Любовь к себе и к другим

[sTamo]

Нет, не нахожу. Это цитаты про разное.

Ну так расскажите про "разное". Следуя вашей метафоре и забавной логике - разного не должно быть потому как Бог один и во всем.

Все же, скажите, как "любовь к себе", в Вашем понимании, соотносится с самоотверженностью Question

Первое является основой, базисом, если хотите, ко второму.

[Migrant]

Сообщение от sTamo

Ну так расскажите про "разное". Следуя вашей метафоре и забавной логике - разного не должно быть потому как Бог один и во всем.

Но Он Един и в отражениях своих! И ещё разное появляется тогда, когда индивидуадьность намеренно возвышает себя...

И если придерживаться логики:

Первое ("любовь к себе". - М.) является основой, базисом, если хотите, ко второму("самопожертвование". - М.)

, то тем самым нарушаете закон Единства и даже не подходите к закону Жертвы. Ибо, если вы несёте в себе Бога, то во имя Его отказаться от собственного "Я". Это ж азбука.

[sTamo]

то тем самым нарушаете закон Единства и даже не подходите к закону Жертвы. Ибо, если вы несёте в себе Бога, то во имя Его отказаться от собственного "Я". Это ж азбука.

Как раз его, Закон Единства и соблюдаю. Внвчала это Единство надо внутри осуществить, а потом итти выше. На практике процес взаимопроникающий, коррелирован. Синхронизирован, если следовать Юнгу.

Что значит - "Несете в себе Бога"? Что значат на практике эти слова? НЕ рюкзак же с Богом вы несете.

Я намеренно не хочу произносить последние слова.

[Алекс1]

ВЧ>>> Алекс, мы будем говорить о пробуждении в человеке мотива служения в текущей его жизни или будущих?

- Мотив служения связан с уровнем эволюционного развития человека и его духовными накоплениями. Поэтому, если мотив служения пробуждается, он не связан с какой-то конкретной жизнью. Поскольку он является естественным следствием работы над собой в прошлых воплощениях, с одной стороны, и основой для дальнейшей эволюции индивидуальности в будущих циклах. Потому не вижу смысла говорить о служении в контексте одной жизни. Его просто надо пробуждать, а уж когда он на самом деле проявится и каким образом – этого нам не дано понять.

ВЧ>>> Если следовать этой метафоре, то в микрокосме тот же бог, что и макрокосме - ведь это одна и та же вселенная, как бы мы не тужились назначать себя "богами".

- Вот именно. Выходит, что раз в микрокосме тот же Бог, служа Богу в себе, мы при этом служим и Богу вовне?

[Алекс1]

Мигрант>>> Ибо, если вы несёте в себе Бога, то во имя Его отказаться от собственного "Я". Это ж азбука.

- Но если мы отказываемся от собственного Я (Высшего), мы отказываемся от самого Бога, ибо в нас не ничего такого, что было бы не от Бога?

[sTamo]

- Но если мы отказываемся от собственного Я (Высшего), мы отказываемся от самого Бога, ибо в нас не ничего такого, что было бы не от Бога?

Конечно. Некая фрактальная божественность. Если отвергать ее на низших уровнях фрактала, то невозможно ее вопринять на высших. По-моему, это и есть азбука.

[sTamo]

Даже есть фраза, что если ты не можешь полюбить ближнего, то как ты можешь полбить того, кого не видишь. Вот тут как раз вот эта так сказать, фрактальная структура и обнаруживается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...Потому не вижу смысла говорить о служении в контексте одной жизни. Его просто надо пробуждать, а уж когда он на самом деле проявится и каким образом – этого нам не дано понять...

Пусть так. О методе пробуждения любви я уже писал. По-моему мнению, любовь нельзя приказать, так же нельзя убедить кого-либо любить. Можно лишь приготовить "почву" для любви в своем сознании.

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Если следовать этой метафоре, то в микрокосме тот же бог, что и макрокосме - ведь это одна и та же вселенная, как бы мы не тужились назначать себя "богами".

- Вот именно. Выходит, что раз в микрокосме тот же Бог, служа Богу в себе, мы при этом служим и Богу вовне?

А, что Вы подразумеваете под "служить Богу в себе".

[sTamo]

А, что Вы подразумеваете под "служить Богу в себе".

ИМХО, на ваше усмотрение. Например, можете представить, что вы некий Макрокосмос, а клетки, органы и тд. - микрокосмосы.

[Migrant]

Сообщение от Алекс1

Мигрант>>> Ибо, если вы несёте в себе Бога, то во имя Его отказаться от собственного "Я". Это ж азбука.

- Но если мы отказываемся от собственного Я (Высшего), мы отказываемся от самого Бога, ибо в нас не ничего такого, что было бы не от Бога?

Как можно отказаться от Высшего "Я"?
Только противопоставляя свои желания, намерения в противовес своему Высшему "Я". Для этого, правда, надо достаточно низко "упасть".
Самопожертвование же - не ощущается как самопожертвование Высоким Духом, ибо он живёт и творит в Единстве с "Высшим Я". Как тот самый отец Анатлий в фильме "Остров", который добивается своего полного слияния с "Высшим Я", непрестанно повторяя Иисусову молитву: "Господе Иисусе Христе, помилуй мя грешного!" Да и не только в молитве, но и в делах своих. Думает ли он о самопожертвовании, когда говорит, что его дела смердят перед Господом? Нет. Он Един с ним - это и есть самопожертвование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sTamo

ИМХО, на ваше усмотрение. Например, можете представить, что вы некий Макрокосмос, а клетки, органы и тд. - микрокосмосы.

Если Вы в данном случае под "собой" понимаете физическое тело, то мы изначально в теме говорим о разных вещах.

[sTamo]

Под собой можете понимать все что органичено вашей аурой - все что находится внутри вашего микрокосмоса.
Думаю, что не будете говорить что вы находитесь за ее пределами.

Потому как в АЙ даже бережное отношение к своей душе указано.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пусть так. О методе пробуждения любви я уже писал. По-моему мнению, любовь нельзя приказать, так же нельзя убедить кого-либо любить. Можно лишь приготовить "почву" для любви в своем сознании.

В принципе, я считаю, Владимир, также. Но вот как-то ко мне приехал мой давний приятель и он рассказал, что они в секции Сахаджа Йога занимаются пробуждением сердечного центра. Когда я выкатил глаза, он стал обьяснять: надо приложить один кулак к сердцу, а вторым бить по этому кулаку... Вроде бы даже мантра там есть... Не помню. Потом узнал, что на Востоке бьют себя власеницей (не знаю, правильно ли написал), чтобы искусственно пробудить огонь Сердца. Думаю, что есть и иные практики. Так что, уважаемый Владимир, мир кроме благодати наполнен ещё и нашей Дуростью!

[sTamo]

Как можно отказаться от Высшего "Я"?
Только противопоставляя свои желания, намерения в противовес своему Высшему "Я". Для этого, правда, надо достаточно низко "упасть".

Чтобы отказаться, вначале надо его уметь осознавать. Так что последовательность надо все же соблюдать. А чтобы осознавать, надо привести в порядок тот хаос внутри микрокосмоса вначале, иначе отказываться еще рано будет. Попросту - не от чего, посокьку оно не существует для вас.

Вот когда будет осознание единства со своим внутренним миром, упорядичиванием его под своим котролем, тогда можно говорить о высшем. О. общем благе, например.

Я как-то слышал от свасми Джапананда, свами Миссии Рамакришны, представителя ее в Москве, слова: "Человек может помочь другому, если он сам себе помог." Это в контестке обсуждаемого.

[sTamo]

Мигрант:

Когда я выкатил глаза, он стал обьяснять: надо приложить один кулак к сердцу, а вторым бить по этому кулаку... Вроде бы даже мантра там есть... Не помню. Потом узнал, что на Востоке бьют себя власеницей (не знаю, правильно ли написал), чтобы искусственно пробудить огонь Сердца. Думаю, что есть и иные практики. Так что, уважаемый Владимир, мир кроме благодати наполнен ещё и нашей Дуростью!

Есть такие практики. У Леонардо да Винчи есть даже такой рисунок - камнем бьют себя в грудь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sTamo

Под собой можете понимать все что органичено вашей аурой - все что находится внутри вашего микрокосмоса.
Думаю, что не будете говорить что вы находитесь за ее пределами.

Потому как в АЙ даже бережное отношение к своей душе указано.

В контексте разговора под "собой" я понимаю малое "я" человека. В быту любовь и служение своему малому "я" именуется эгоизмом.

Теософские источники придерживаются той же терминологии. Например, Блаватская в Изиде пишет:

Но существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв.

[Migrant]

Сообщение от sTamo

Чтобы отказаться, вначале надо его уметь осознавать.

Я уже писал об этом вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3681&start=45, приведу лишь из той статьи цитату Шри Ауробиндо:
"... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогиче-ским kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могуществен-ными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

Но там, в той статье, есть и цитата из Агни Йоги:

«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).

[sTamo]

Теософские источники придерживаются той же терминологии. Например, Блаватская в Изиде пишет:

Не другой: "...он живет только на природном плане своих чувств."

Чувства тоже его, а не дядины. Здесь речь идет о внутреннем хаосе, а не божественном управлении вами своим микрокосмосом.

[sTamo]

«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором.

Все верно. Чтобы "предательство" не было "постоянным укором", и надо упорядочить свои беспорядочные связи внутри.
Иначе труба. Самомнение сие есть.

[Алекс1]

ВЧ>>> О методе пробуждения любви я уже писал. По-моему мнению, любовь нельзя приказать, так же нельзя убедить кого-либо любить. Можно лишь приготовить "почву" для любви в своем сознании.

- Значит, никаких практических методов развития мотива служения Общему Благу Вы не готовы предложить? А с предложенным мною – осознание единства мотивов индивидуальности и целого – Вы согласны?

ВЧ>>> А, что Вы подразумеваете под "служить Богу в себе".

- Я имею в виду раскрытие своего внутреннего потенциала.

Как писал НК Рерих, чтобы стать ГРАЖДАНИНОМ КОСМОСА, мы должны:

1. Быть космическими сотрудниками;
2. Развить человеческий аппарат;
3. Обрести психическую энергию;
4. Достичь космического сознания;
5. Научиться мыслить;
6. Воспитать сердце;
7. Стать героями.

Как видно, во всех этих задачах мотивы служения целому и развития своей индивидуальности настолько тесно переплетены между собой, что одно служит другому. Например, если человек оказывает помощь ближнему, он тем самым воспитывает свое сердце. Или человек занят размышлениями над какой-то космологической проблемой, и тем самым он напитывает пространство эволюционными идеями. Нельзя сказать, что если человек истинно работает над собой, своим аппаратом, сознанием, энергиями, сердцем, он не служит при этом всему миру. Ведь даже у Рерихов большая часть служения происходила незримо для окружающих, в их сознаниях. А то ведь кто-то может сказать, что проходя огненный опыт, ЕИР тем самым развивала себя, вместо того, чтобы посвятить это время служению окружающим. Но ведь это будем крайне невежественным суждением, не так ли?