Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2004, 20:52   #1
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Воспитание принципам Общего Блага

Воспитание принципам Общего Блага...

Мне кажется, что это хорошая тема для отдельной ветки.
Уже раньше отмечал на форуме, что основной целью подготовки своего варианта проекта Закона о власти Общего Блага считаю продвижение идеи Общего Блага. Хоть в форме закона, хоть в форме ветки форума, хоть в форме диалога. Каждое зерно даст свои плоды.
Также поддерживаю идею воспитания принципам Общего Блага.
"Идеальными" сразу не становятся...
За историю человечества складывались разные системы воспитания.
И ничего нового в принципе мы сказать не можем - уже все было сказано.
Каждая их этих систем в чем то была схожа с другой, в чем то отличалась.
Но вот собрать из этих отдельных элементов воспитания новую, соответствующую Учению и принципам Общего Блага это интересно.
Посмотрим на этот процесс с точки зрения Учения.
Что есть воспитание?
Это нравственное образование.
Условное воспитание приносит лицемерные качества.
Истинное воспитание это развитие и утверждение лучших человеческих качеств.
Воспитание есть утверждение человечности.
Воспитание есть питание всем возвышенным и утонченным, говорится в Учении.
Каковы направления воспитания с точки зрения Учения?
Это воспитание мысли, воспитание сердца и воспитание воли.
Остановлюсь кратко на одном из них.
Воспитание сердце или сердечное воспитание.
Учение говорит, что это, нужно понять , как возжение всех огней.
О каких огнях идет речь?
Об лучших человеческих качествах - огонь мужества, огонь самоотверженности, огонь преданности, огонь чуткости, огонь ответственности, ...
Как создать такие условия образования и воспитания в нынешних условиях?
Не возлагать их на самих людей, хотя самовоспитание важно.
Тут нужна внешняя, обоюдная поддержка семьи, школы и государства.
Вот опять пришли к государственности ...
Если поднимать роль Учителя и Семьи, кто это не отрегулирует лучше чем государство?
Выходит, что все в нашей жизни взаимосвязано?
Поэтому к идеи Общего Блага нужно двигаться всем?
Это очень непростая задача и здесь ломается немало копий.
Или будем оглядываться на "неидеальных" и ждать когда государство их изолирует?
Или осознаем, что до идеальных нам всем еще далеко?
Каждый из нас интуитивно хорошо внутренне ориентируется, что из его действий относится к Общему Благу, а что разрушает их. Он ориентируется до тех пор, пока не заглушил в себе голос сознания, голос совести., голос сердца.
Слушать свое сердце и жить его велениями - вот вся суть сердечного воспитания.
Вроде все просто.
А вот, как услышать и применить - это уже непросто.
Ведь жизнь многогранна и насыщена различными жизненными ситуациями, которые невозможно заранее вписать в рамки условных законов. И каждый раз когда возникает сложная или необычная ситуация, то человек может поступить "как все" или по сердцу, а для этого бывает нужно большое мужество, большое знание или любовь к другим.
Поэтому кого-то в этой трудной ситуации могут остановить только суровый рамки закона.
Пока они еще нужны.
Поэтому так трудно Учение.
Поэтому нужно твердить о сердечном воспитании.

"Сердце героя знает самоотверженность во имя Общего Блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени - рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа. " /Мир Огненный, часть 3, 43/

" Как внешнее условие воспитания ответственности будет суровость жизни для детей. Также поможет сознание смен тел. Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного "сверхъестественным" не обезображивает жизнь, но придает ей красоту и обширность".
/Знаки Агни Йоги, 397/
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2004, 13:42   #2
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Интересно! А как понимают участники форума, что есть благо для каждого из них теперь, при теперешнем их сознании, ну естественно с точки зрения их веры?
Вопрос отнюдь не банальный, если учесть что есть желающие и способные (?) определять что может быть благом для конкретных людей. Кто знает? Может быть для всех присутствующих здесь благом будет кирпичи таскать или что-то в этом роде? И если человек не способен сам определять что ему будет благо, скорей всего найдутся такие, кто будет делать это за него.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2004, 13:46   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonymous
Интересно! А как понимают участники форума, что есть благо для каждого из них теперь, при теперешнем их сознании, ну естественно с точки зрения их веры?...
Однако, вопрос, как я понял, ставится не о личном, но об общем благе.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2004, 15:19   #4
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,103
Благодарности: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
...к идеи Общего Блага нужно двигаться всем?
Это очень непростая задача и здесь ломается немало копий.
Абсолютно согласен. Именно всем, а не отдельно избранным подвижникам. Вот красивое место из Граней АЙ:

«Долг каждого человека - добровольно и сознательно выйти за ограду своей самости и приобщиться к жизни великого коллектива и внести в нее свою светлую долю, свой дар планете своей, своему космическому дому, который можно улучшить, украсить и сделать прекрасным садом земным, дающим радость и счастье всем его домочадцам». ГАЙ2, 178. (Авг. 16).

Цитата:
Сообщение от Гость
А как понимают участники форума, что есть благо для каждого из них теперь, при теперешнем их сознании, ну естественно с точки зрения их веры?
Думаю было бы правильнее попробовать рассмотреть понятие Общего блага с позиций Агни Йоги, т.е. как каждый понимает его.

Лично я понимаю Общее Благо в возможности культурного, творческого роста для всех людей, согласно их уровню сознания. Если государство делает своей целью духовное воспитание своих граждан, то это гос-во можно назвать гос-вом Общего Блага.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Однако, вопрос, как я понял, ставится не о личном, но об общем благе.
Общее состоит из частного. Если частное двигается в правильном направлении, то и общее, состоящие из этих частных ячеек, будет двигаться правильно. Поэтому рассмотреть вопрос «Как понимают участники форума, что есть благо для каждого из них теперь, при теперешнем их сознании, ну естественно с точки зрения их веры?» считаю вполне уместным и интересным.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2004, 15:37   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Однако, вопрос, как я понял, ставится не о личном, но об общем благе.
Общее состоит из частного. Если частное двигается в правильном направлении, то и общее, состоящие из этих частных ячеек, будет двигаться правильно.
Иными словами, весьма известный тезис - если мне будет хорошо, то и всем будет хорошо Неужто, так просто личное благо перерастает в общее А как же закон жертвы :

Цитата:
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан

Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Где же тут личное благо
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2005, 14:07   #6
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию Воспитание культуры мысли

Цитата:
Истинное воспитание это развитие и утверждение лучших человеческих качеств.
Воспитание есть утверждение человечности.
Воспитание есть питание всем возвышенным и утонченным, говорится в Учении.
Каковы направления воспитания с точки зрения Учения?
Это воспитание мысли, воспитание сердца и воспитание воли.
Воспитание культуры мысли.

«Истинная культура мысли растет культурою духа и сердца».
/Рерих Н.К./


Воспитание мысли. С разных точек зрения можно рассматривать этот процесс. Попробую описать его следующим образом.
Воспитание мысли это воспитание культурно мыслящего человека, творческого коллектива, нового поколения человечества.
Что такое воспитание мысли в отношении человека? Воспитание мысли это организация внутренней сущности человека. Воспитание мысли это утверждение дисциплины духа в ментальном проводнике (или оболочке, теософском понятии, описывающем внутреннюю сущность человека, ответственную за мыслительную деятельность), организация её правильной работы между духом и остальными его оболочками (будхической, астральной, физической). Это воспитание умению масштабно и положительно мыслить, в том числе – ответственно и бескорыстно, последовательно, четко и ясно, торжественно и возвышенно.

Что такое воспитание мысли в отношении коллектива? Воспитание мысли это созидание коллектива мыслящих сотрудников. Это предоставление возможности уважительно высказывать и доброжелательно отстаивать свои мысли каждому члену этого коллектива в четкой и ясной форме.

Что такое воспитание мысли в отношении подрастающего поколения?
Это подготовка здравомыслящего поколения человечества, приобщение его к общечеловеческим культурным достижениям.

Воспитание мысли зависит от устремлений духа человека, от направления его мыслей. Воспитание ежедневная работа по упорядочиванию и развитию определенных качеств мысли.
Направление развития мысли зависит от этического и культурного воспитания хозяина мыслей, от усилий направленных на выработку верного устремления, верного их направления. Что есть верная мысль? Верная мысль та, которая ведет к правильному действию (к такому действию, которое вам потом не придется переделывать-доделывать до полной целесообразности и соизмеримости).

Говорят, что характер человека формируется его воспитанием.
Мысли же есть причина и следствие характера.
Мысли – это сущности духовного плана. Они доступны нашему влиянию (так же как и мы их). Мы можем быть как рабами наших мыслей, так и их властелинами.
Цель воспитания – это мысленное, заранее определенное представление о результате этого процесса о качествах и состоянии сознания (себя как личности, как коллектив, и как человеческая раса в целом).
Цели воспитания человеческой мысли, с моей точки зрения, можно сформулировать, так:
вложить в человека добрые мысли;
сформировать человека, как служителя добра, как творца и хозяина мыслей, направленных на добро и общее благо;
помочь осознать ответственность за качество своих мыслей;
привить умение мыслить самостоятельно, глубоко и гуманно.
Мысли и поступки человека определяются, главным образом, его этическим, эстетическим, религиозным, философским, культурным и другими видами воспитания.
Поэтому книги Живой Этики могут оказать в этом вопросе большую помощь.
Что конкретно говорит Учение Живой этики о воспитании мыслей?
Воспитывайте в себе «добрые широкие мысли».
« Каждая мысль рождает действие. Самая ничтожная мысль создает крохотное действие, потому мыслите широко, чтобы даже при утере все же оставался достаточный потенциал для существенного последствия. Пусть люди часто не умеют хорошо действовать, но, по крайней мере, они бы могли воспитывать в себе добрые широкие мысли. Подчеркиваю – воспитанные мысли, ибо пыль темная уничтожает красоту созидания. Трудно обратиться к мысли о хорошем строительстве, когда туман крови застилает сознание, но рано или поздно придется обратиться к силе очищенной мысли. Потому лучше начать скорее». /Сердце, 127/
«Сила очищенной мысли» - как это понять?
Как и от чего нужно очищать наши мысли? От безобразия.
В чем их сила? В красоте. Воспитанные мысли созидают красоту. Воспитание мысли - это очищение их от грязных образов и страстей обывателя. Воспитание мысли - это очищение их от страхов, сдерживающих её творческие полеты. Пусть эти полеты будут достойными красоты Беспредельности.
«Пусть мысли приобретают полезные полеты. Нужно воспитывать их, чтобы дальние расстояния не смущали мыслителей. Прежде чем почувствовать себя гостем всех планет, нужно приучить сознание к малым размерам Земли. Особые преступления зарождались от несоизмеримости представления Земли и ее места во Вселенной. Из этого происходило затемнение религий, невежество государственное и преждевременное заболевание.
Потому мысль должна не только охватить Землю, но и любить мысленные полеты к дальним мирам». /АУМ, 242 /


Лишь развитие культуры мысли внесет красоту в её полеты.

« Казалось бы, сказанное просто, но почему же оно так редко применяется? Не отвлеченность преподана, не блуждание мыслей заповедано. Нужно заострить стремление мыслей во всей реальности. Но только немногие поймут различие между мыслью отвлеченно блуждающей и мыслью реальной. Только в непреложности может сиять Мир Высший.
Так же просто соображение о наполненности пространства. Много написано об этом, но большинству людей такое сообщение все-таки будет непонятно.
Нужно воспитывать мысль». /АУМ, 243 /
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2005, 16:10   #7
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Anonymous
Интересно! А как понимают участники форума, что есть благо для каждого из них теперь, при теперешнем их сознании, ну естественно с точки зрения их веры?...
Однако, вопрос, как я понял, ставится не о личном, но об общем благе.
Да, верно, вопрос стоит об общем благе, но его можно рассмотреть и с точки зрения личного. Но прошу не увлечься.
Понимание личного блага очень индивидуально.
У каждого оно будет своим.
Для кого-то этого благо будет полным протипоставлением общему (самостное благо). Для кого-то чем-то промежуточным.
Что в моем понимание «л.б.» сейчас?
Во-первых, это благо конкретного человека.
Во-вторых, личное благо - это кусочек общего блага, сознание приобщенности к нему (от успешных результатов реальных дел).
Если гармонично сочетать личное благо и указания Учения, Указы Учителя, то успех будет обоюдный.
Цитата:
«Неисповедимы пути кармы, и мы никогда не знаем, какое звено, какая нить принесет нам личное, жданное счастье, потому не упустим ни одной петли, мудро вплетаемой рукою Гуру». / Письма Елены Рерих, в 2-х тт. Том 1, стр. 055. // 17.08.30 /
Возвращаюсь к Общему Благу.
Здесь хочу напомню свое понимание общего блага.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
2. Под общим благом подразумевается общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13241#13241
Воспитание Общему Благу есть незаметная помощь в осознании добровольного устремления к служению ему.
Поэтому мне кажется ценными указаниями для нас послужат следующие слова Елены Ивановны:
Цитата:
«… служение Иерархии Света есть служение общему благу. Конечно, устремление к общему благу открывает врата высшего знания и служения. Но мне хотелось бы, чтобы было четко осознано, какие качества необходимо, прежде всего, развить в себе для продвижения на пути служения. Немало людей мечтают об общем благе и даже готовы служить ему, поскольку это не нарушает их привычек и благоденствия. Но истинное служение общему благу, приводящее к вратам Твердыни Света, требует жертвы и полного презрения ко всему личному, иначе говоря, забвения самости. Когда сознание расширится, когда утончатся все чувства и понимания, то закон жертвы примется, как высшее достижение. И не
будет места ни сожалению, ни страху за будущее, ни обидам, ни зависти, ибо в каждом дыхании будет осознано величие, красота и высшая радость служению.
Дух зрелый, сознательно избравший путь служения, знает радость расширению сознания и огненного устремления к Сознанию Высшему; знает радость выполнения Высшей Воли; знает радость найденному смыслу и назначению Бытия и в надлежащий час познает величие и красоту таинства завершения!
Итак, поняв и приняв сердцем значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе, прежде всего, любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня, чем тяжелее ноша, тем короче путь. В сущности говоря, именно из любви и преданности вытекают все другие качества, способствующие нашему продвижению, потому и будем растить их, как самый драгоценный цветок; и так
как все растет и питается взаимно, то наибольшая любовь принесет
и наибольший ответ. // Письма Елены Рерих, в 2-х тт. том 1, стр. 071. // 07.01.31 /»
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2005, 16:56   #8
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Вот давайте конкретно разберёмся.

пример-притча))

Цитата:
Величайший хирург.

Я слышал об одном докторе, который стал величайшим хирургом своей
страны. Его сделали президентом Национального общества хирургов, и в
этот день было устроено великое праздненство в его честь. Но он был
печален. Друг спросил его: "Почему ты выглядишь таким печальным? Ты
должен быть очень счастлив - ты стал величайшим хирургом, и теперь
никто с тобой не сравнится". Самая большая честь для хирурга - это
стать президентом Национального общества. Почему же ты так печален?

Хирург ответил: "Я никогда не хотел стать хирургом. Я преуспел в том,
чего никогда не хотел, а теперь от этого не убежишь. Если бы я
потерпел неудачу, тогда был бы шанс, но теперь я прикован к этому".

Его друг сказал: "Ты, должно быть, шутишь. О чем ты говоришь? Твоя
семья счастлива, твоя жена счастлива, твои дети счастливы, каждый
счастлив и каждый оказывает тебе величайшее уважение".

Хирург сказал: "Но я не уважаю сам себя, а это - основное. Я хотел
стать танцором, но мои родители не позволили мне этого, и я должен был
им подчиниться. Я был слабовольным. И я несчастен оттого, что стал
великим хирургом. Я несчастлив потому, что я самый паршивый танцор в
мире. Я не могу танцевать - в этом-то и беда".

Комментарий Автора:
Удовлетворенность исходит из природы, а не из общества. Вы несёте свою
судьбу с собой, но это бессознательная вещь. Следуйте ей. Никто больше
не узнает, чего вы достигли, но вы будете это сознавать. Вы можете и
не получить Нобелевскую премию, так как она никогда не присуждалась
удовлетворенным людям. Никто из удовлетворенных еще не получал
Нобелевскую премию, - ни Будда, ни Иисус, и этого не случится в
будущем, так как Нобелевская премия даётся тому, кто очень искренне
подчиняется обществу, кто добивается общественных целей, а не своих
собственных. Посмотрите на лауреатов Нобелевской премии - и вы не
найдёте более печальных людей, чем они. Многие из них чувствовали
неудовлетворённость, многие из них совершили самоубийство, - и это не
случайно, в этом есть глубокий смысл. Многие из них чувствовали
неудовлетворенность.

Премии не могут вас удовлетворить. Следуйте бессознательной природе,
не принуждайте ее сознательно.
Где здесь Общее Благо и где личное?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2005, 17:18   #9
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,254
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,025
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feniks
Вот давайте конкретно разберёмся.

пример-притча))

Цитата:
Величайший хирург.

… Друг спросил его: "Почему ты выглядишь таким печальным? Ты
должен быть очень счастлив - ты стал величайшим хирургом, и теперь
никто с тобой не сравнится". Самая большая честь для хирурга - это
стать президентом Национального общества. Почему же ты так печален?

Хирург ответил: "Я никогда не хотел стать хирургом. Я преуспел в том,
чего никогда не хотел, а теперь от этого не убежишь. Если бы я
потерпел неудачу, тогда был бы шанс, но теперь я прикован к этому".

Его друг сказал: "Ты, должно быть, шутишь. О чем ты говоришь? Твоя
семья счастлива, твоя жена счастлива, твои дети счастливы, каждый
счастлив и каждый оказывает тебе величайшее уважение".

Хирург сказал: "Но я не уважаю сам себя, а это - основное. Я хотел
стать танцором, но мои родители не позволили мне этого, и я должен был
им подчиниться. Я был слабовольным. И я несчастен оттого, что стал
великим хирургом. Я несчастлив потому, что я самый паршивый танцор в
мире. Я не могу танцевать - в этом-то и беда".

Где здесь Общее Благо и где личное?
С одной стороны – общее благо в принесении счастья семьен, помощи излеченнным.
Личное благо – «благо» родителей, которые ему «помогли», заставив его быть хирургом.
Личное благо «танцора» осталось на нуле. Человек, хоть и насильно, но не рализовал своих интересов. Возможно, что это останется кармической задачей на будущее воплощение.
Но тут еще вопрос будучи кем бы этот человек принес бы большее благо: хирургом или танцором.
Если ему бы не удалось принести столько же много блага, как хирургом, то было бы еще хуже – ни личного блага, ни общего.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 00:24   #10
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Да, человек не смотря на всё это "общее благо", остался глубоко несчастным... Почему? Не потому ли, что он потерял СВЯЗЬ (йога) со своей Божественной Природой? И, разве Бог хочет от нас "насилия"?
"...Мы все сыны Божьи, или дети Абсолюта, или идеи Разума..."

ещё одна "притча":


Цитата:
1. И пришел на эту землю Мессия, и родился он на священной земле штата Индиана, и вырос он среди таинственных холмов к востоку от Форт-Уэйна.
2. Мессия знакомился с этим миром в обычной школе штата Индиана, а потом, когда вырос, стал автомехаником.
3. Но у Мессии были и другие знания, и получил он их в других краях, в других школах, в других жизнях, которые он прожил. Он помнил их, и эта память сделала его мудрым и сильным, и другие видели его силу и приходили к нему за советом.
4. Мессия верил, что он способен помочь самому себе и всему человечеству, и было ему по вере его, и другие видели его могущество и приходили к нему, чтобы он избавил их от бед и бесчисленных болезней.
5. Мессия верил, что каждому следует считать себя сыном Бога, и было по вере его, и мастерские и гаражи, где он работал, переполнялись теми, кто жаждал лишь того, чтобы на них случайно пала его тень и переменила их жизни.
6. И было так, что из-за этих толп владельцы мастерской просили Мессию, чтобы он оставил свою работу и шел своей дорогой, ибо он всегда был плотно окружен толпой, так что ни ему, ни другим механикам просто негде было заниматься ремонтом автомобилей.
7. И пошел он в открытое поле, и люди, пошедшие за ним, стали называть его Мессией и чудотворцем; и было им по вере их.
8. И если случалась буря, пока он говорил, ни единой капли не падало на головы слушающих его, и посреди грома и молнии, бушующих на небесах, стоявший дальше всех от него слышал его слова так же ясно и четко, как стоявший ближе всех к нему. А говорил он с ними всегда на языке притч.
9. И сказал он им: В каждом из нас скрыта готовность принять здоровье или болезнь, богатство или бедность, свободу или рабство. И только мы сами и никто другой можем управлять этой великой силой.
10. Тут заговорил мельник, и сказал он: Легко говорить тебе, Мессия, ибо нам свыше никто не указывает путь истинный, как тебе, а тебе не приходится зарабатывать на хлеб в поте лица твоего, как нам.
В этом мире, чтобы жить, человек должен заработать.
11. И сказал ему Мессия в ответ: Когда-то на дне одной большой хрустальной реки стояла деревня, и жили в ней некие существа.
12. Река безмолвно текла над ними всеми - молодыми и старыми, богатыми и бедными, хорошими и плохими, - текла своей дорогой и знала лишь о своем собственном хрустальном Я.

13. И все эти существа, каждый по-своему, цеплялись за камни и тонкие стебли росших на дне растений, ибо умение цепляться было у них основой жизни, а сопротивляться течению реки они учились с самого рождения.
14. Но одно существо наконец сказало: Я устал цепляться. И хоть я не вижу этого своими глазами, я верю, что течение знает, куда оно направляется.
Сейчас я отпущу камень, и пусть оно унесет меня с собой. Иначе я умру от скуки.
15. Другие существа засмеялись и сказали: Дурак! Только отпусти свой камень, и твое обожаемое течение так тебя перекувырнет да шмякнет о камни, что от этого ты быстрее помрешь, чем от скуки!
16. Но он не послушался и, набрав побольше воздуха, разжал руки, и в тот же миг течение перекувырнуло его и ударило о камни.
17. Однако существо все же не стало ни за что цепляться, и тогда поток поднял его высоко над дном, и о камни его больше не било.
18. А существа, жившие ниже по реке, для которых он был незнакомцем, закричали: Глядите, чудо!
Он такой же, как мы, однако он летит! Смотрите, Мессия пришел, чтобы спасти нас!19. И тогда тот, которого несло течение, сказал: Я такой же Мессия, как и вы. Река с радостью освободит нас и поднимет вверх, если мы только осмелимся отцепиться от камней. Наша истинная работа заключается в этом странствии, в этом отважном путешествии.
20. Но они лишь громче закричали: Спаситель! - все так же цепляясь за камни, а когда они снова взглянули вверх, его уже не было, и они остались одни и начали слагать легенды о Спасителе.
21. И случилось так, когда он увидел, что с каждым днем толпа собирается все больше, все теснее окружает его и становится все неистовее, когда он увидел, что они требуют, чтобы он лечил их без отдыха и постоянно тешил чудесами, чтобы он учился за них и жил вместо них их жизнями, то в тот день он в одиночестве пошел на пустынную вершину горы и там сотворил молитву.
22. И молвил он в сердце своем: Беспредельный Сверкающий Абсолют, если будет на то воля твоя, пусть минет меня чаша сия, позволь мне отказаться от этой невыполнимой задачи. Я не могу жить жизнью даже одного другого человека, однако десятки тысяч молят меня о жизни. Я сожалею, что позволил всему этому случиться. И если будет на то воля твоя, позволь мне вернуться к моим моторам и моим инструментам и позволь мне жить, как все.
23. И там, на вершине горы, голос сказал ему, и голос тот был ни мужским, ни женским, ни громким, ни тихим, и голос тот был безгранично добрым. И голос сказал ему: Да исполнится воля не моя, но твоя. Ибо для тебя твоя воля - это моя воля. Иди своим путем, подобно всем остальным, и будь счастлив на земле.
24. И, услыхав это, Мессия обрадовался и, поблагодарив, спустился с горы, напевая незатейливую песенку. А когда толпа окружила его, моля его лечить за нее и учить за нее, и пичкать ее постоянно его пониманием и забавлять ее его чудесами, он, глядя на них, улыбнулся и сказал: Я ухожу.
25. На мгновение толпа от удивления оцепенела.
26. И сказал он им: Если человек сказал Богу, что больше всего он желает помочь миру, полному страданий, и не важно, какой ценой, и Бог ответил и сказал ему, что он должен сделать, следует ли ему поступить, как ему было сказано?27. - Конечно, Учитель! - закричала толпа. - Ему должно быть приятно испытать даже адские муки, если его об этом попросит Господь!28. - И не важно, каковы эти муки и насколько сложна задача?29. - Честь быть повешенным, слава быть распятым и сожженным, если о том попросил Господь, - сказали они.
30. - А что вы сделаете, - сказал Мессия толпе, - если Господь обратится прямо к вам и скажет: Я приказываю тебе быть счастливым в этом мире до конца твоей жизни. Что вы тогда сделаете?
31. И толпа стояла в молчании, ни единого голоса, ни единого звука не было слышно на склонах горы и во всей долине, где они стояли.
32. Мессия сказал в наступившей тишине: На пути нашего с
частья, да будет так, чтобы нашли мы учение, ради которого выбрали именно эту жизнь. Вот что открылось мне сегодня, и решаю я оставить вас, чтобы шли вы своей дорогой, как сами того пожелаете.
33. И он пошел своей дорогой, сквозь толпу, и покинул их, и вернулся в привычный мир людей и машин.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 03:10   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feniks
...Где здесь Общее Благо и где личное?
Феникс, что Вы думаете о таком источнике как "Книга о Жертве"
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 06:20   #12
Эхо
 
Рег-ция: 10.10.2004
Сообщения: 739
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
...
Да, верно, вопрос стоит об общем благе, но его можно рассмотреть и с точки зрения личного. Но прошу не увлечься.
Понимание личного блага очень индивидуально.
У каждого оно будет своим.
Для кого-то этого благо будет полным протипоставлением общему (самостное благо). Для кого-то чем-то промежуточным.
Что в моем понимание «л.б.» сейчас?
Во-первых, это благо конкретного человека.
Во-вторых, личное благо - это кусочек общего блага, сознание приобщенности к нему (от успешных результатов реальных дел).
Если гармонично сочетать личное благо и указания Учения, Указы Учителя, то успех будет обоюдный.
Цитата:
«Неисповедимы пути кармы, и мы никогда не знаем, какое звено, какая нить принесет нам личное, жданное счастье, потому не упустим ни одной петли, мудро вплетаемой рукою Гуру». / Письма Елены Рерих, в 2-х тт. Том 1, стр. 055. // 17.08.30 /
Возвращаюсь к Общему Благу.
Здесь хочу напомню свое понимание общего блага.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
2. Под общим благом подразумевается общечеловеческие ценности (здоровье и счастье народа, его духовное и материальное благосостояние, высокая культура и наука), а также деятельность, имеющая общенародную значимость или пользу.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13241#13241
Воспитание Общему Благу есть незаметная помощь в осознании добровольного устремления к служению ему.
Поэтому мне кажется ценными указаниями для нас послужат следующие слова Елены Ивановны:
Цитата:
«… служение Иерархии Света есть служение общему благу. Конечно, устремление к общему благу открывает врата высшего знания и служения. Но мне хотелось бы, чтобы было четко осознано, какие качества необходимо, прежде всего, развить в себе для продвижения на пути служения. Немало людей мечтают об общем благе и даже готовы служить ему, поскольку это не нарушает их привычек и благоденствия. Но истинное служение общему благу, приводящее к вратам Твердыни Света, требует жертвы и полного презрения ко всему личному, иначе говоря, забвения самости. ... // Письма Елены Рерих, в 2-х тт. том 1, стр. 071. // 07.01.31 /»
Повторю еще раз:
"Немало людей мечтают об общем благе и даже готовы служить ему, поскольку это не нарушает их привычек и благоденствия. Но истинное служение общему благу, приводящее к вратам Твердыни Света, требует жертвы и полного презрения ко всему личному..."

У меня вопрос: Все ли Школы Духовных направлений, которые могут быть отнесены к Иерархии Света, должны быть представлены на планете Земля в Шамбале, как Твердыне Света ? Или Твердыня Света может пониматься и по-другому ? Не сочтите крамольным вопросом.

Что касается ОБЩЕГО БЛАГА,
Я думаю, мы немного путаем понятие служения Общему Благу. По моим представлениям-служение Общему Благу означает внесение Благого во все , с чем ты имеешь дело в своей жизни, на работе, дома, в быту, в общении..., внесение в это все высшего смысла и высшего предназначения. То есть возвращение всего к истинным истокам, истинным причинам. Образно сказать: внесение неба в дела земли. Это требует много от человека и прежде всего, осознанного, осмысленного действия в каждый момент жизни. То есть человек должен учиться действовать как бы в личности от имени Индивидуальности. В принципе - это путь к свободе, как ни странно. Служа Общему, освобождаешься сам. Пока вот так я понимаю служение Общему Благу, может и ошибаюсь.
Эхо вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 07:16   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,861
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,757
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эхо
То есть человек должен учиться действовать как бы в личности от имени Индивидуальности. В принципе - это путь к свободе, как ни странно. Служа Общему, освобождаешься сам.
Хорошо сказано.
Даже на бытовом уровне, порой, что бы освободиться от гнетущих мыслей и настроения полезно заняться помощью другим – и через это приходит освобождение.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 09:06   #14
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 689 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feniks
Где здесь Общее Благо и где личное?
Насколько я понимаю, то, что человек носит в себе как мечту, и есть его задание на текущую жизнь. Следовательно общим благом будет реализация именно этого жизненного задания, а не какие либо другие успехи, как бы грандиозны они не были, так как именно это соответствует высшему решению и может послужить с максимальной отдачей для общего блага. Поэтому став танцором, этот человек сделал бы гораздо больше для общего блага, чем стам великим хирургом.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 09:48   #15
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Feniks
...Где здесь Общее Благо и где личное?
Феникс, что Вы думаете о таком источнике как "Книга о Жертве"
вот не могу понять ваш вопрос, то ли на Источник намёк, то ли на книгу
но хочу сказать вот что. Жертва, конечно оккультный духовный Закон. Но закон...
возможно ли, у каждого "своя" жертва...?
в чём тогда это отличие заключается, в карме, в "области" сознания....или опять таки в том, во что мы верим....?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 09:49   #16
Эхо
 
Рег-ция: 10.10.2004
Сообщения: 739
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что жизнь, как река, если ее русло зашло в тупик, найдет новое. Тут нет чего-то жестко фиксированного. То есть человек в каждое мгновение выбирает свободной волей, как поступить. Если он не реализовался в одном, жизнь представляет ему тут же другую возможность(в пределах кармы, конечно). Главное, "подобрать" каждое мгновение, каждую встречу, каждую возможность. Успеть распознать и "подобрать". то есть отреагировать должным образом. В следующее мгновение жизни сложаться совершено другие сочетания и возможности. Каждое мгновение для каждого уникально. Только те мгновения, когда ты что-то прозреваешь и реализовываешь по высшему счету и есть жизнь. Все остальное можно назвать и сном, и смертью, вообщем - балласт жизни. Даже, если все это время проводишь на форуме с названием "Теософия и Агни Йога" в обмене мнениями. Таким образом мы и проявляем потенциал Жизни. То есть все творение происходит здесь и сейчас. Вот только какого "пошиба"?. Правда, видим мы в (общей массе) только лишь плотное отражение. Наверное, оффтоп.
Эхо вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 10:04   #17
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Цитата:
Сообщение от Feniks
Где здесь Общее Благо и где личное?
Насколько я понимаю, то, что человек носит в себе как мечту, и есть его задание на текущую жизнь. Следовательно общим благом будет реализация именно этого жизненного задания, а не какие либо другие успехи, как бы грандиозны они не были, так как именно это соответствует высшему решению и может послужить с максимальной отдачей для общего блага. Поэтому став танцором, этот человек сделал бы гораздо больше для общего блага, чем стам великим хирургом.
да, так, осталось заглянуть под слова...
а может, всё дело в иллюзиях
карма строится до тех пор, пока мы пребываем в "иллюзиях"...?

"так как это соответствует высшему решению и может послужить с максимальной отдачей для общего блага"

вот хотелось бы понять, почему?
"высшее решение", божественная природа, предназначение человека... думаю оно у всех одно и едино в своём смысле.
имеет ли значение форма, через которое приходит понимание этого предназначения? и почему?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 10:11   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 689 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feniks
вот хотелось бы понять, почему?
"высшее решение", божественная природа, предназначение человека... думаю оно у всех одно и едино в своём смысле.
имеет ли значение форма, через которое приходит понимание этого предназначения? и почему?
Думаю, что у каждого своё уникальное задание на текущее воплощение, поэтому форма играет в его реализации решающее значение. У кого-то создать семью, у другого стать тнцором, у третьего написать книгу... Хотя детали воплощения могут зависеть от ситуации.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 10:19   #19
Эхо
 
Рег-ция: 10.10.2004
Сообщения: 739
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Когда-то я задавалась таким вопросом: надо ли развивать данные в этой жизни таланты или нарабатывать новые. Честно говоря, была склонна думать, что надо осваивать новые "горизонты". Но однажды встретила ответ, что необходимо развивать данные таланты, ибо они в тебе раскрываются как Аспекты Жизни. То есть , в такой форме сама Жизнь проявляет себя через человека. Можно, наверное, сказать, что в этом направлении дух "наработал" большую свободу, нашел многими жизнями наиболее полное проявление.
Эхо вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2005, 10:26   #20
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 689 раз(а) в 558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эхо
Когда-то я задавалась таким вопросом: надо ли развивать данные в этой жизни таланты или нарабатывать новые.
Ну так ведь само слово "талант" имеет вполне конкретное библейское происхождение в Христовой притче о талантах Там как раз всё расписано, что с талантами надо делать
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги