Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2017, 14:09   #61
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных?
Для некоторых людей, коих единицы на сотни миллионов, вполне могут действовать иные законы. Но сопоставлять любого с этими единицами было бы ошибкой.
Действует целесообразность в каждом случае. Для кого-то невозможно,тогда как для другого все возможно.

Последний раз редактировалось элис, 15.01.2017 в 14:11.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2017, 23:29   #62
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Благодарю всех, кто прокомментировал последнее сообщение и высказал свои соображения.
Нет никакого смысла повторяться, тем более, что это не имеет смысла.

Просто хочу напомнить, Кто такие Адепты и кто может стать Адептом ...

("Письма Махатм")
"Это правда, что женатый человек не может стать адептом...
... человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.
Адепт, как высочайший, так и наинизший, является Адептом только в течение применения им оккультных сил."

("ТД")
... "если только он не станет Адептом, который держит свои две личности – духовную и физическую – совершенно разъединенными."

(Е.П.Б. "Магические ложи")
"На самом же деле из всех мыслимых для человека предприятий попытка стать адептом представляет наибольшую сложность."

(Е.П.Б. "Астральные тела и двойники")
" ... существует огромная разница между Адептом и обычным человеком. Адепт способен использовать свою майяви-рупа по собственному желанию, что обычному человеку не под силу..."

(Е.П.Б. "Медиумизм")
"... адептом – тем, кто освободился от физиологических идиосинкразий и полностью подчинил человека внешнего человеку внутреннему."

(Е.П.Б. "Беседа с "Нулём"")
"Что касается Павла, насколько мне известно, никто никогда не считал его адептом, и менее всего наши оккультисты, ... поскольку чтобы стать адептом, необходимы долгие годы обучения и подготовки, завершающиеся обрядом посвящения, проведенным высоким Иерофантом."

(Е.П.Б. "Чела и светские ученики")
"Довольно легко выступить в качестве кандидата на ученичество, стать же адептом — самая трудная задача для любого человека."

(Субба Роу - Е.П.Б. 10 августа 1882 г.)
"До сих пор я не слышал, чтобы кому-либо, поставленному в мое положение, когда-либо удавалось стать адептом."



Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!
Все они кандидаты в совершенные Адепты (, которым даже М.К.Х. НЕ являлся ...) и Путь некому не "заказан", но это не означает, что каждый носитель миссии или получающий сообщения от Махатм является Адептом и не надо умалять таких людей неуместным возвеличиванием, как впрочем и любой другой НЕадекватной риторикой.

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 15.01.2017 в 23:31.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 07:55   #63
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"? В предыдущий раз такой "скачок" был на тему "добрых дел". Разговор-то шел не об этом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 07:59   #64
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,333
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Это предложение требует детального разбора. Что есть то, что облагораживает и осветляет человека ? ... И поддаётся ли оно совершенствованию ?... Предполагается ли, что это Высший свет, Высокие Чувства, Высшая Мудрость, Высшие Знания, Высшие Навыки, Высшая Воля, Высшая Радость и пр. супротив земного уровня ?... То. что утончало и совершенствовало оболочки на протяжении бесчисленного времени, оно несовершенно ? ... Не Дхармакая ? ... И зачем, собственно, оно этим занималось ? Ведь можно было совершенствовать Высший Манас уже сразу у только что спустившегося с дерева существа.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал
И не ставил перед собой такой задачи. Ближайшее, к чему могут стремиться благородные люди - это стать Архатом. Т.е. ограничить и в конце концов победить свою животную природу. К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)
Ну это же аксиома. Человек либо духовно развивается, либо деградирует. Либо осветляется, либо затемняется. Оставьте уже учащихся в покое.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!
По новой-то по новой, но с различным рюкзаком за спиной.

Последний раз редактировалось Речник, 16.01.2017 в 08:04.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:00   #65
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Адепт - это именно Адепт, чела, - чела, испытуемый, - испытуемый, кандидат, - кандидат!.
В учении АЙ сказано: "Архат, Агни Йог, Тара-так идем"
Урусвати названа Тарой Только нужно понимать, почему Урусвати, а не Елена Ивановна Рерих.
Кроме того, есть разница между архатами и Архатами, аналогично между Адептами и адептами. Адепт с большой буквы - тот, кто "выделен полным"-именно совершенный. Стать на позиции индивидуализированного духа -это стать адептом уровня огненного плана сознания, такая задача и стоит перед агни-йогом. Медиуизм тут не причем.

Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня, в Огненную Эпоху развития человечества. И пафос тут не причем, человеческий микроКосм тождественен Макрокосму . Если Миры сближаются в Макрокосме, тоже происходит и в микроКосме. Человеку необходимо адаптироваться к этим обстоятельствам, хочет он этого либо протестует против этого, от него не зависит.
А вот как адаптироваться-для того и следует руководствоваться учением Живой Этики. Не всем предназначено идти путем агни-йоги, развивая Центры Сознания, ибо "не орешки в сахаре". Кто-то даже не может взять в толк, что такое Центры Сознания и Огненный план Сознания, а также каково между ними соответствие. Таковым в помощь Психическая Энергия.
Всем кандидатам на следующую расу(кандидат! ., на которую и дано учение Живой Этики.

Последний раз редактировалось элис, 16.01.2017 в 12:04.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:00   #66
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!...
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления...
И тем не менее не смотря на этот факт, ув. Андрей Вл.:

"Жизнь избранных, между меньшей Пралайей и Нирваной, или, скорее, перед Пралайей, есть Великое Вознаграждение, величайшее в действительности, ибо оно делает Эго (хотя бы он никогда не был Адептом, но просто достойным, нравственным человеком в большинстве своих существований) действительно Богом, всезнающим, сознательным существом, кандидатом в вечности веков на Дхиан Когана... Довольно, я раскрываю тайны посвящения".
\Письмо 106. К.Х. - Синнетту.\
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 12:09   #67
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Таким образом, если отбросить "ненужный пафос в создании культа личности(-ей)" и называть вещи своими именами, то становиться понятным, что не только последователи семьи Рерихов, но и сама Семья и ЕПБ и все остальные, кроме самих Учителей, адептами называться не могут и, опять - таки, здесь нет никакого умаления.
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"? В предыдущий раз такой "скачок" был на тему "добрых дел". Разговор-то шел не об этом.
Потому что необходимо различать между общими вопросами духовности и специфическими вопросами посвящений. Чтобы совершенствоваться в духовности никакая искусственная магия не нужна, а чтобы идти путем адепта необходимо строгое соблюдение обязательных и неизменных условий. Вы можете находить в том случаи большинства и случаи исключения, а кто-то - явление базовое и явление специфичное. Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2017, 23:26   #68
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Интересно почему разговор "вдруг" перескочил на тему "адептов"?
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Оставьте уже учащихся в покое.
Я "дико извиняюсь" если нарушил Ваш покой, но Вы просто не обращайте внимания на мои сообщения, они точно не Вам адресованы, не сомневайтесь ...

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня
элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
И тем не менее не смотря на этот факт, ...
Несомненно, но сколько времени пройдёт (должно ещё пройти)? Если человек ставит себе Цель и прикладывает усилия, то он (раньше или позже) до неё доберётся, даже если потребуются столетия. Никто никого в челы не загоняет и насильно не посвящает, это должно быть добровольным и осознанным "стремлением - решением"! Если его нет, то можно двигаться "с основным пелетоном" (основной массой человечества), он тоже (когда - нибудь!) доберётся до "финиша".

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.
Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".

Очень хочется думать, что ты "особенный и продвинутый" и пока человек не сбросит ментальные шоры разговаривать с ним бесполезно и даже вредно (для него самого), т.к это порождает "небольшую скрытую агрессию", а её и так много в этом мире.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 10:21   #69
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Вы приводите аргументацию, относящуюся к другим обстоятельствам, потому она не может служить корректно в новом цикле Огня
элис, вера иррациональна, это известный трюизм. Она может входить в противоречие с чувствами, логикой, доказательствами и всем остальным и может переродиться в "убеждение" и так часто случается. Мы с Вами не придём к консенсусу и согласию, у меня с верой плохо, а со "слепой верой" я давно попрощался.
Так зачем отрицать то, что неизвестно ? Не так ли делают все отрицатели, а по сути разрушители.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2017, 15:17   #70
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Гуру, медитация и концентрация вообще-то не могут быть признаны отсталыми понятиями в предмете йоги. Они собственно и составляют сам её предмет.
Тем не менее Михаил, понимание этого простого факта и вызывает наибольшее противодействии. Это отчётливо видно по многим темам, а не только по этой. Противодействие абсолютно естественно, т.к. многим хочется думать, что они именно идут "путём Йоги" ... не делая ровным счётом ничего, что составляет саму суть этого Пути. Также многим Не нравиться думать, что ... "Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих." (Е.П.Б. "Ключ к теософии"), - а хочется думать, что именно они, вот прям сейчас, "уявляются на сотрудничестве с Вел. Вл." (пока незримом и не осознаваемом) и любая попытка спросить: "А откуда, собственно, такая честь?", - наталкивается на аргументацию, что ..."ведь не случайно нам книги УЖЭ попали в руки и мы на них отозвались, а значит мы в прошлом прошли (уже!) путями других йог, а интересоваться ими не надо, они уже устарели".
Да, понимаю. Тут наверное имеет случай нарушения соизмеримости, когда отдельно взятая традиция воспринимается как покрывающая все остальные. А речь всего-то идет о внутренних правилах. Можно быть и адептом, и архатом, и кем-угодно в соответствии с традиционно (основателями) установленным. И даже в течение одной жизни значительно продвинуться по иерархической ступеням. Почему бы и нет. Есть, правда, один аргумент "против". АЙ видимо тщательно отметает всё искусственное (человекотворное). Так, возможно, всё-таки более новая религия, чем новая йога?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 08:03   #71
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,333
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)
Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :
Цитата:
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :
Цитата:
и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 18:26   #72
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я отвечал на реплику из сообщения "элис" (#50)
Возвращаемся всё-таки к Вашему сообщению №49. и к моему №64
Начинаем от общего к частному. Берём понятие «Духоматерия». Материя – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Духа. Дух – это состояние «субстанции Жизни» при максимальном напряжении Материи. Одухотворение Материи Духом и Материализация Духовного, центробежные и центростремительные силы и пр. и пр. Т.е. одухотворение не начинается с Патанджали и запряжения коней. Йога - это лишь финальный аккорд для земного плана. Все разговоры о том, что благородные поступки бесполезны и постоянное нытьё про неправильных агни-йогов, которые не хотят уходить в Гималаи и практиковать туммо, а ещё и йогами себя называют, честно говоря, уже поднадоели.

Следовательно, опять ставлю к размышлению Вашу фразу :
Цитата:
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".
Приходим ли мы к тому, что за всё время существования человечества ничего духовного в нём не материализовалось ? И ничего материального – не одухотворилось ? …
Чтобы совершенствовать Высший Манас, может вначале низший развить ? Может вначале стать специалистом и профессионалом во всех профессиях, каких захочется ? Захочется кому ?... Чьё это будет сокровенное Желание, если не Духовного в нас ?

И ещё одну :
Цитата:
и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
И больше ничего ? … Какой смысл тогда в 10 заповедях и прочей «дребедени», в том числе буддисткой. И других «ям», «ниям». Приведи любого остолопа к Андрею Вл. и пинком по муладхаре запряги лошадей к его и своему «светлому будущему». Или может, всё-таки, когда-нибудь, вот этот самый прекрасный член социума сам постучится в храмовые ворота и отнюдь не от комфортных условий существования ? ...
Я Вам отвечу в отсутствие Андрея Вл. Всё-таки я также теософ и исповедую ту же "школу" Теософии.
"Трое Высших" в нас представляют изначальный этический базис в каждой индивидуальной единице одной групповой (единой) Сущности под названием Человечество. В Теософии этот этический базис известен под именем Христа. Да, у теософов Христос это "внутренний принцип". Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики. На пути духовности не развивают силы и не занимаются философиями, а просто культивируют этику. Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. И всего лишь потому, что Теософия определена как Божественная Этика. И не более. А агни йог в общем случае покуда еще не понимает как действительно связаны две части его Учения - УЖЭ и АЙ. У нас же "йогической" части как таковой нет, потому что в том нет нужды. Мы можем заимствовать таковую из любой "ветви всеобщего Дерева-Мудрости". Хотя бы из той же АЙ. И эта "ветвь" приживется и даст новую поросль. Потому что высажена на должной "почве".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 19:36   #73
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,333
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Агни йогу весьма трудно понять теософа,
С вашей помощью будем надеяться обрести какое-никакое понимание.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Поэтому "духовное развитие" это вовсе не предмет йоги, это предмет этики.
Т.е. вполне возможно в кругу семьи, в гуще городской жизни соблюдать все этические Заветы Христа. Или по крайней мере начинать своё духовное развитие. Переводить бабушек через дорогу и пр.
Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 20:18   #74
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Зачем тогда здесь копья ломать ? Вам надо сначала договориться с Андреем Вл. об общей позиции.
Нам всем желательно договориться о ней. Уже некоторое время это предлагаю.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 20:25   #75
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .
Не факт. Пока видим обратное.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 21:56   #76
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .
Не факт. Пока видим обратное.
Где видим? Я не вижу.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 22:15   #77
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
.
Агни йогу весьма трудно понять теософа, убежденному же теософу понять агни йога просто. .
Не факт. Пока видим обратное.
Где видим? Я не вижу.
По теософическим площадкам-форумам РФ.Да и в работе этого форума принимали участие представители теософической линии.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2017, 23:43   #78
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Несомненно!


Вся сложность в общении, и в понимании друг друга и состоит в том, что надо избрать один метод (дедуктивный или индуктивный) и им руководствоваться! Надо идти или от общего к частному или от частного к общему. Метафизик должен руководствоваться первым, профанический человек, как правило, прибегает ко второму, а следовательно к согласию можно придти только по отдельным вопросам и то, только в определённых формулировках.
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
Иными словами, задачей и целью всего цикла воплощений для перевоплощающейся Индивидуальности и является то объединение о котором справедливо заметил Михаил.

Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?

Далее! Складывается устойчивое впечатление, что многие воображают (сужу по использованным выражением), что это вот они, тут пишущие, накапливают и развивают "духовность", проходят цикл воплощений, имеют опыт прошлых накоплений и будут иметь следующую инкарнацию?!
То, что такие "мыслеформы роятся" в головах подавляющего большинства из здесь присутствующих не вызывает удивления!
Уважаемые, от наших замечательных земных личностей со всеми нашими "философскими устремлениями и размышлениями" останется только могильное надгробие или урна в колумбарии и то, относительно Не надолго! (пока кладбище не закроют).
Это ОНО (Высшее ЭГО) проходит цикл, а не мы (с именами, фамилиями и биографиями) и только ОНО может сказать, что перевоплощается, накапливает опыт и проходит цикл необходимости и если слияния личности и Индивидуальности не произошло, то все разговоры "о моих воплощениях" не более чем представление себя, к примеру, в кресле президента России или США и свои шаги на этом посту.
Нет никаких "ваших воплощений" здесь присутствующие ... мы только вахана(-ы) (носители) для Дхиан-Когана(-ов), которые проходят свою эволюцию и пытаются создать Совершенного Человека!
Когда эта ступень достигается "рождается" Адепт! Весь остальной опыт, который приобретается отдельными земными "личностями - лошадками" служит приобретению необходимого материала для подобного "адептостроительства".

Резюмируя... конечно, я отчетливо понимаю, что все, как "духовно развивались, так и продолжат духовно развиваться" и этот устойчивый словесный конструкт не будет изжит, но я на это и не надеюсь, а просто объясняю выражения и смысл, которые я использовал в предыдущих сообщениях!


Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись". Взаимный обмен "колкостями" в мои планы не входит, я ещё уважения к себе не потерял, чтобы спускаться на уровень ... "не играй в мои игрушки, не писай в мой горшок"! Надеюсь, что повторять не придётся!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 01:49   #79
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,333
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Речник, если Вы считаете, что Ваш откровенно хамоватый тон вызовет желание вступить с Вами в диалог, то Вы явно "промахнулись"
Вы всё время пытаетесь создавать какие-то придумки о присутствующих, не заметили ? То они это думают, то другое, то у них одни представления, то другие. То есть этакий провидец человеческих дум. И всё через призму собственной личности, которая достаточно выпукло проступает. Поверьте, промахиваться - это "Ваш конёк".
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2017, 09:54   #80
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Развитию подлежат не "трое Высших", а "трое Высших в нас". Т.е. поскольку в нас изначально присутствует необходимое, то практической задачей является привести свое личное в соответствие со своим "Высшим". Вот это соответствие подразумевается под Высшим Манасом, и "совершенствованию" он подлежит, покуда личное не сольется с Высшим и останется только Высшее.
Несомненно!
...
Надо просто подумать (мыслящим индуктивно), а откуда, собственно, приходят все импульсы любви, сострадания, милосердия и пр. парамит, которые реализуются (или не реализуются) "внешним" человеком! Их нет в животном человеке, в нём "такое не водится"; их нет и "в психической эволюции", но их (парамиты) в ней можно "укоренить"; они являются достоянием Высшего ЭГО.
.....
Не эмпирическая земная личность развивает "пресловутую духовность", а именно Дух (Высшая триада) пытается пробиться со своими импульсами и задачами к бодрствующему сознанию земной личности!
Тогда о каком "духовном развитии" её (личности) можно говорить, если это её личность и пытаются "обуздать и поставить в стойло на правильной стороне (Джедайской) Силы"?
Откуда берется это "достояние" Высшего ЭГО ?

"атма, буддхи и ДУХ" - треугольник, направленный вершиной вверх.
"рукой" и "ногой" человеческой - личностью.
Пока это не вмещается активным сознанием,то есть не прочувствуется, а тем и не вскроется во внутреннем - духовность и останется "пресловутой" и у высшего "ЭГО". Умствованием.

Последний раз редактировалось элис, 19.01.2017 в 10:04.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виноделие, культура, мистерии Софья Свободный разговор 33 16.09.2011 10:59
Посвящение в студенты Igor Prolis МИСР 1 03.09.2010 00:11
Выставка «Маски мистерии Цам» Igor Prolis МИСР 0 07.06.2010 23:01
СПБ: Посвящение во дворе Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.09.2008 21:25
Посвящение Слович Метафизика 8 03.08.2007 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги