Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 163 Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь. Почему люди думают, что можно Йоге уделять часть ленивого досуга, пребывая в нечистых помыслах все остальное время? Именно, все действия должны быть проникнуты очищающим огненным устремлением. Помните, как начинал с вами познание Агни Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения огненной Йогой. Как ваятели начинайте касаться разных сторон сырой материи. Неожиданно, неустанно высекайте искры огня жизни из поверхности хаоса. Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям все неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности. Не обращайте внимания на ныряния и взлеты духа, ибо это могут быть лишь кольца спирали движения. Хуже ровная невнимательность и самомнение. Агни Йога пусть ведет путем построения пламени, являя подобность вечному зарождению космических образований. Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми. Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадет затвор третьих Врат. Наконец, когда будет понятно преимущество уплотненного астрала, тогда затвор четвертых Врат упадет. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите огонь познания и берегите растущую мощь.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Всё остальное, уж простите за прямоту, игра в "йогов на диване" и потеря времени!

Должно же быть какое-то связующее звено между обычным человеком и 100% Йогом. Игра детей на диване с конструктором или с разрисовкой - это потеря времени ?
"Дайте Бессмертному ЭГО переживания Опыта, которые способны пережить смерть и присоединиться к Вечным Накоплениям и стремитесь Жить для этого!"
"Поэтому желание, которым должен руководствоваться всякий, кто хочет быть принят в качестве чела, — это желание настолько постичь действие Закона Космической Эволюции, чтобы поступать в гармоничном согласии с Природой"

Сообщение от Андрей Вл.

невыразимое отвращение к постоянному круговороту в Сансаре! Чем глубже это отвращение, тем лучше!

Может быть после постижения действий Законов Космической Эволюции возникнет не отвращение, а Знание, знание того куда и как идти. Без ненависти и отвращения к Творению. Я вспоминаю себя в начале, было одно огромное желание ЗНАТЬ, так как поражало несоответствие между Красотой и безобразием.

[Дамин]

Моя сегодняшняя жизнь очень похожа на жизнь карма-йога. Обычная жизнь мирянина прикоснувшегося к Учению.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Правдивость, честность и не стяжательство - от статуса не зависят!

А причём тут статус ? ...

Сообщение от Речник

Ахимса - ненасилие
Сатья - правдивость
Астейя - неворовство
Брахмачарья - воздержание
Апариграха - нестяжательство

Сообщение от Речник

Всё это связано с инстинктами физического тела и его желаниями малыми затратами устроить своё комфортное существование.

При устройстве на хорошую работу появляется ли желание приукрасить и приврать относительно себя ? ...
Воровство и стяжательство также обусловлены желанием обойти справедливые законы воздаяния в пользу комфортной жизни физического тела в надежде, что не заметят и не придадут значения.

[Речник]

Перенёс сюда пост А. Иванова из темы "Письмо Ш.А.Амонашвили ..." :
"На мой взгляд, здесь уместно процитировать "Голос Безмолвия": "..Имя второго - чертог Познания.
В нём душа твоя найдёт расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея."
Примечание: "Чертог Испытательного Обучения - и есть астральная сфера, психический мир сверхчувственных восприятий и обманчивых явлений, мир медиумов, "Астральный змей" Элифаса Леви. Ни один цветок, сорванный в этой области великой Иллюзии, не был перенесён на землю без змеи, притаившейся в её лепестках."
Этот отрывок даёт понимание, что всем нам предстоит пройти через этот Чертог Испытательного Обучения, но нужно понять вред самообольщений. Также это Знание есть ключ понимания к существующим многочисленным явлениям "контактёрства"."

Это вторые врата и правила Ниямы здесь как нельзя кстати.
Шауча - чистота
Самтоша - удовлетворенность
Тапас - пыл, религиозное рвение
Свадхьяя - самопознание и изучение священных текстов
Ишвара пранидхана - сдача на милость Бога.

Человеку здесь придётся освоить творческие энергии, в том числе и сразиться с повышенной сексуальностью и влечением к противоположному полу.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая, по-Вашему, цель человека, вступившего на путь Агни Йоги?

Стать Бодхисаттвой (Нирманакайя).

В любом случае, на поддержку Махатм (как Братства) приходится рассчитывать только при подобном Целеустремлении!
Разумеется, любой Адепт (частным порядком!) и не вмешиваясь в Карму, может оказать помощь человеку, который в ней нуждается, но это не отменяет того, что "Братству нужны Братья", а не просто Архаты!
Понятно, что цели могут меняться, а Сознание расширяться, но говоря не об абстрактном будущем, а "о текущем сейчас" ... только стремление к Жертвенной Бодхисаттваяне!
Другой вопрос, какова возможность реализации Цели в этой (именно этой!) Жизни?
Об этом "вся песня"! (в этой и большинстве других "тем" ...)


Я сейчас (попытаюсь!) попробую объяснить то, что отличает Подлинный Путь от "Описания Пути"!
Всё, что мы можем прочитать или и узнать из доступных источников (абсолютно любых!) является Описанием Пути!
К примеру, можно ли научиться у-шу по книгам или DVD?
Ни-ко-гда!!!
Можно ли научиться (чему-нибудь!) по книгам и дискам? Конечно! Можно Получить Представление о Пути и некоторых требованиях, которые необходимы для его успешного прохождения!
Что нужно для Реального Пути? Учитель Нужен! Учитель Реализованный, а не просто грамотный и знающий!
Если вы побеседуете с нынешними буддийскими (, как впрочем и даосскими учителями), то услышите от них то, что и так становиться понятным и очевидным при приобретении определённого опыта ... в мире царит упадок и это распространяется и на духовные умения и на уровень знания современных учителей.
Нет Учителей, которые могут применить Метод основанный на знании Принципа!
Другими словами, Истинный Учитель не учит "буддизму, даосизму или йоге", как Системе, а использует Систему (своё практическое знание её ...), как источник для формирования Метода для конкретного ученика (-ов).
"Излечение" (Достижение) от "болезни" (невежества) достигается "Правильно выписанным Лекарством"! Это лекарство не для всех, а для конкретного "больного"!
Любые книги ("ЖЭ" в том числе ...) это набор "рецептов", которые были успешно опробованы и доказали свою эффективность, но используя "самолечение" (без Гуру) можно только следовать мудрому: "Не навреди!", но в сложном случае (, а Кали-юга и "состояние" в ней - "сложный случай"...) это не поможет!
Нужен Врач (Учитель), который видит состояние организма (духовные накопления и омрачения) и прописывает Наиболее Оптимальный Рецепт для данного конкретного Индивидуума! Только так можно осуществить Йогу в Этой Жизни!

Понятно, что проблемы схожи, рецепты тоже, именно поэтому различные Учения (Истинные!) содержат столь много общего, как и требования для любого выздоравливающего от "болезни", но это не отменяет того факта, что Истинное Духовное Обучение возможно только, как "штучный Метод", ибо к просветлению "строем НЕ ходят"!

Ещё раз повторяю, что речь о Наибыстрейшем прохождении Пути Ученичества!
Конечно, как выздоровление, так и Просветление имеют "базисом" собственную волю и Неуклонное стремление, но этого достаточно, чтобы НЕ умереть (не скатиться в омуты Сансары), НО этого НЕ достаточно, чтобы Полностью Выздороветь! (освободиться от иллюзий и двойственности).

Вторая задача Учителя (Врача)! Наблюдать за тем, как организм откликается на лечение (обучение!) и давать обратную связь! (Учитель подтверждает правильные переживания и видения и указывает на фантазии, которых следует сторониться)
Для этих целей Учитель должен быть Реализованным, иначе, как он отличит "овец от козлищ"? (истинное от фантазий)

Я попробую проиллюстрировать ...
Вот вы учитель по чуаньтун-угун (у-шу). К вам пришёл потенциальный ученик! (напомню, что я рассматриваю аутентичную Традицию, а не её современное состояние...)
1. Вы определяете, годится ли этот "материал" для работы! (тот ли он материал из которого "делают чела"). Если материал НЕ годен (в этой жизни!), то ... "иди книжки читай"! (продолжай развивать добродетели (в случае духовного ученичества))
В старину шла интересная подборка кадров... Идешь к Лаоши (Учителю), обнаженным до пояса и начинается этакий "медицинский осмотр".Самое базовое требование - это чтобы позвоночник был скрыт спинными мышцами, а не выпирал ! Второе - чтобы выпрямленные руки составляли прямую линию - 180 градусов, а не больше, тоже самое с коленями... Потом осматривают глаза, язык, волосы и зубы, подробнее писать об этом будет слишком долго, короче - идёт тест на внешних "окончаниях" ("костей, крови, мышц") и так далее...Если (что-то!) из вышеупомянутого "экзамена" не понравилось Лаоши - не берет ученика!
2. Нужно размесить тесто (тело!). Один слишком напряжён - "подрасслабить", второго - "подсобрать", т.е. привести к оптимальному фансун (состоянию), когда можно формировать в теле правильные натяжения и освобождать рефлексы ...
Всё этого строго индивидуально, это только в азиатских боевиках по несколько десятков сразу тренируются ...
и т.д и т.п.

Всё, что предшествует принятию (допуска к испытанию!) ученичества, надо рассматривать, как ... "ушу по книгам" и не питать иллюзий!
Что делать пока не приняли (пригласили)? Альтруизм делать ... чтобы пригласили!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Стать Бодхисаттвой (Нирманакайя)....

Что нужно для Реального Пути? Учитель Нужен! Учитель Реализованный, а не просто грамотный и знающий!...

Что делать пока не приняли (пригласили)? Альтруизм делать ... чтобы пригласили!

Мысль понятна, но не совсем прослеживается логика. Т.е. Вы предлагаете не следовать книгам Живой Этики, т.к. для осуществления йоги нужен живой учитель, но при этом, что бы появился живой учитель предлагаете следовать принципу некого "альтруизма"?

[Дамин]

Много раз слышал: "Не ученик ищет Учителя, а Учитель ученика."

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль понятна, но не совсем прослеживается логика.

Она просто НЕлинейная

Никогда НЕ призывал НЕ следовать "ЖЭ" (зачем я тогда пишу здесь?!), а только не воспринимать "этику" (, как предварительный и необходимый этап (яма - нияма)), как самодостаточную замену Йоге.
Без Этики НЕ будет йоги, но с Одной этикой йоги НЕ будет также! Йога требует Живого Учителя и Живого Руководства, иначе никогда ничего Не получится!


Слишком долго я общался в РД с людьми, состояние которых можно описать латинским "Beata stultica" – (блаженная глупость). Этот форум прекрасно иллюстрирует "срез современного РД".
Вот Вы неоднократно "взывали" (, а потом "закрывали" ...) в "темах" к терпимости к мнению собеседников и элементарному приличию в виртуальном диалоге!
Сильно помогло? Отнюдь! Люди, которые (самих себя!) считают "правыми" - никогда не захотят вытащить "бревна" из своего "глаза", но всегда найдут "соринку" в глазу оппонента и при этом "с пеной у рта доказывая", что это не соринка, а "бревно"!

При этом, уровень понимания духовных вопросов такой, что диву даёшься, откуда выросло столько "чертополоха"?
Ответ очевиден, читая книги Учения люди ПЕРЕПУТАЛИ йогу с "введением в йогу" (этикой) и решили, что одного чтения книг и посещения выставок достаточно, чтобы провозгласить себя "агни -йогами"!
Когда начинается предметный разговор, то тебе обязательно скажут: "Какая глупость! Одного чтения мало! Нужно применять Учение в Жизни и трансмутировать Сознание, тогда можно говорить о сотрудничестве с Иерархией (в перспективе)".
Я полностью согласен!
Применение положений Учения в жизни способно сделать из вас хороших и этичных людей, но никогда не сделает из вас йогов!

Это сентенция понятна абсолютно любому (настоящему!) последователю Подлинной Традиции (Йоги, Дхармы, Нэйдань (алхимии)) ... "нет Учителя - нет Пути!" Никакое Духовное Обучение невозможно если вас не принял Гуру!
Все традиционные системы (так было, есть и будет!) начинались с поиска Учителя и именно он "освобождал Внутреннего Человека"!

Когда люди будут становиться "достигшими в йоге" сидя "с томиками Учения с ногами в кресле", тогда я изменю своё мнение и "посыплю голову пеплом", а пока увольте ... "фантазии верующих" я буду называть "фантазиями" ...

Прекрасна Цель декларируемая в Учении "ЖЭ" ... становление сотрудником в работе Вел. Учителей!
Кто готов быть Сотрудниками? "Лес рук"...
Кто обладает необходимым Развитием, чтобы быть Сотрудником? "Леса нет! (и даже одинокого "деревца")"

Почему? Почему за прошедшие 70 лет (, как дано Учение) не появилось НИ одного агни-йога? Кто был (за эти годы) призван в Братство? Кто дошёл (хотя бы до преддверия!) опыта Е.И.Р.? Мне такие имена не известны и полагаю, что неизвестны большинству ...
О чём это говорит? Жизнеспособность традиции заключается в возможности воспроизвести Результат Основателя! Если результат НЕ воспроизводится, то порочны или система или последователи!
Ближайшие ученики Бхагавана (Будды) не стали "Буддами" (в той жизни!), но несколько стали Полными Архатами и такие "цветы" появлялись на "стволе и ветвях Дхармы" и в последующие века!
Возможно ли (было бы!) такое "появление" без Живых Носителей традиции?
Никогда! Нет носителей "линии передачи" и традиция превращается в достояние истории! Имя Джово Атиши представляет собой "алмаз первой величины" в традиции тибетского буддизма! Ну, и где основанная им школа Кадампа!
Вымерла! Она возродилась подобно "фениксу" усилиями Учителя Цзонкапа, но это уже другая линия ...

Ещё раз повторюсь, что я пишу "банальности" для любого нормального носителя аутентичной традиции, но поговорите с современными последователями ЖЭ ... им это не очевидно! Воображение "унесло в даль светлую", где не нужны "ни Гуру, ни практики, не полное воздержание", ибо "у нас своя йога, особенная ...".
Вот такие "особенные" и профанировали Учение превратив его "в рериховскую секту"!

Есть только одно обстоятельство, которое их "извиняет" ... они не могут сравнивать, ибо сравнивать не с чем! Мне (на этом форуме!) уже заметили, что и Е.П,Б. "слегка устарела", хотя как может устареть то, что Олдос Хаксли называл "вечной философией"?

Я задал простой и понятный вопрос (предлагавшим молиться ...): "Каким образом ваша молитва дойдёт до Адресата? Каков механизм благодаря которому ваше "моление" будет им Осознано...?"
Ответа не последовало и не последует, ибо ... "хочется надеяться и верить"!
Е.П.Б. "популярно объяснила", почему не молиться полковник Олькотт и чем молитва отличается от "состояние в молитве", но многие ли поняли?
Нет! Большинство полагает, что надо получше прицелиться "на Гималаи" и "с трепетом в сердце просить", тогда "Они услышат" ..., ага, больше Им заняться нечем, как слушать не принесёт ли кто "из читающих Учение" сердечно-словесное приношение ... "помогу тебе Владыка!"
Чем? Чем вы Им можете помочь, если вам самим надо помогать?
Интересующийся (нормальный!) человек, который имел общение "с уверенным рериховцем" подтвердит вам, что из всех нетерпимых к чужому мнению, "эти самые нетерпимые"! Они "всё точно знают и про буддизм и про йогу и про то, как всё "опошлили извратили"", но сами по себе ровным счётом ничего не представляют и не научились даже элементарному терпению (к заблуждениям других), а уж тем более Истинной Этике, но (оказывается!) ... "уже йоги"!

Мне думается, что каждый сам определяет для себя, в какие "сказки" ему верить, но это не отменяет того, что вера может создать "опасные иллюзии" и НЕадекватные ожидания!

Есть совершенно конкретные требования для тех, кто дерзает предлагать себя в ученики! Все требования перечислены! Они касаются и социального статуса и кармически - семейных обязательств и много другого, это не упоминая про "внутреннюю готовность". В "Письмах Махатм" (Оба Автора) НЕ однажды писали А.П. Синнету, что кандидат в ученики будет подвергнут ряду Испытаний, что его будут Всячески Искушать (М.К.Х. упоминает, что Он однажды был Спасён от такого искушения своим дядей ...) и провоцировать, специальные "сотрудники" (из бывших дугпа) для таких провокаций имеются...

Это в ответ на Вашу реплику, Дамин!
Она правильна, но требует корректировки ...
"Готов человек - готов ему и Учитель"! Соответственно, как Объяснили Вел.Учителя:
"Разумеется, вы знаете, я думаю, Старая Леди рассказала вам, что когда мы берем кандидатов в ученики, они дают обет держать в секрете и хранить молчание в отношении каждого получаемого ими указа. Нужно оказаться годными для ученичества, прежде чем обнаружить годность для адептства. " Письмо 81. К.Х. - Синнетту

"Почему я должен даже теперь (чтобы направить ваши мысли по правильному каналу) напомнить вам о трех случаях душевного заболевания в течение семи месяцев среди «мирских учеников», не говоря уже о том, что один стал вором? М-р Синнетт может считать себя счастливым, что его мирское ученичество только в обломках, и что я с таким постоянством обескураживал его желание более близких отношений в качестве принятого ученика. Мало людей, знающих свои врожденные способности, – только тяжелые испытания начального ученичества их развивают. (Запомните эти слова: они имеют глубокое значение). Письмо 104. К.Х. - Олькотту

"Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!" Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.

"Таким образом, первой и главной необходимостью для ученичества является дух абсолютного бескорыстия и посвященности Истине; за этим последуют самосознание и самообладание. Они являются наиболее важными; в то время как внешнее соблюдение установленных правил жизни является, по существу, лишь второстепенным делом". ("Люцифер", апрель, май 1888 г., июнь 1889 г.)

Это то, что я имел ввиду под "альтруизмом"!

Соответственно, то что может (и должен!) делать тот, кто желает приблизиться к Ним, это исповедовать прямой и бескорыстный Альтруизм (в мыслях, словах и делах), прилагать умственные усилия по углублению понимания Универсальных истин (Законов) Функционирования Мироздания и Стремиться к сотрудничеству с Духовной и физической стороной Природы в деле созидания!

"Итак, в природе действует беспощадный неизмен*ный закон, чьи проявления проливают свет на очевидную загадку отбора некоторых «чела», которые за последние несколько лет превратились в печаль*ный образец человеческой безнравственности. Чита*тель должен вспомнить старую пословицу: «Не буди лиха, пока спит тихо». Она содержит океан оккуль*тной мудрости. Ни один мужчина и ни одна женщи*на не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только по*тому, что никогда не были поставлены на край про*пасти. Это бесспорный труизм, но он как нельзя лучше подходит к данной ситуации. Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одним этим уже про*буждает и доводит до предела все дремлющие страс*ти своей животной природы. Ибо это начало борь*бы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расста*новки сил раз и навсегда: «быть или не быть». По*бедить – значит стать адептом; проиграть – значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эго*изму, трусости и иже с ними – это действительно позор, если оценивать мерками истинного представ*ления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энер*гии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он – составная часть этих со*вокупностей, а то, что влияет на отдельного инди*видуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за доб*родетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, – сто*ящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, – никто не удостоит его вни*мания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лице*мерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущ*ность посылает ему волевой поток противодейству*ющей энергии. " "ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ" Е.П.Б.

Соответственно, йога (подлинная, а не подготовка к ней ...), как и Благородной восьмеричный Путь начинаются после принятия в ученичество и за этим следует первое Посвящение (, как трансцендентный Опыт).
Все "внешним", кто желает обратить на себя Их внимание, Рекомендовано НЕ искать ученичества, ибо (посильно!) выполняя Их Работу в сотрудничестве с Созидательный Стороной Природы, мы рано или поздно попадём в Зону Их внимания и когда мы будем готовы, то Они не смогут нас НЕ принять, ибо таков их Статус (Учителя Жизни) в Сотрудничестве с Единой Жизнью.

Подводя итог, именно Нужно следовать параграфам Учения и стараться соответствовать "йогическому Идеалу", но надо понимать, что от желания НЕ всё зависит, нужно и Соответствовать , а чтобы соответствовать нужно избавиться от иллюзий относительно своих возможностей, а уж тем более "знаний".

Я не ставлю под сомнение, что многие (из здесь присутствующих) вполне понимают мной написанное, но вот ... как-то "НЕ хочется расставаться с особенностью себя любимого!"
У многих есть "маленькая надежда", что (если!) "я в этой Жизни подошёл к агни-йоге, то в прошлом я проходил другие йоги". Вот "греет" (как-то!)
Ну, и как? Помогает? ЧСВ ... помогает несомненно! А надо ли ...?

Так и надо воспринимать движение "в царство суровой реальности и факта", где каждый является только тем, чем является на самом деле!
Поверьте, чем больше мы будем Реально воспринимать собственный духовный уровень, тем лучше, ибо "иллюзий снимать" придётся меньше, а все эти, уж простите "задвиги", сильно мешают найти взаимопонимание в "темах", где встречается аббревиатура "МЦР"!

Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet – (Что не излечивают лекарства, то лечит железо, что железо не излечивает, то лечит огонь. Что даже огонь не лечит, то следует признать неизлечимым.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Она просто НЕлинейная

Никогда НЕ призывал НЕ следовать "ЖЭ" (зачем я тогда пишу здесь?!), а только не воспринимать "этику" (, как предварительный и необходимый этап (яма - нияма)), как самодостаточную замену Йоге.

Как Вы думаете, почему книги Живой Этики имеют так же наименование "Агни Йога"?

[Дамин]

Сообщение от Андрей Вл.

Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одним этим уже про*буждает и доводит до предела все дремлющие страс*ти своей животной природы. Ибо это начало борь*бы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расста*новки сил раз и навсегда: «быть или не быть». По*бедить – значит стать адептом; проиграть – значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эго*изму, трусости и иже с ними – это действительно позор, если оценивать мерками истинного представ*ления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энер*гии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он – составная часть этих со*вокупностей, а то, что влияет на отдельного инди*видуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за доб*родетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, – сто*ящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, – никто не удостоит его вни*мания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лице*мерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущ*ность посылает ему волевой поток противодейству*ющей энергии. " "ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ" Е.П.Б.

Учение много раз говорит о том, что жизнь должна протекать в самой гуще событий. Нельзя уходить в отшельники.
Тут у меня возникает вопрос: каждый из нас имеет определенный кармический багаж, который затрудняет часто путь, но долги надо отдавать.
Весь окружающий мир восстанет против дерзнувшего встать на путь ученичества и как тут различить, что надо действительно преодолеть и что заложено нашим кармическим грузом? Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию даже если она(позиция) приведет к полному отторжению от близких родных и разрыву всех отношений. Не получится ли простая отсрочка кармических долгов?

[крайний]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не ставлю под сомнение, что многие (из здесь присутствующих) вполне понимают мной написанное, но вот ... как-то "НЕ хочется расставаться с особенностью себя любимого!"

Вы предлагаете радостно подставить лицо вашим плевкам, как способ восприятия суровой Реальности и метод избавления от ЧСВ?

Сообщение от Андрей Вл.

каждый является только тем, чем является на самом деле!

Тут полностью согласен

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию...

Может быть мы все(обычные люди) находимся в таком же положении к Высшим существам как и эти "кармически близкие": глаза бы не глядели, но приходится "ублажать"...
Думаю, что если близкие Вам люди так или иначе тянуться к Вам, то нельзя с ними рвать. Надо помогать по возможности. Учитывая разницу в сознании, нам может казаться, что это просто "ублажение" родных и близких. Но с их уровня сознания Ваша сердечная помощь имеет большое значение.
Так же и Великие Учителя постоянно слышат мольбы о помощи от нас и видят причины нашего бедственного положения, а сказать, объяснить не могут, потому что бесполезно... между нами пропасть! Единицы услышат и поймут. А остальным просто нужна помощь. И помогают, в надежде, что когда-то проснется и сознание...

[Subаru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить, что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

Для начала надо определиться, что есть дисциплина.
Есть три состояния - приятное, неприятное и нейтральное. Вот отсюда и можно плясать, ИМХО.
Так вот, дисциплина - это способ достижения цели, связанный с выходом из зоны приятного или зоны комфорта или, как минимум, отсрочки приятного. Это как бы первая и обязательная составляющая. В идеале она может закрепиться в привычку и уже особо не тяготить при определенных условиях. Понятно, что необходимость некой дисциплины должна быть мотивированна. От этой степени мотивации и зависит степень соблюдения дисциплины. В любом случае, человек, подвергающий себя некой дисциплине, в уме лелеет какой-то пряник. Иначе на фига ему эта дисциплина. Правда, есть такая мысль (не моя): "Когда кнут перестает использоваться - пряник начинает постепенно казаться несладким". Что-то близкое к мазохизму, видать.
Дальше-больше - ответственность, радость ответственности (если повезет)....но это другая тема вроде.
Насчет того, что именно составляет эту дисциплину. У каждого она своя по своим обстоятельствам. Кому то надо меньше пить, например, другому жениться, наконец, а не бегать за женщинами. Кому-то надо Иисусову молитву читать регулярно. Вариантов несть числа. Одно должно быть - цель, мотивация. Понятно, что они будут динамически меняться, с каждой итерацией приближаться к идеалу...и дисциплина будет тоже корректироваться. ...Потом всякие ямы-ниямы...,и кто во что горазд. Важно, чтобы это была сатья-практика. А дорога приведет идущего.
Да, и чем меньше всякой болтовни о Бодхиставах - тем лучше. Как то так.

[Subаru]

Сообщение от Дамин

Учение много раз говорит о том, что жизнь должна протекать в самой гуще событий. Нельзя уходить в отшельники.
Тут у меня возникает вопрос: каждый из нас имеет определенный кармический багаж, который затрудняет часто путь, но долги надо отдавать.
Весь окружающий мир восстанет против дерзнувшего встать на путь ученичества и как тут различить, что надо действительно преодолеть и что заложено нашим кармическим грузом? Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию даже если она(позиция) приведет к полному отторжению от близких родных и разрыву всех отношений. Не получится ли простая отсрочка кармических долгов?

А все "заложено кармическим грузом". Просто в данном случае вы этот груз сами вызываете раньше срока. Насчет "сознательно ублажать" - откуда вы это взяли в духовных практиках? Отрабатывайте свою карму как всегда (или никогда).....ну там с женой сами разберетесь - другая тема.
В отшельники вы можете уйти когда долги раздадите или ваш Учитель их не разделит с вами. А то получится банальность нашего времени - взял кредиты и спрятался от кредиторов.
Правда, один из близких Абрамову человек в своей книге рассуждал на предмет отдачи денежных кредитов Учителями за ученика. Но мне сдается, что он просто потерял меру немножко.

[Subаru]

Сообщение от Дамин

Много раз слышал: "Не ученик ищет Учителя, а Учитель ученика."

Я думаю, что тут немного иначе: "Готов ученик - никуда он теперь не денется".

[Subаru]

Сообщение от крайний

Вы предлагаете радостно подставить лицо вашим плевкам, как способ восприятия суровой Реальности и метод избавления от ЧСВ?

Не обязательно так думать. Например, как вариант дать ему в пятак, имея цель отучить человека хамить. С одного раза может не научится, но ряд таких регулярных действий закрепят нужный навык или отучат от не нужного. И это будет просто помощь ближнему в осознании своих заблуждений. Почти святое дело.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Subаru

Насчет того, что именно составляет эту дисциплину. У каждого она своя по своим обстоятельствам

Думаю, что в случае с Агни Йогой, дисциплина, о которой идет речь не есть нечто аморфное. Иначе к чему тома описывающие данную дисциплину? А, вот, последовательность, акценты и т.п. - у каждого свои.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему книги Живой Этики имеют так же наименование "Агни Йога"?

А почему музыкальное произведение может исполнить величайший симфонический оркестр, но может и одним пальцем начинающий наиграть на пианино? В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна.

[Subаru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что в случае с Агни Йогой, дисциплина, о которой идет речь не есть нечто аморфное. Иначе к чему тома описывающие данную дисциплину? А, вот, последовательность, акценты и т.п. - у каждого свои.

Я не говорил, что аморфное. Но вы таким образом, например, закрываете пьющему человеку приобщиться к АЙ. Откуда такая самонадеянность?
Ну да ладно.

Но в цитате еще и говорится об ответственности, даже о радости ответственности. О чем это? Есть мысли?

[Subаru]

Сообщение от Djay

А почему музыкальное произведение может исполнить величайший симфонический оркестр, но может и одним пальцем начинающий наиграть на пианино? В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна.

ИМХО, Агни - это совокупность 12 качеств. Поскольку АЙ как бы обобщающая все йоги, то она и включает их все качества.