Великий Отбор

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите

В смысле наверное - нечего тут мусор раскидывать - собрали всё и унесли...))))

[beam]

Сообщение от protos

Что же в "Гранях" не от добра?

В контексте темы - идея разделения человечества.

[irene]

Сообщение от beam

чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней

корни идеи находятся во всех древних источниках.

[protos]

Сообщение от beam

Отвечу Вам вежливо: потому что грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначально был предназначен для изучения Живой Этики. Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.
Все, что Е.И. говорила об этом, я читал.

В этой лодке нас много. Вы не с нами?

Сообщение от beam

В контексте темы - идея разделения человечества.

На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

[Dar]

Сообщение от beam

Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.

По поводу "отбора" сопоставьте с тем что есть в АЙ..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529

если есть противоречия можно обсудить..
Согласен, может название не очень..
словно кто-то отбирает по своему усмотрению..
Хотя на самом деле просто граница становится более контрастнее..

[Dar]

по поводу граней..
ничего не имею против, там много интересного и ценного..
Однако форум посвящен изучению "Живой Этики"..
Но обилие цитат из граней создает впечателение
постепенной замены АЙ Гранями..
(что тревожит в общем-то..)

второй момент..
Кто занимался поисками цитат, или изучением какого-то вопроса...
тот замечал наверное что на одну фразу из АЙ, в гранях две-три страницы.. это о пропорциях..
т.е. разница в объеме описаний, где-то раз 300.. ну пусть будет 100..
Отсюда простой вывод.
В гранях лишь сотая часть из того что в АЙ..

И если в АЙ 14 книг..
значит в Гранях не хватате еще мм.. 1386 книг с автором уровня Абрамова..

И обратный подсчет.. то что в Гранях, в АЙ занимает 0.1%

Отсюда второй вывод..
Подробнее по какому-то вопросу можно почитать в гранях,
но понять более масштабнее и шире можно из АЙ.

[protos]

Сообщение от Dar

......
И обратный подсчет.. то что в Гранях, в АЙ занимает 0.1%

Отсюда второй вывод..
Подробнее по какому-то вопросу можно почитать в гранях,
но понять более масштабнее и шире можно из АЙ.

Да, верно подмечено. Заодно можно посчитать в % соотношение с другими источниками С Библией например, Бхагават Гитой. Если что-то ( в данном случае Грани) позволяют с разных сторон рассмотреть даже 0,0001% АЙ, разве это умаляет саму АЙ? Если быть принципиальным, то и тему не стОило перемещать в "свободный разговор", а оставить в прежних строгих рамках. Но лично мне нравится, что тема перемещена. По крайней мере, здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения.

[Dar]

Сообщение от protos

разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения

значит еще не перешли серьезный уровень..

[irene]

Скажу и я:

Мне совсем не нравится дрыгать беспорядочно "руками и ногами", но понять сначала, куда их направить (а то футболисты первыми в Новый Мир вбегут). Я же вижу, в какое время мы живём. Вот и стала где-то с 2008 г. присматриваться ко всем материалам, которые проясняют, что такое Новый Мир, а также и Переходный период. Знаете, на ловца и зверь бежит. Всё, что многими остаётся незамеченным, я видела.

Выбросьте из Граней, опять остаётся та же картина. Но Грани уделяют этому больше внимания, поскольку актуально.

Дайте свою картину Переходного периода, ведь наверняка что-то в голове есть!

У меня ещё из Уч.Хр. не выложено, из ПМ.

[irene]

Сообщение от Dar

значит еще не перешли серьезный уровень.

Для меня самый серьезный уровень - это взять актуальную тему и изучать, да не просто мозгами, тем более, не подменять своими измышлениями, там где в Учении иначе. И сотрудничать в изучении, дополняя друг друга, а не биться в ближнем бою, пока не скажут БРЭК.

[irene]

Кто не просматривал - на предыдущих страницах был материал о нагромождениях только из Учения (между диалогами по другой теме).

Но не могу не добавить и вот это из Граней:

1962 г. 157. Идущее время примечательно тем, что освобождает оно человека от цепей прошлого. В Тонком Мире разрушены нагромождения прошлых веков, и потому всё, что от прошлого, прежней власти над сознанием уже не имеет. Сознание освобождено от того, что в виде суеверий, предрассудков и прочих нелепостей угнетало его столь долгое время. Сознание свободно. В этом и возможности его, и опасность уйти не туда, куда надо, не к Свету и созиданию, но во тьму. От выбора путей ныне так много зависит, что необходимо предупредить о том, чтобы выбор был безошибочен. Свобода сознания еще не означает освобождение его от возможности ринуться в бездну. Видите сами, куда устремляется освобожденное от оков прошлого сознание многих. Видите сами совершаемые безумия.

Мне кажется, очень хорошо пояснено, что уничтожение нагромождений в ТМ ведёт и к такому явлению, как создание новых и потому ошибочность выбора путей. Разве не это сейчас происходит массово? И разве можно в такое время советовать:
Не надо бояться нового, или доселе неизвестного. Доброта, - это тот мост, по которому не приходит "тёмное влияние".
Не надо искать "противников". Надо идти на свет - в человеке, книге, встрече, слове. Иными словами - прокладывать мост.


Опираться на свет в человеке можно и нужно при сотрудничестве (когда это целесообразно), при этом имея ввиду и другую сторону его личности, но не тащить его "свет" вместе с тьмою в собственное мировоззрение, в то время, как есть лучший источник для его формирования.

[irene]

Сообщение от Dar

Согласен, может название не очень.. словно кто-то отбирает по своему усмотрению..

Там раз 250 сказано, что человек сам выбирает, куда ему.

[Dar]

Сообщение от irene

Там раз 250 сказано, что человек сам выбирает, куда ему.

я про название, не содержимое..

[protos]

Сообщение от Dar

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

Очень интересно. А какие критерии этого замедления? На Грани надо тратить то драгоценное время, что можно отдать АЙ? Если это сравнение о стадии понимания (прочитать, понять, применить), то принципиально это ничего не меняет. Вот когда будет прочитанное и понятое применено, вот тогда можно будет сравнить.

Сообщение от Dar

За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

значит еще не перешли серьезный уровень..

Согласен с Ириной в плане бесперспективности таких подсчётов, когда не принимается во внимание качество изменений, происходящих в тех, кто читает, да и их количество тоже не учитывается. Учение тоже имеет спирали, когда темы повторяются. Человеческое сознание иногда нуждается во многих таких кругах, прежде чем оно приобретёт необходимые знания. Ведь надо не только прочитать, но понять и применить. Не страшно повторение, тяжко неприменение. Вот, если посчитать это - тогда я бы поддержал статистику. Тоже касается и понимания уровня "серьёзности". Будет практика - будет понимание. Без обид.

[beam]

Сообщение от irene

корни идеи находятся во всех древних источниках.

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Сообщение от protos

В этой лодке нас много. Вы не с нами?

какая лодка, с потопа осталась или к новому приготовились, люди уже сто лет летают!

Сообщение от protos

На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

То-то и оно, что сплошная очевидность, не до действительности. В первых книгах учения сказали - по светотени, но не всем понятно, как это - по этому надо ступить обеими ногами в грани, чтобы остаться при своем: делить на свет и тьму.
Делите, всегда найдутся желающие делить, как и великий отбор своими руками делать - во все времена находились кормильцы для кровожадных монстров нижних планов.
Вдумайтесь - скрытый, внутренний смысл идеи отбора - он равнозначен идее разделения человечества, просто слова другие.
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.
Меня больше вдохновляет идея будущего Великого единства человечества, и идея Великого сотрудничества - как земных миров, так и Дальних.
Тема в интонациях и смыслах сторонников идеи отбора называется "Злые мечты о светлом будущем" - так честнее будет, без лицемерия.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.

Здесь я, между прочим, согласен с таким направлением мыслей.
Только при чем здесь "Грани"?
В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.
Чего вы на них взъелись-то? Чем они вам мешают?

[irene]

Сообщение от beam

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Гнусные дела - от тех, кого устраивают и кто организует бесконечные войны. И если будет кто-то тянуть такую жизнь и в будущее, то у него не получится. Об этом и говорится. Зачем переворачивать?

Впрочем, я уже не верю в убеждения, если вырвано что-то и сформировано на нём мировоззрение.

[beam]

Сообщение от irene

дела - от тех, кого устраивают и кто организует бесконечные войны.

Вот именно, не переворачивайте - у "тех" перед делами всегда идея есть, и идея всяких отборов - одна из очень популярных.

Сообщение от Иваэмон

В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.

Да, Вы правы, как быстро и серьезно все меняется.

Сообщение от Иваэмон

Чем они вам мешают?

Вот именно, не мне мешают, потому я и помалкиваю в большинстве случаев, а это

Сообщение от beam

грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначально был предназначен для изучения Живой Этики.

- не более чем личные выводы из личных наблюдений, крик души прорвался, но я ее заткнул, душу, чтобы не кричала так громко.
А если без личного - то в гранях достаточно материала, для того чтобы рассматривать их как экстремистскую литературу, по признакам пропаганды превосходства одних людей (к свету идущих под лучом, мечом, и т.д.) над другими - всеми остальными, кто не в курсе о - к свету ведущих, идущих, лучах, мечах, великий отбор и т.п. Там и не такое есть, но я больше не хочу об этом говорить. Пойду отсюда пока, ладно?

Удачного всем отбора.

[Electric]

Сообщение от irene

Привет колыбели космонавтики из колыбели демократии (чтоб её!)!

Присоединяюсь... И, хотя, с Иваэмоном у нас ооочень разные взгляды на Учение, тут я с ним в одном окопе...

Но пасаран...!!!!!

[Иваэмон]

Сообщение от beam

в гранях достаточно материала, для того чтобы рассматривать их как экстремистскую литературу, по признакам пропаганды превосходства одних людей (к свету идущих под лучом, мечом, и т.д.) над другими - всеми остальными, кто не в курсе о - к свету ведущих, идущих, лучах, мечах, великий отбор и т.п.

Ну нате вам, приехали.
Я в шоке...