Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2007, 19:24   #1
Дмитрий Баженов
 
Рег-ция: 09.07.2004
Сообщения: 153
Благодарности: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

У наставника Мокурай был приемыш по имени Тойо, мальчик двенадцати лет. Тойо видел, что старшие ученики каждое утро и вечер приходят к учителю получить указания, как углубиться в коан и остановить блуждания, странствия ума. Тойо тоже попросился на сандзэн (аудиенцию у наставника).
«Подожди, - сказал Мокурай. – Ты еще слишком молод.» Но мальчик настаивал, и учитель, наконец, согласился.
Вечером Тойо в положенное время подошел к порогу комнаты для сандзэн. Он ударил в гонг, чтобы заявить о своем присутствии, отвесил три поклона перед дверью и вошел, усевшись перед учителем в почтительном молчании.
«Ты можешь слышать, как хлопнула ладонь о ладонь, - сказал Мокурай. – А вот как звучит хлопок одной ладони?»
Тойо поклонился и вернулся к себе, обдумать вопрос.

Варианты ответа:

1) звучание водопада;
2) песенку гейш;
3) капель с крыши;
4) беззвучный звук;
5) ничего не услышал;
6) нет ответа.

Последний раз редактировалось Дмитрий Баженов, 08.06.2007 в 19:31. Причина: не получилось задуманное в виде опроса - вопроса.
Дмитрий Баженов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 02:03   #2
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Здравствуйте Дмитрий Баженов,

Если я правильно понял вопрос, то ладонь об ладонь, это деве ладони друг об друга, а хлапок одной ладони, то с чем же её хлодать одну, как не с воздухом...

На закадку я бы ответил:

Цитата:
5) ничего не услышал;
Потому, что действительно не слышу хлопка.

Цитата:
4) беззвучный звук;
Потому, что даже если я не слышу хлопка, то мой ум может вообразить хлопок лдной ладони.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 02:10   #3
Инкогнито
 
Рег-ция: 06.04.2004
Сообщения: 76
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Удар гонга)
Инкогнито вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 02:15   #4
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Баженов Посмотреть сообщение
Какой звук услышал мальчик Тойо через год?
звучание водопада (при условии, что за год мальчику Тойо удалось утончить свой слух)
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 02:39   #5
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Здравствуйте
Цитата:
Сообщение от Инкогнито Посмотреть сообщение
Удар гонга)
Ну, тогда же и об стол деревяный будет другой звук одной ладони.
Об барабан, об воду, а если быстро рукой взмахнуть, то можно услышать как расекается воздух...фуух

Можно еще конечно, когда это всё уже передумать основательно:

Иметь такой ответ:

Цитата:
6) нет ответа.
Мальчик вернутся назад через год, и спросит: "А вот как звучит хлопок одной ладони?»"

Учитель его спросит, а ты ка кдумаешь? Она перскажит все смои мысли...а потом уже Учитель, когда внимательно всё выслушает, даст правильный ответ основываясь на сознании ученика.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 07:20   #6
Артем Квашнин
 
Аватар для Артем Квашнин
 
Рег-ция: 22.03.2006
Адрес: москва
Сообщения: 174
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

ничего не услышал, хлопок одной ладонью - тишина.

старый дзэн-буддийский коан. (такой японский метод медитации).

Истин, Учитель ничего не стал бы говорить ученику "основываясь на его сознании", коан давался для того чтобы ученик сам нашел ответ.

еще в дзэн-буддизме такая практика есть когда ученик долго сосредоточен на решении загадки, а учитель видит, что ученик дошел до точки кипения и готов вот вот сорваться, его разум и тело напряжены до крайности, тогда учитель... со всей силы дает ученику палкой по спине, в этот момент ученику приходит решение. такая интересная и парадоксальная, но эфективно работающая метода))))
__________________
пусть миру будет хорошо!
Артем Квашнин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 07:28   #7
Артем Квашнин
 
Аватар для Артем Квашнин
 
Рег-ция: 22.03.2006
Адрес: москва
Сообщения: 174
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

коан - загадка, которую нельзя решить интеллектом и логическим мышлением.
кстати в западной культуре они проявились в виде нелогичных загадок.
__________________
пусть миру будет хорошо!
Артем Квашнин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 11:25   #8
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Я бы ответила, что:

6) нет ответа,

потому что считаю, что нет вопроса. Нельзя дать ответ, если не задан вопрос.

Отвечаю так из своей практики - в своё время мучилась для меня очень важным вопросом - прочитала толстую книгу по дзен-буддизму и ничего из неё не поняла, но через год пришёл ответ - нет ответа, потому что не вопроса - причём поняла это не умом, а внутренним ощущением.
__________________
Сказка о Золотом Веке

Последний раз редактировалось Аволикешвару, 09.06.2007 в 11:29.
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 11:54   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

не помню чем закончилась такая же притча про дзен..
когда на такой же вопрос Учителя ученик врезал ему по щеке...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 13:45   #10
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Нужно быть на Пределе (своеобразное состояние отчания, когда ты чувствуешь, что твоя жизнь, твоё развитие зависит от понимания), чтобы понять притчу - а мы тут просто играем в вопрос-ответ. Потому эту притчу вообще можно было не писать - мы с ней не справимся. На дзен-буддиские притчы нет ответов... есть лишь Понимание...
__________________
Сказка о Золотом Веке
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 13:46   #11
Аволикешвару
 
Аватар для Аволикешвару
 
Рег-ция: 25.01.2005
Адрес: Jelgava, LV
Сообщения: 2,123
Благодарности: 1
Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях
Отправить сообщение для Аволикешвару с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не помню чем закончилась такая же притча про дзен..
когда на такой же вопрос Учителя ученик врезал ему по щеке...
сатори
__________________
Сказка о Золотом Веке
Аволикешвару вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 14:21   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Цитата:
Сообщение от Аволикешвару Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не помню чем закончилась такая же притча про дзен..
когда на такой же вопрос Учителя ученик врезал ему по щеке...
сатори
У кого?..

(кстати выше я невнятно написал..
ученик дал пощечину.. одной ладонью..)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 16:29   #13
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Если у нас в вопросе имеются "объект" и "действие объекта" (хлопок одной ладони) ,то вторую ладонь и хлопок, ученик должен просто представить мысленно. За год такой упорной практики, ученик начнет предметы передвигать , или что то еще неординарное откроется. Ученик ответит совсем на другой вопрос.

Последний раз редактировалось gog, 09.06.2007 в 16:38.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2007, 16:52   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
не помню чем закончилась такая же притча про дзен..
когда на такой же вопрос Учителя ученик врезал ему по щеке...
Учитель сказал: -Теперь ты сам стал Учителем, иди и учи.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2007, 02:19   #15
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Получается, что для того чтобы стать Учителем дзен надо вовремя кому-то звездануть по фейсу. И лучше если это будет учитель? Или просто вопрошающий?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2007, 04:31   #16
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Цитата:
Цитата:
6) нет ответа.
Мальчик вернутся назад через год, и спросит: "А вот как звучит хлопок одной ладони?»"

Учитель его спросит, а ты ка кдумаешь? Она перскажит все смои мысли...а потом уже Учитель, когда внимательно всё выслушает, даст правильный ответ основываясь на сознании ученика.
Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин Посмотреть сообщение
ничего не услышал, хлопок одной ладонью - тишина.

Истин, Учитель ничего не стал бы говорить ученику "основываясь на его сознании", коан давался для того чтобы ученик сам нашел ответ.
Мне вот, что интересно...как это так, что я подумавши "неправильно" пришел к правильному ответу?
Как кто думает?

Последний раз редактировалось Истин, 10.06.2007 в 04:33.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2007, 13:39   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Получается, что для того чтобы стать Учителем дзен надо вовремя кому-то звездануть по фейсу. И лучше если это будет учитель? Или просто вопрошающий?
Мне думается, что учителем становятся в тот момент, когда начинают брать на себя ответственность за свои действия и осознают индивидуальность пути. Образно говоря, забирают у Учителя свой рюкзак. Потом, обычно, ошалев от свободы в азарте начинают сами тащить чужие рюкзаки. Именно на этом этапе, как показывает опыт общения с Рериховцами и не только, многие учителя застревают. И когда уже новоявленные ученики забирают у учителя свои рюкзаки, только тогда учитель становится Учителем. Это и есть Свобода. Это как родители, вырастив детей до самостоятельности и выпустив их в Мир, становятся свободными, при этом навсегда остаются их родителями и готовы помочь, в случае необходимости. Я уверен, по настоящему Свободным может быть только Учитель.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2007, 18:54   #18
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Я обещал тебя не хвалить... А зря обещал.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 09:22   #19
Дмитрий Баженов
 
Рег-ция: 09.07.2004
Сообщения: 153
Благодарности: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какой звук услышал мальчик Тойо через год?

Хлопок одной ладони.

У наставника Мокурай был приемыш по имени Тойо, мальчик двенадцати лет. Тойо видел, что старшие ученики каждое утро и вечер приходят к учителю получить указания, как углубиться в коан и остановить блуждания, странствия ума. Тойо тоже попросился на сандзэн (аудиенцию у наставника).
«Подожди, - сказал Мокурай. – Ты еще слишком молод.» Но мальчик настаивал, и учитель, наконец, согласился.
Вечером Тойо в положенное время подошел к порогу комнаты для сандзэн. Он ударил в гонг, чтобы заявить о своем присутствии, отвесил три поклона перед дверью и вошел, усевшись перед учителем в почтительном молчании.
«Ты можешь слышать, как хлопнула ладонь о ладонь, - сказал Мокурай. – А вот как звучит хлопок одной ладони?»
Тойо поклонился и вернулся к себе, обдумать вопрос. Из окна он услышал песенку гейш. «Вот оно!» – подумал Тойо.
На следующий вечер, когда учитель спросил, как звучит хлопок одной ладони, Тойо стал напевать песенку гейш.
«Нет, нет, - сказал Мокурай. – Это не звук одной ладони. Ты ничего не понял».
«Такую музыку легко прервать», - подумал Тойо. И забравшись в тихий уголок, он опять стал думать, как же звучит хлопок одной ладони?
С крыши капля за каплей, падала вода. «Вот оно!» – подумал Тойо. И когда пришел на сандзэн, попытался передать звук непрерывной капели.
«Что это такое? – спросил Мокурай. - Это звук капели, но не хлопок одной ладони. Попытайся снова».
Напрасно Тойо вслушивался в завывание ветра, в крик совы, в стрекотанье цикад. Больше десяти раз он посетил Мокурая с разными находками. Но все они не были звуком одной ладони.
Почти год продолжались бесплодные попытки. Наконец, Тойо вошел в подлинную медитацию. Он превзошел все звуки.
«Я не мог больше собирать их, - объяснил он впоследствии, - и так достиг беззвучного звука».
Дмитрий Баженов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Мы русские — какой восторг!» AndR Свободный разговор 54 15.09.2011 07:10
Какой должна быть Община СОФИЯ Община 17 23.07.2006 12:55
Звук и Логос Софья Метафизика 11 05.12.2005 02:53
звук и цвет Aёй Мах-Мах Свободный разговор 3 09.07.2005 00:41

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги