Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2009, 15:40   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Чтение и изучение Учения

Помнтися, когда обсуждали (осуждали) Уранова, то возмущались его утверждением
Цитата:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68. ("Жемчуг исканий")
Я тогда писал:
Цитата:
С первого взгляда действительно кажется абсурдным утверждение о том, что только чтение связывает с Иерархией. Но нужно понять, что имелось в виду. Возможно, формулировка Уранова не совсем удачна, т.к. выражена чуть ли не в категорической форме, в то же время он сам не понимал её так категорично, что я обосную ниже. Смыл его слов в том, что:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией!
2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором.
3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему.
Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает:

Цитата:
266. Читать каждый день Заветы, бить поклоны и творить мантрамы, отдавая этому всю свою жизнь - это еще не значит следовать путем Учения.22.10.69
и что только сердечное чтение необходимо и постоянность заботы о духе. Не зря святые отцы советовали постоянно читать и перечитывать новый завет и псалтирь.

Цитата:
318. Сердечное чтение Учения устанавливает непосредственный контакт между читающим и Автором. Едва ли в мире найдется другой способ более простого, более доступного и в то же время более мощного непосредственного общения с Иерархией Света.
Нужно ли говорить, что ежедневное общение устанавливает непобедимый ритм.
Между тем многие, пребывая в непрестанных заботах о питании и здоровье тела, не заботятся о ежедневном питании духа. Конечно, если нервы - основа тела, то дух - основа всего, в том числе и главная основа здоровья. Многие уподобляются ослу, погибающему от голода, имея на спине тюки, наполненные овсом. Картина эта является сущей действительностью. У осла не было рук, чтобы развязать веревки и воспользоваться овсом, но что же мешает протянуть руку к сокровищам, прозябающим на запыленных полках?
Ведь слово "ученик" - значит - изучающий, а может ли называться изучающим тот, кто пребывает в такой каталептической спячке? Можно ли спать, когда спальня уже пылает?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2009, 17:06   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Помнтися, когда обсуждали (осуждали) Уранова..
ну в АЙ есть и такое..
9.346. ...Не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах
для укрепления памяти. Так же и Учение, когда горит в сердце, оно
утверждается краткими, непоколебимыми формулами. Некоторым легче
усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей
Кармы. Лучше не принуждать там, где есть свои Огни.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2009, 23:01   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.
Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки...
поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 10:41   #4
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.
Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки...
поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.
А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:
Цитата:
Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.
Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше. И еще в одной цитате из Вашей подборки:
Цитата:
Братство, 222 ... Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного.
Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 12:30   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково?
Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
Почему не произошел эфект? Потому, что мотивация прочтения была негодной, не старались понять написанное. Если бы старались, то даже без практического приложения эфект мозаики был бы ощутим.

Цитата:
Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.
Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 19:47   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.
Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки...
поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.
А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:
Цитата:
Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.
Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"?
потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
кроме этого могу добавить так же и другой случай например
"10.055. Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения.."
(это заметно на тех кто почитал, непонял и отошел проклиная Учение..)

А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..
Если что-то непонятно и нужны объяснения, тогда для понимания может помочь практический опыт.
Разве знания допустим о существовании Высшего Мира не могут стать основой устремления, действий и т.д.
Я уж не говорю о знании духа.. это вообще можно отнести к постоянному состоянию озарения.

Цитата:
Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше.
ну разумеется.. можно даж исходить из простой логики что ничего одинакового не бывает.
(указанная причина дальше так же относится к поверхностному чтению..)

Цитата:
И еще в одной цитате из Вашей подборки:
Цитата:
Братство, 222 ... Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного.
...
"применение", "претворение" исключает воздействие растущего количества знаний?

как вы объясните фразу "поверх приобретения фактов начинается возвышение знания...
Сердце человеческое имеет ощущение расширения, как бы для принятия чего-то Великого.
Такие минуты могут сделаться озарением"

или скажем
"Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий"

Цитата:
Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
можно ли получить озарение прочитав все поваренные книги в мире?

Цитата:
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.
6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над
тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все
человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение
сознания есть сотрудничество с эволюцией...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 24.06.2009 в 19:50.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 10:16   #7
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково?
Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания. Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.
Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...
Само собой переходит? Или по принципу: "Перепиши это письмо 777 раз, разошли по разным адресатам - и будет тебе счастье"? Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Впрочем Вы сам это понимаете и делаете выше оговорку о "старании понять написанное". В тексте статьи этой оговорки нет: там наоборот говорится, что тексты слишком объемны и сложны для понимания, поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали. Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется.
В учебнике дается элемент знания - правило, теорема, закон и т.п. Для сознания ученика этот элемент знания пока чужд и непонятен, он пришел извне, чтением. Далее это знание поясняется на примерах - происходит первичное осознание, хотя цельного понимания еще нет. Далее ученику предлагается решить задачу - практически применить прочитанное знание. Причем задача дается не одна, а целая система задач, от простого к сложному - от прямого технического, почти механического, применения закона или правила, до требующего творческого осмысления принципов действия закона. В процессе практического применения происходит понимание прочитанного в учебнике элемента знания, его ассимиляция сознанием ученика, т.е. расширение сознания. Количество усилий переходит в качество со-знания.
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция. Только осознаются и применяются здесь не отдельные элементы системы знаний (они уже ассимилированы сознанием), а взаимосвязи их в объемлющем целом и принципы действия этого целого, рассматривоемого опять, но на новом уровне сознания, как единичный элемент знания. Количество перешло в качество, но опять по той же схеме, из которой нельзя исключить этапы осознания и применения.
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит. И после сдачи экзамена такое "знание" улетучивается со страшной скоростью. Знаю на собственном опыте. А почему? Ведь были затрачены немалые усилия. Видимо цель была поставлена иная - не расширение своего сознания (т.е. усвоение знания), а сдача экзамена.

Последний раз редактировалось АлексУ, 25.06.2009 в 10:21.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 10:37   #8
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
...
потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
...
А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..
Если Вы последнюю фразу относите к процессу чтения книг Учения - то мы с Вами говорим об одном и том же.

А фраза из Учения:
Цитата:
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.
напомнила мне "метод" совершения открытий в науке. Когда человек долго мучается над решением какой-нибудь научной проблемы, собирает все относящиеся к делу факты, всячески их комбинирует, рассматривает всевозможные варианты и ... "бац" - приходит решение, быть может даже не там, где он искал. Это и есть озарение, "дар высший". Но он дается не даром, а ценой больших усилий и сосредоточения сознания.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 12:23   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
А фраза из Учения:
Цитата:
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.
напомнила мне "метод" совершения открытий в науке. Когда человек долго мучается над решением какой-нибудь научной проблемы, собирает все относящиеся к делу факты, всячески их комбинирует, рассматривает всевозможные варианты и ... "бац" - приходит решение, быть может даже не там, где он искал. Это и есть озарение, "дар высший". Но он дается не даром, а ценой больших усилий и сосредоточения сознания.
вот-вот..
я бы сказал это более точное описание процесса чтения АЙ..
в самую точку!
видимо вся разница в понимании "накопление знания"
если для одного это просто как эрудиция..
для другого это тяжелая мыслительная работа по "перевариванию", усвоению знаний..
когда идет накопление мелких "знаний" которые постепенно (путем перебора) соединяются
в более крупные структуры..
примерно как набор радиодеталей постепенно превращается в приемник, который может уловить волны.

Известно же как в разы усиливаются согласованные мысли..
Почему бы не предположить что и в сознании "согласованные" мысли обретают силу гораздо превышающую сумму?!..
Набирают энергию, которая в конечном итоге притягивает пространственный Огонь сливаясь с ним,
вливаясь в Акашу..
Если мысль материальна значит она может складываться, накапливаться ..
и уже от человека зависит как он их складывает..или в виде кучки радиодеталей
или в виде приемника..(в дальнейшем телевизора)

Думаю именно об этом говорил И.Х. в своих последних проповедях,
которые никто не записал..

Цитата:
Если Вы последнюю фразу относите к процессу чтения книг Учения
ну да...
вся проблема в формулировке которая наиболее точно передает смысл..
и вторая проблема в том что любая формулировка кажется неполно описывает..(несказуемое)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 25.06.2009 в 12:26.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 13:14   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково?
Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания.
А кто с этим спорит?

Цитата:
Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?
Одно предопределяет другое...

Цитата:
Само собой переходит?
Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. Если Вы не в курсе, о чем речь, то лучше не обсуждать это.

Цитата:
Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?
Я же сказал, что возможны разные схемы....

Цитата:
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить

Цитата:
поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.

Цитата:
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.
полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...

Цитата:
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики.
А кто говорит, что оно иначе происходит. Никто и не говорит о том, что эта мгновенность - не эффект, а описание процесса.

Цитата:
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит.
Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 15:53   #11
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?
Одно предопределяет другое...
Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...

Цитата:
Само собой переходит?
Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность. [/quote]
Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?


Цитата:
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Сам факт чтения уже есть усилие, если так подходить [/quote]
А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили. В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...

Цитата:
поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
Какая разница, назвать это подсознанием или сверхсознанием, как сделал это Клизовский. Я согласен с тем, что эти процессы происходят в сфере, находящейся все фокуса внимания нашего сознания. Не всегда, конечно, но и таких людей, у которых все процессы происходят сознательно ведь единицы, поэтому думаю, что описание вполне закономерное было дано.[/quote]
Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.

Цитата:
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.
полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания... [/quote]
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.

Цитата:
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит.
Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...[/quote]
Не согласен.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 17:44   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?
Одно предопределяет другое...
Нет. Прямой зависимости нет. Иначе Люцифер был бы самым продвинутым Агни Йогом...
Зависимоть как раз прямая. А вот зависимости между этим тезисом и Вашим о Люцифере - действительно никакой, т.к. тут речь уже не об уровне и устремлении, а о направлении приложения сил. Кстати он бы никогда не достиг такого уровня, как не может ео достичь ни один темный, но именно достиг высочайших степеней, будучи светлым, но стал продвинутым темным лишь в результате предательства и отвращения от света, т.е. изначально по пути тьмы высоких уровней сознания не достичь...

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Само собой переходит?
Само собой, поэтому это и выявлено как закономерность.
Если "само собой" как абстрактная бездушная закономерность, то почему не у всех количество прочитанных книг переходит в качество сознания?
Потому, что у каждого своя граница перехода, а также у каждого разный изначальный уровень накоплений....

Цитата:
А если серьезно. На вопрос то Вы не ответили.
Не видел вопроса.

Цитата:
В защищаемой Вами схеме получается, что выписки по темам делать незачем, если они все-равно сами собой сложаться в мозаику понимания. Только подольше почитать надо...
Я не говорил, что незачем, я говорил о самой возможности и вариантах её реализации.

Цитата:
Дело не в том, как назвать. Дело в том, принимает ли сознание человека, его осознанные усилия, участие в этом процессе (расширения сознания) - или все происходит "само собой" без активного участия человека.
Давайте будем смотреть на вещи прямо, как они есть. А правда в том, что процессы эти происходят и так, и так, как сознательно, так и безсознательно. Неужели не замечали даже на себе? Никогда не поверю, что у Вас этот процесс исключительно сознательный. Опять же задайтесь вопросом о том, когд возникает Ваша осознанность: в процессе расширения, до его или после? Ведь в основном мы лишь осознаем расширение сознания по факту, когда сам факт расширения уже свершился. Ну можем осознавать еще в процессе, и то, когда процесс довольно длительный и характеризуется промежуточными качественными стадиями. Сознание само по себе и есть совокупность изменяемых состояний. Мы можем осознать изменение лишь когда оно уже произошло, путем сравнения с предшествующим состоянием. Можно планировать некие изменения, но от этого они сами не станут более осознаваемыми...

Цитата:
Цитата:
Цитата:
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.
полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.
А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно.

Цитата:
Цитата:
Происходит в дальнейшем, когда начинашь применять, и тогда продвижение пойдет гораздо большими шагами...
Не согласен.
Один учился: немного поучится - применяет, немного поучится - применяет, а другой учился только теоретически, а потом стал применять сразу во всей полноте.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 25.06.2009 в 17:47.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 18:03   #13
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.
полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.
А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно. .
по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего,
но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания
увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать
такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 25.06.2009 в 18:08.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 20:10   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания.
полноценное применение невозможно без полноценного понимания, а понимание без соответствующего расширения сознания...
А Вы рассматривайте расширение сознания как динамический процесс, а не как застывшую статическую картинку. Тогда и противоречия не будет.
А я так и рассматриваю, иначе просто невозможно. .
по моему тут надо немного прояснить понятие "расширение сознания"

"многие люди смешивают расширение сознания с механическим познаванием." (поверхностное чтение)

"каждое познание способствует расширению сознания. Ошибка думать, что лишь
духовный философский труд утвердит рост сознания. Запомните, что каждый
познавательный труд есть движение, и в нем сознание расширяется." (динамика)

"..Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить."

Я бы немного подискутировал по поводу последнего. Можт быть расширение сознания в АЙ не сводится к расширению границ допустимого, но определенно расширение сознания невозможно без расширения границ допустимого! Много сказано о допущении, о развитии воображения, о том, что нет ничего невозможного - многие советы в АЙ именно ведут к расширению границ допустимого сознанием человека. Это неотъемлемая часть практики АЙ. Так, например, то, что ты не допускал в сознание при земной жизни, того будешь лишен и в загробной - об этом тоже написано в АЙ.

Цитата:
(т.е. "расширение сознания" больше относится к увеличению восприимчивости, а не к объему знаний)
"каждое познание способствует расширению сознания"
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 20:32   #15
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

от Кайвасату;
А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?[/quote]

Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 21:22   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Nina Посмотреть сообщение
Цитата:
Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?
Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.
Это как-то отвечает на заданные вопросы?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 21:23   #17
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Думаю, что тему про расширение сознания нужно отделять. По крайней мере для данной темы это флуд.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 21:30   #18
Koti
 
Рег-ция: 01.05.2009
Сообщения: 359
Благодарности: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nina Посмотреть сообщение
Цитата:
Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?
Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.
Это как-то отвечает на заданные вопросы?
Да, при открытии сознания происходит "единение" с познаваемым. И к увеличенной восприимчивости это не имеет никакого отношения.
Koti вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 21:48   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от Nina Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nina Посмотреть сообщение
Цитата:
Кайвасату; А за счет чего увеличивается восприимчивость? Например, ничего не знающий человек может быть очень восприимчив, как губка, а может и не быть. У халерика, болеющео невралгией, увеличенная восприимчивость по сравнению с нормальным спокойным флегматиком? Если да, то значит и сознание его шире?
Е.И. в своем письме упоминала об открытии сознания, а затем и о расширении.
Это как-то отвечает на заданные вопросы?
Да
В таком случае на какие именно? Ведь на те, в ответ на которые Вы оставили свой комментарий не отвечает. И о каком конкретно письме Вы говорите?
Цитата:
при открытии сознания происходит "единение" с познаваемым.
Видимо необходимо уточнить, что Вы понимаете под "единением": соединение навсегда или простое затрагивание мыслью или что-то еще? Ведь этак можно и единиться с Люцифером или с хаосом...
Цитата:
И к увеличенной восприимчивости это не имеет никакого отношения.
Об увеличении восприимчивости - это фрагмент, процитированный Dar-ом из Надземного, 521.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 25.06.2009 в 21:55.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 23:11   #20
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция....
Давайте представим себе человека, который проектирует архитектуру дома. Для того что бы сделать полноценный проект, нужен большой опыт в этом деле. Одним прочтением книги о проектировании, сопромате ничего не достигнешь. Человек должен пройти много трудностей прежде чем самостоятельно начнет выдавать сложные решения. Кто занимеется проектированием, тому важна каждая деталь. В этом деле нет мелочей. Важны дисциплина и ответственность. От твоего решения зависит многое и втом числе - жизнь людей. И это все понимают.
Еще сложнее работа главного инженера.Такой человек должен обладать огромным опытом, как техническим, так и организационным. Охват решаемых вопросов на такой должности очень широкий. Соответственно ответственность еще больше, чем у других. Необходимо отлаженное сотрудничество со всеми отделами проектной организации. В решении вопросов не может быть: не хочу, сделаю как-нибудь следующий раз, это не важно, да бог с ним, а может так, а может эдак. и т д, В случае ошибки, проектировщик может провести бессонную ночь, только бы не подвести коллектив и заказчика.
А как обстоят дела в духовной сфере? Здесь все зачастую по-другому.
Сегодня десять раз почитал книжечку, попил чайку, поговорил с хорошим человеком, посмотрел любимый фильм, глянул обзор рериховских новостей, договорился о встречи. Ответственности как таковой ни перед кем нет. Да и перед кем нести ответственность? Все хорошо легко и прекрасно.
Дисциплина? Тоже как посмотреть: сегодня хочу так, а завтра эдак
Хочу читаю книгу, будет настроение -стишок сочиню, а хочу заварю чайку и пообщаюсь на духовные темы с замечательными людьми на форуме. Расскажу им как правильно... А что в этом плохого? Да ничего плохого нет, главное убедить себя, что твое сознание от чтения книг и общения на форуме, расширяется со скоростью света. И счастью не будет предела.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОСНОВЫ Учения Selen Основы Агни Йоги 16 20.07.2009 15:50
С чего нужно начать изучение Агни-Йоги? Никита63 Первые шаги 92 14.03.2009 14:55
А почемубы в раздел Тексты Учения не добавить Тексты Учения? Инкогнито Свободный разговор 7 28.11.2006 14:17
Изучение Свитков Акаши paritratar Свободный разговор 3 23.11.2006 16:25
Свет Учения Migrant Свободный разговор 1 24.06.2006 00:47

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги