Западная культура

[shelest]

Жизнь никогда не выбросит Кафку, Шёнберга и Гессе. А каждый займёт своё законное ценное для эволюции место.

Поражение с интеллектуалами заставило меня пересмотреть Западное искусство, и читая в оригинале Бодлера, Рембо, Эдгара По, Киплинга, Эзру Паунда, Сервантеса, Луиса Сернуду (испанский поэт), Рильке,...и т.д., я поняла - оценить их богатство и уникальность можно только прикоснувшись к их языку.

Это другие вибрации, перевод не способен передать особенности их мышления и чувствования.

Наш мир в основном - мир страстей, иногда дикой свободы , это от татар дионисийский характер русских, мы поэтому победили немцев. А их мир - рационализирован и упорядочен ( мы в любом случае тоже должны навести порядок в нашем эмоциональном хаосе).

Человек и творец Запада слишком придавлен цивилизацией, и лучшие нашли себе тайники , возвысившись над буржуа, но оторвались этим от корней, потеряли питающую нить с народом,

поэтому превратились в невротиков-нарциссов, это их протест, но.... вся западная культура создана мужчинами, центрированных на себе, поэтому закономерно закончилась декадансом.

Альфред Тойнби писал, что исторические циклы следуют мудро один за другим.

Культура постепенно обрастает продуктами цивилизации и начинает вырождаться.
Цивилизация создаёт невыносимые условия для духовных людей для того, чтобы родилась религия и вселенская церковь на более высоком уровне, чем прежде.
Что и происходит сегодня с Западом, рождается новое сознание, но без освоения их богатств, мы не сможем объединиться в сознании, начать сотрудничество.

Они нас - не ценят и не принимают как равных, т.к. Россия взяла на себя мировую карму тяжёлую,
окутана отталкивающими сущностями нашей глупой самоуверенности, невежества, пьянства, хамства. угрозы, неспособности к высокоорганизованному труду. Мы
( массовое сознание имею в виду) - бедные родственники сегодня.

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

То есть человек не может поделиться о "наболевшем''? О чем говорят американцы "по душам"?

Может и поделиться... И его выслушают с сочувствием и даже с состраданием. Но только такой разговор возможен не со всеми подряд, также как и в России не с каждым хочется поговорить по душам. Люди, в принципе, везде одинаковые.
Просто дело в том, что американское общество поощряет позитив и положительный настрой. И люди, которые никогда не жалуются на какие-либо неблагоприятные жизненные обстоятельства, вызывают у окружающих только уважение.
Если, к примеру, в России к удручённости и угрюмости относятся нормально, "с пониманием", то у американцев такое поведение не в почёте. Во всяком случае таккие работники всегда будут первыми кандидатами на сокращение или увольнение.

[Юрий Болотов]

Американское общество основано на конкуренции, в сущности на дарвиновском "естественном отборе". Поэтому любое проявление слабости расценивается как первый шаг к падению и гибели.

Люди вынуждены носить маски благополучия и процветания, даже если дела у них из рук вон плохи. По сути это обыкновенное лицемерие.

Часто оно заканчивается психическими срывами, когда человек берет ружье и начинает расстреливать тех, кому еще совсем недавно приветливо улыбался.

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Болотов

Американское общество основано на конкуренции, в сущности на дарвиновском "естественном отборе". Поэтому любое проявление слабости расценивается как первый шаг к падению и гибели..

Примерно тоже самое писалось в советских газетах и читалось в докладах на комсомольских собраниях.
Но на самом деле жизнь любого общества намного многогранней и сложней, чем только одна вытянуткая из неё нить любимого для себя цвета. Если уж говорить о конкуренции и естественном отборе, то к моему боьшому сожалению, в России сейчас - "дикий запад", именуемый в народе беспределом. В Америке же подобного нет.

Часто оно заканчивается психическими срывами, когда человек берет ружье и начинает расстреливать тех, кому еще недавно приветливо улыбался.

Психически неуравновешенных людей везде хватает...

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Психически неуравновешенных людей везде хватает...

Просто в Америке оружие можно купить в магазине, поэтому и вооруженный псих гораздо более вероятен.

[shelest]

Да, на конкуренции, но конкуренция - психологически мужской тип поведения, сперматозоиды борятся за право оплодотворить яйцеклетку. Бегут с огромной скоростью, а яйцеклетка - сияет неподвижно в созерцании, ожидании будущего труда деторождения.

Движение - это воплощение воли в эзотерике, поэтому мужчина - сильнее изначально.

Мы сегодня расплачиваемся - телами, не способными к такому интенсивному физическому труду, отстали в уровне жизни по-сравнению с Западом мужчиной.

[Михаил М]

Сообщение от shelest

Это другие вибрации, перевод не способен передать особенности их мышления и чувствования.

Наш мир в основном - мир страстей, иногда дикой свободы , это от татар дионисийский характер русских, мы поэтому победили немцев. А их мир - рационализирован и упорядочен ( мы в любом случае тоже должны навести порядок в нашем эмоциональном хаосе).


Они нас - не ценят и не принимают как равных, т.к. Россия взяла на себя мировую карму тяжёлую,
окутана отталкивающими сущностями нашей глупой самоуверенности, невежества, пьянства, хамства. угрозы, неспособности к высокоорганизованному труду. Мы
( массовое сознание имею в виду) - бедные родственники сегодня.

Наш мир не более мир страстей, чем любой другой мир. А уж про татар, это нонсенс. У Вас ошибочный взгляд на Россию и русских. Вы еще не поняли, что русский мир - мир открытый, люди ОТКРОВЕННЫ. Многие страны пьют больше русских, говорит статистика, но в России это не прячут, не вводят в рамки бытовой культуры, в рамки благоразумия. Угрозы и хамство - на Вашей совести, если люди не шипят из-за угла, а говорят в открытую, что думают, это еще не вопрос, где хамства больше - толлерантной затаенной злобе или в открытом высказывании.

Высокоорганизованный труд для русского не какая-то новость. Когда нужно, организация получается будь здоров, русский просто не будет рвать жилы ради заработка - "всех денег не заработаешь" - вот чаще всего мотив. Русский самоорганизуется и все продумывает до мелочей, если есть хорошая идея, которая греет, тут за русским не угнаться по любому параметру, но если это не космический корабль, к примеру, а унитаз, то ждать энтузиазма от русского бесполезно. За короткий срок русские превзошли всех программистов мира, а унитазы наши как были хреновыми, так и остались. Русскому надо загореться идеей, а Вы - "бедные родственники". Это не массовое сознание русских, это психология людей в России, к русским себя не относящим. Когда русский говворит о бедности и богатстве, он прежде всего имеет в виду справедливость, потому что относительно бедный русский счастливее богатого по самоощущению, по себе знаю, и богатым был и бедным. И окружающие это же утверждают.

[Михаил М]

Сообщение от Musiqum

В Америке же подобного нет.

Уже нет, а можно добавить - и еще нет.

[shelest]

Сообщение от Михаил М

. Угрозы и хамство - на Вашей совести, если люди не шипят из-за угла, а говорят в открытую, что думают, это еще не вопрос, где хамства больше - толлерантной затаенной злобе или в открытом высказывании.

Я имею в виду - нашу опору на вооружение и ..свои наблюдения за окружением ( простых людей), и реакцию в Интернете на нас.
Один европеец , очень образованный и любящий Россию, сказал - у вас нет интеллигентности в общении, вы не слышите собеседника ( а он - много общался со всем миром, знает много языков).
Страсти - буду спорить, мы - эмоциональны, как психологически женский тип, это даёт преимущество в развитии интуиции и сердца, но .... избыток эмоций - присутствует, и хаос - то, что не позволяет нам организовать свою жизнь для культуры. Бедность - мало помогает творческому росту, борьба за выживание всё отнимает.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

За короткий срок русские превзошли всех программистов мира

Это миф, созданный с понятной целью на заре аутсоурсинга. Сам работаю всю жизнь программистом, а последние 15 лет работаю в аутсоурсинге с западными заказчиками и программистами. Мы такие же как они, только стоим гораздо дешевле в деньгах, поэтому западные фирмы в нас заинтересованы.

[Редна Ли]

Кстати сказать, Россия очень неоднородна. Я два года живу в Питере и вижу, насколько это западный город по сравнению с остальной Россией. Мне тут нравится гораздо больше, культура во всех отношениях гораздо выше...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

... Горький стал менее актуален, потому что социальный строй сменился, при социализме его усиленно насаждали, а сейчас занял то место, которое заслуживает.

Надо сделать оговорку - заслуживает по современной шкале социальных ценностей.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо сделать оговорку - заслуживает по современной шкале социальных ценностей.

Даже больше, это место показывает уровень этих социальных ценностей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

...Часто оно заканчивается психическими срывами, когда человек берет ружье и начинает расстреливать тех, кому еще совсем недавно приветливо улыбался.

Есть еще повальное увлечение антидепрессантами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от shelest

Власть - это реальный авторитет в мире, это - реальная превосходящая энергия, формирующая сила мирового сообщества.
Это сила 5 расы, развившей ( и, к сожалению, слишком) интеллект, это - западная культура, где мы - маленькая часть её.
Причём самое ценное для них ( а они - не глупые люди) - наша литература классическая и музыка, ещё - балет. И всё.

Знакомые, работающие в центре современного искусства, объяснили - что всём заправляют деньги. Проекты специально разрабатываются под гранды. А финансовый воротила с запада смотрит - нравится ему проект или нет. Одобряют в основном самые тупые безобразные бессмысленные проекты, их и оплачивают щедро. Зная это, наши такие проекты и подготавливают, чтобы срубить гранд. Где тут власть интеллекта? Когда по факту управляет финансовая мощь.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Даже больше, это место показывает уровень этих социальных ценностей.

А так же склонность к восприятию других ценностей, через призму этих социальных ценностей.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Что то не наблюдаю я того, что бы куда-то уходило. Куда это Ренуар растворился?

Мы о богемном и элитном восприятии говорим - или в целом? Кстати - последним массовым можно сказать "прибежищем" Ренуара - в смысле почитания и народной любви - мне думается был как раз таки СССР. Скоро - совсем ему некуда будет деться.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Мы о богемном и элитном восприятии говорим - или в целом? Кстати - последним массовым можно сказать "прибежищем" Ренуара - в смысле почитания и народной любви - мне думается был как раз таки СССР. Скоро - совсем ему некуда будет деться.

Настоящее понимание искусства никогда массовым не было, даже и во времена импрессионистов. Ценителей и понимающих людей всегда не так уж много. И я не вижу причин считать, что сейчас их стало меньше. В д'Орсей народ как валил толпой, так и валит. В отличие от музеев авангардного искусства, которые чаще всего пустуют. И книг на эту тему издается и покупается очень много. Кстати, у нас сейчас издается и продается гораздо больше, чем при советской власти было. В любом случае говорить об этом в мировых масштабах можно только хорошо зная реальную ситуацию.

[Михаил М]

Сообщение от shelest

Я имею в виду - нашу опору на вооружение и ..свои наблюдения за окружением ( простых людей), и реакцию в Интернете на нас.
Один европеец , очень образованный и любящий Россию, сказал - у вас нет интеллигентности в общении, вы не слышите собеседника ( а он - много общался со всем миром, знает много языков).
Страсти - буду спорить, мы - эмоциональны, как психологически женский тип, это даёт преимущество в развитии интуиции и сердца, но .... избыток эмоций - присутствует, и хаос - то, что не позволяет нам организовать свою жизнь для культуры. Бедность - мало помогает творческому росту, борьба за выживание всё отнимает.

Не понял, при чем здесь вооружения?

Мы не эмоциональней других, а вполне даже сдержаны и уравновешены, однако в диалоге не очень то скрываем свое мнение под вежливыми манерами, что человека с запада, привыкшего приклеивать что-то вроде улыбки, и прятать свои действительные мысли под ворохом стандартных фраз, конечно, удивляет. Мы ИСКРЕННИ, в этом проблема для восприятия чужим глазом, и разумеется, часто задеваем собеседника, вызывая соответственную реакцию. Но это разговор, а не жвакля ни о чем. И мы спорим, да, бывает, до хрипоты, но это не эмоциональность, это жажда правды, жажда убедить в своей правоте.

Я хорошо помню, как мы с режиссером, будучи в США, днями спорили о том, надо ли что-то изменять в тексте. Это была конференция, полно было вокруг американских актеров, драматургов, режиссеров, критиков. Мы на них не обращали внимания, но потом заметили, что вокруг собирается небольшая толпа, они смотрели на наш спор как на спектакль. Им было непривычно такое общение. Но это были не эмоции. У нас логика и все остальное работали весьма эффективно, что при эмоциях невозможно, это был жаркий спор, - жаркий от слова огонь - это был диалог двух живых людей, а не манекенов, прячущих свои мысли и эмоции под стандартными фразами-пустышками. И уж тем более не хаос. Это был поиск, только взгляд с внешней стороны человека далекого от менталитета и культуры русского видит в этом эиоции и хаос. Эмоции и хаос разрушают любое дело, а мы сделали свою работу на отлично, имели успех.

Чтобы понять русского, мало находиться рядом с ним, надо стать немного хотя бы русским. Тогда все негативные оценки и недоумение найдут свое объяснение. И не смотреть свысока, это обязательно приведет к ошибочным оценкам, потому что мало кто на этой земле имеет кармическое право смотреть на русских свысока.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В д'Орсей народ как валил толпой, так и валит.

А в Эрмитаж? Да ладно не в этом дело - раньше весомая часть нашей интеллигенции - была просвещена и насчёт Рембрандта и Ренуара и Рафаэля. Кстати - на западе и сейчас с просвещением в данном направлении хуже. Широта да, но не относительно Лучшего из культурного наследия.

Сообщение от Редна Ли

Кстати, у нас сейчас издается и продается гораздо больше, чем при советской власти было.

Тут надо бы увидеть - каких? Маринины с Донцовыми - рулят.

При Союзе - издавались только высокохудожественные вещи - потому и уровень ментальных апелляций у нашей "оттепели" был явно и явно выше чем у западной.