предлагаю новичков не отсекать, а давать возможность им проявлять себя в том, что им ближе.

[Эвиза]

Я вот всё думаю о грандиозной рериховской выставке, которая могла бы пройти в 57 павильоне ВДНХ и по всей стране.


Это такая могла бы быть мощная выставка и такая интересная по всем современным технологиям.


Нам нужен такой директор Государственного музея Рерихов, который смог бы пробить у государства такую выставку. Рериховцы бы ему помогали.


А такую выставку делали бы профессионалы - дизайнеры, архитекторы, специалисты по новым технологиям и т.д.