Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2004, 16:39   #121
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от Feniks
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Мой вывод - качество вибраций напрямую зависит от качества мышления.
Ну так я именно это и пытался доказать, что первично курица а не яйца
а первичен, так называемый "орнитозух" (эволюционный предок курицы) . (с).
Вообще-то из курицы и яйца первично, конечно, яйцо и это вполне логично доказываемо. Яйцо было от ещё не курицы, а из яйца появилась уже курица.

Цитата:
п.с. никто ни в курсе, что такое "лайя-центры"?
в гугле ничего подходящего не нашла
Вы б ещё в макдональдсе спросили
Лайа-центр - это центр, с которого начинается эволюционная цепочка. Т.е.был он на луне, потом, когда человечество переходило с луны на Землю, то был сначло образован Лайа-центр Земли. Можете по поиску найти у Клизовского.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2004, 16:43   #122
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от ллр
Манас , но что Вы такое говорите! Сознание есть даже у камня!
Быть может у меня временное помутнение сознания, но пока буду стоять на своем.
Вы невнимательно читаете. Я уже сказал, что то, что написано про сознание у каждого камня, каждого атома, я думаю имелась в виду именно монада, которая действительно есть во всем. Это скорее вопрос неверных переводов или немного неточных выражений. Если подходить анализируя все высказывания в совокупности, то именно сознанием камень и не обладает, потому и карма на него не распространятся. Вспомните антропогинезис, вспомните эволюцию монады в минеральной, растительной и животной формах - сознание появляется лишь в человеческой стадии.
Если бы имелось ввиду монада, то так бы и написали. Вообще монада - уже по сути частица Света, Божественной мудрости, она уже обладает сознанием. Говоря о том, что каждый атом имеет монаду, в данном случае и говорит и наличии сознания, разве что недостаточно развитом.
Очнитесь, Вы сейчас напрямую противоречите письмам махатм. Монада абсолютно не обладает сознанием Но вот если Вы будете вети речь о таком многочленном образовании как "человеческая монада" , то там сознание будет, но термин этот введен чисто условно для описание совокупности трех высших принципов. Монада же в исконном понимании вне их троих,т.е. атма уже является её первым аспектом проявления.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2004, 16:54   #123
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
п.с. никто ни в курсе, что такое "лайя-центры"?
в гугле ничего подходящего не нашла
Вы б ещё в макдональдсе спросили
Лайа-центр - это центр, с которого начинается эволюционная цепочка. Т.е.был он на луне, потом, когда человечество переходило с луны на Землю, то был сначло образован Лайа-центр Земли. Можете по поиску найти у Клизовского.
Спасибо, идея, примерно, понятна. я это спросила к тому, что где-то встречала (кажись в УХ), что в этихсамых центрах "живут" идеи.., что-то в этом роде, и хотелось как-то применить это всё к вашему разговору о мыслях

ну а с логикой первичности яиц, с Вами согласна
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2004, 16:56   #124
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от MANAS
Очнитесь, Вы сейчас напрямую противоречите письмам махатм. Монада абсолютно не обладает сознанием Но вот если Вы будете вети речь о таком многочленном образовании как "человеческая монада" , то там сознание будет, но термин этот введен чисто условно для описание совокупности трех высших принципов. Монада же в исконном понимании вне их троих,т.е. атма уже является её первым аспектом проявления.
Не думаю что монада совсем не обладает сознанием, иначе нечего было бы развивать. Изначально монада не содержит знания и опыта низших миров, но изначальна она высокодуховна, что уже о говорит о ее сознании, ибо духовность есть Свет, он же Божественная Мудрость.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2004, 17:07   #125
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от MANAS
Очнитесь, Вы сейчас напрямую противоречите письмам махатм. Монада абсолютно не обладает сознанием Но вот если Вы будете вети речь о таком многочленном образовании как "человеческая монада" , то там сознание будет, но термин этот введен чисто условно для описание совокупности трех высших принципов. Монада же в исконном понимании вне их троих,т.е. атма уже является её первым аспектом проявления.
Не думаю что монада совсем не обладает сознанием, иначе нечего было бы развивать. Изначально монада не содержит знания и опыта низших миров, но изначальна она высокодуховна, что уже о говорит о ее сознании, ибо духовность есть Свет, он же Божественная Мудрость.
Почитайте всё, что только можно, Вы нигде не ндйете, что монада обладает сознанием! Более того, она неизменна, даже атма, кк её первый аспект неизменна (читайте ТД), она не развивается вообще, развитие происходит как раз в оболочках. Так сознание, как одна из таких оболочк монады развивается, получая лучшее от высшего манаса.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2004, 17:10   #126
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от MANAS
Почитайте всё, что только можно, Вы нигде не ндйете, что монада обладает сознанием! Более того, она неизменна, даже атма, кк её первый аспект неизменна (читайте ТД), она не развивается вообще, развитие происходит как раз в оболочках. Так сознание, как одна из таких оболочк монады развивается, получая лучшее от высшего манаса.
Давайте тогда попробуем с другой стороны. Эвоючия развивается от состояния высокой духовности, к состоянию высокой духовности совместно с сознанием. Что тогда Духовность?
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 05:39   #127
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

По-моему, что бы беседа имела какой-то дальнейший конструктив (а то, знаете, похоже на то, что "мысль по древу уж растеклась" ), надо попытаться выделить сухой остаток. Может, кто возьмется в максимально краткой форме сформулировать главные вопросы темы?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 05:43   #128
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от MANAS
Очнитесь, Вы сейчас напрямую противоречите письмам махатм. Монада абсолютно не обладает сознанием Но вот если Вы будете вети речь о таком многочленном образовании как "человеческая монада" , то там сознание будет, но термин этот введен чисто условно для описание совокупности трех высших принципов. Монада же в исконном понимании вне их троих,т.е. атма уже является её первым аспектом проявления.
Не думаю что монада совсем не обладает сознанием, иначе нечего было бы развивать. Изначально монада не содержит знания и опыта низших миров, но изначальна она высокодуховна, что уже о говорит о ее сознании, ибо духовность есть Свет, он же Божественная Мудрость.
Почитайте всё, что только можно, Вы нигде не ндйете, что монада обладает сознанием! Более того, она неизменна, даже атма, кк её первый аспект неизменна (читайте ТД), она не развивается вообще, развитие происходит как раз в оболочках. Так сознание, как одна из таких оболочк монады развивается, получая лучшее от высшего манаса.
так это самый первый постулат теософии: все имеет природу сознания, иначе как из Абсолюта может что-то появиться. Это может быть только Мысль. Ну , а мы своим рассудком можем рассуждать только от Слова, а это уже Форма. Вы совершенно путаете с СамоОсознанием, то есть с осознанием своего я. Вообще об эволюции и о развитии можно говорить только с момента дифференциации, до этого никакого развития не может быть по определению, там есть ВСЕ.(коряво говорю!)
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 06:07   #129
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Ну и Получается, что находясь на очень высокой ступеньке, каждый может подумать плохую мысль. Ведь вниз от хороших мыслей не потянет. Думать её он будет используя присущие ему высокие вибрации, ведь думаем мы именно вибрациями. Следовательно, плохие мысли могут думаться на высоком вибрационном уровне. Следовательно качество мысли напрямую не зависит от уровня вибраций.
Саша, это все очень спекулятивно.... Начиная с того, что "думаем мы именно вибрациями". Наши мысли - и есть вибрации, и вибрации эти могут быть разного качества. Да, теоретически высокий дух может родить мысль низкого качества и эта мысль окрасит его излучения в соответствующие тона и может стать началом его падения, когда все узлучение станут соответствующего качества. Мой вывод - качество вибраций напрямую зависит от качества мышления.
А качество мышления напрямую зависит от мотива.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 09:36   #130
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от MANAS
Почитайте всё, что только можно, Вы нигде не ндйете, что монада обладает сознанием! Более того, она неизменна, даже атма, кк её первый аспект неизменна (читайте ТД), она не развивается вообще, развитие происходит как раз в оболочках. Так сознание, как одна из таких оболочк монады развивается, получая лучшее от высшего манаса.
Давайте тогда попробуем с другой стороны. Эвоючия развивается от состояния высокой духовности, к состоянию высокой духовности совместно с сознанием. Что тогда Духовность?
Что такое духовность, я не знаю, хотя предложить вариантов можно много. Да и не важно это, мы все равно интуитивно пониаем под этим понятием что-то общее.
А вопрос о смысле эволюции очень глубокий... Попробуйте сами найти на него ответ. Я сам далеко не на все 100% уверен в моем понимании этого вопроса в силу его эзотеричности. Сохранение индивидуальности при Полной Пралайе.... Монада исходит и монада возвращается, но опыт как-то учиывается при строительстве вселенной в следующем цикле. На более мелкиц циклах проще понять: монада опускается с первого глобуса планетной цепи в материю окутываясь все теснее, потом по восходящей одухотворение этой материи. После прохождения этого этапа - новый, с другими формами...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 09:38   #131
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
По-моему, что бы беседа имела какой-то дальнейший конструктив (а то, знаете, похоже на то, что "мысль по древу уж растеклась" ), надо попытаться выделить сухой остаток. Может, кто возьмется в максимально краткой форме сформулировать главные вопросы темы?
Думается мне, что это должен сделать тот, кто тему начал
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 10:17   #132
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Вячеслав_
Цитата:
Сообщение от MANAS
Очнитесь, Вы сейчас напрямую противоречите письмам махатм. Монада абсолютно не обладает сознанием Но вот если Вы будете вети речь о таком многочленном образовании как "человеческая монада" , то там сознание будет, но термин этот введен чисто условно для описание совокупности трех высших принципов. Монада же в исконном понимании вне их троих,т.е. атма уже является её первым аспектом проявления.
Не думаю что монада совсем не обладает сознанием, иначе нечего было бы развивать. Изначально монада не содержит знания и опыта низших миров, но изначальна она высокодуховна, что уже о говорит о ее сознании, ибо духовность есть Свет, он же Божественная Мудрость.
Почитайте всё, что только можно, Вы нигде не ндйете, что монада обладает сознанием! Более того, она неизменна, даже атма, кк её первый аспект неизменна (читайте ТД), она не развивается вообще, развитие происходит как раз в оболочках. Так сознание, как одна из таких оболочк монады развивается, получая лучшее от высшего манаса.
так это самый первый постулат теософии: все имеет природу сознания, иначе как из Абсолюта может что-то появиться. Это может быть только Мысль. Ну , а мы своим рассудком можем рассуждать только от Слова, а это уже Форма.
Я бы не сказал, что то, что Вы утверждаетет являтся первым или каким-либо другим постулатом теософии. Я перечитал первый постулат в ТД и лишь укрепился в своем мнениее. Там идет речь о безатрибутной ПРИЧИНЕ, а не о сознании. Хотя дальше и идет речь про АБСОЛЮТНОЕ сознание, но оно в то же время противопоставляется сознанию в нашем его понимании, или как там сказано "вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование".
Слова про то, что ПРИЧИНА эта лишена всяких атрибутов тоже наталкивают на размышление. Там же есть слово сознание данное в скобках после слова Дух, т.е. они видимо употребляются в текстве как синонимы, я же склонен их четко разделять. В общем "Абсолютное сознание" и то, что мы тут имеем в виду под сознанием - это разные вещи. Последнее - Буддхи человека и всё связанное с буддхиальным планом. Первое же "по существу не имеет никакого отношения к проявленному конечному Сущему" и есть то, что именутся скорее Космическим Дыханием.
Думаю, что просто не нашлось более подходящих слов, чтобы описать аспекты этой ПЕРВОПРИЧИНЫ. Прошу кстати заметить, что слово сознание, фигурирующее обязательно с атрибутом "абсолбтное" - это далеко не превуалирующее слово в описании этой ПЕРВОПРИЧИНЫ.

Цитата:
Вы совершенно путаете с СамоОсознанием, то есть с осознанием своего я.
Я не путаю, я не делю в данном случае Сознане на части. Самоосознание есть лишь часть сознания, а я говорю о сознании вцелом.

Цитата:
Вообще об эволюции и о развитии можно говорить только с момента дифференциации, до этого никакого развития не может быть по определению, там есть ВСЕ.(коряво говорю!)
Нормально говорите Причем не могу ничего возразить по поводу того, что сначало эволюции не было. Причем для некоторых этапов развития она появилась даже позже дифференциации в его глобальном смысле (например в антропогинезе). Но какой из этого Вы хотите сделать вывод - не пойму. До этого идет формирование действующее по великому циклическому закону, потом, после появления первых семи(что уже дифференциация) начинается сознательное творение...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 10:22   #133
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от ллр
А качество мышления напрямую зависит от мотива
Извините, что и тут вношу диссонанс , но если дотошно разбираться, то от мотива зависит условная "положительность" или "отрицательность" мышления, но не его качество в смысле качестенности самой мысли (четкость, ясность, устремленность и т.д.)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 12:22   #134
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от ллр
А качество мышления напрямую зависит от мотива
Извините, что и тут вношу диссонанс , но если дотошно разбираться, то от мотива зависит условная "положительность" или "отрицательность" мышления, но не его качество в смысле качестенности самой мысли (четкость, ясность, устремленность и т.д.)
Я думаю, не стоит дотошено разбираться. Я имела ввиду музыку сфер. Да и Истина, говорят, имеет "мотив". Так что если "звучишь" на определенный мотив...,например, мотив Истины, то .... вообщем, не принимайте во внимание.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 13:56   #135
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
По-моему, что бы беседа имела какой-то дальнейший конструктив (а то, знаете, похоже на то, что "мысль по древу уж растеклась" ), надо попытаться выделить сухой остаток. Может, кто возьмется в максимально краткой форме сформулировать главные вопросы темы?
На первый вопрос, я уже получил ответ. Спасибо. Ваши посты очень помогли. Как всегда происходит на форуме, пытаясь доказать или опровергнуть какой-либо вопрос, приводим аргументы, для который появляютя новые аргументы. И часто основная тема остается в стороне. И дело человека создавшего тему направлять мысль снова в русло. Вы правы. Иногда и второстпенная линия (по сравнению с основым вопросом) вызывает не меньший интерес.


Итак, по первому вопросу - Почему мысль выражающая негодное желание на астральном плане является плохой, несмотря на то, что является выше по шкале вибраций. Ответ получен.

Второй вопрос сводился к определению возрастания устойчивости форм материи от низшего к Высшему (или не имеющая такой тенденции, как упоминали здесь).
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2004, 14:02   #136
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Re: Материя Тонкого плана

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от ллр
А качество мышления напрямую зависит от мотива
Извините, что и тут вношу диссонанс , но если дотошно разбираться, то от мотива зависит условная "положительность" или "отрицательность" мышления, но не его качество в смысле качестенности самой мысли (четкость, ясность, устремленность и т.д.)
Я думаю, не стоит дотошено разбираться. Я имела ввиду музыку сфер. Да и Истина, говорят, имеет "мотив". Так что если "звучишь" на определенный мотив...,например, мотив Истины, то .... вообщем, не принимайте во внимание.
J, этом значении слова мотив я почему-то и не подумал
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2017, 09:15   #137
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Материя Тонкого плана

Наткнулся на очередную новую космологическую гипотезу. Интересное в ней то, что вводимые ею частицы очень похожи по своим свойствам на свойства частиц ТМ, кои скупо упомянуты в книгах АИ, ПМ, ТД. Например свойство малой инерции (массы) в сочетании со свойством больших размеров (по сравнению с известными нам частицами).
__________________
Причиняю смысл
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги