Внутреняя свобода

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что такое "просветление"? Может ли оно произойти без взрощенного чувства любви? Можно ли достичь истинного видения, когда проводники засорены страстями?

Трудно ответить - что такое. Наверно скорее это состояние или частота колебания сознания.

Конечно, страсти должны сгореть и переплавится в чистое золото в горниле страдания. Но вот страдание может быть разным, и принятые страдания за другого даёт наилучшую температуру огня.

"Кто свою душу хочет спасти - тот её потеряет. Кто её отдаст за другого, тот обретёт вечную жизнь."

А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу. Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль.

[adonis]

Сообщение от Антон

Вот на это не знаю ответа. По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их.

Вот таков мой опыт.

Я так понимаю, что Антон говорит не о борьбе со страстями, а о их замене и взращивании положительных качеств. Это правильный путь. Только всё равно внутренняя свобода появляется тогда, когда СОЗНАНИЕ принадлежит внутреннему (Тонкому) Миру.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу.

Просто так страстную природу отбросить не получится. Иначе Вы бы уже давно освободились. Хотя согласен, что освобождение наступит именно тогда, когда Вы действительно поймете бессмысленность страстей и влечений.

Сообщение от Антон

...Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль.

Слово "борьба" не означает приковывание внимания. К примеру, борьба с эгоизмом будет борьбой за любовь и сострадание.

[Tef]

Слово "борьба" не означает приковывание внимания. К примеру, борьба с эгоизмом будет борьбой за любовь и сострадание.

Мне кажется, что бороться надо не за любовь и сострадание , а именно любовью и состраданием.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто так страстную природу отбросить не получится. Иначе Вы бы уже давно освободились. Хотя согласен, что освобождение наступит именно тогда, когда Вы действительно поймете бессмысленность страстей и влечений.

Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое.

[Tef]

Сообщение от Djay

Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое.

Разговор конечно именно о своих страстях идет , то что имеется в наличии.

Перевожу сразу для тех кто не понял. Пережить имеется ввиду ПЕРЕПЛАВИТЬ свой кармический мусор в кристалл чистого Огня в Устремлении к В.Владыке (без Него ничего не выйдет) Это и есть победа и рождение ещё одного кристаллика огня в Чашу.

И это не победа окончательная , ибо будут иные "страсти", на ином уровне.

Когда под ногами горит земля, то уверяю вас не возникает желания раздумывать , нужно побеждать.

Можно в мыслях конечно прорабатывать ситуации, победно разрешая их. Это тоже практика неплохая, и может быть даже поможет. НО кто встречался со Злом с глазу на глаз, знает, времени нет думать да и думать ты не можешь, работает только то,что уже накопил и наработал .

Тебе временно перекрывают Луч и ты своими усилиями должен восстановить эту связь. Сам, своим устремлением должен выйти наверх.. Именно тут и проверяются качества наработанные и вообще твоя истинная "цена" и цена твоей Любви к Отцу. . Испытание показывает настоящее, что есть в человеке.

НО ветка это об ином, она состоянии внутренней свободы ,=" об удивлении Души" = об измененном состоянии , которую Антон определил как одну из составляющих определенной степени Устремления в молитве к Отцу. Невыразимую никакими словами Радость проникновения в Сущее.

[Tef]

Сообщение от Антон

.... По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их.

Вот таков мой опыт.

Очень даже правильный опыт, с учетом , что стремиться -устремляться надо к Иерархии света - В.Владыке. Точно такой же совет дается ив Гранях АЙ.

ГАЙ


Между полюсами Света и тьмы существует много промежуточных состояний: светленькие, беленькие, серенькие, сероватенькие - все имеют родственные и близкие им по их сущности сферы пространства, в орбиту которых они будут неудержимо втянуты силою соответствия имеющихся в них элементов с созвучными им слоями Надземного Мира. Отсюда возникает неотложная задача утверждать и накапливать в себе только энергии Света. Накапливаются они мыслями, чувствами, устремлениями и действиями, но мыслью прежде всего. Потому надо соблюсти мысль. Овладение мыслью входит в обязанности ученика перед собою, перед его Руководителем и перед явлением Света. Сперва изгоняются из сознания явно темные мысли, потом очередь доходит до неявных, до сереньких и обыденных, потом светом сияющей мысли озаряется весь внутренний мир, все поступки и действия человека.



Огонь - очиститель. Когда огни сердца пылают, как негодная ветошь, отваливаются вредные мысли и наслоения прошлого утрачивают над сознанием власть. И накопления светлых энергий вступают в правление. Самая главная задача - удержать сердца огни от угашения дыханием ветхого мира. Но огни поддерживаются единением с Иерархией Света. Приходим к тому же: серебряную нить сердца священно, бережно и неустанно хранить от поражения ее тьмою. Это возможно, ибо Я с вами всегда, даже тогда, когда отемненное сознание не чует спасительной Близости.

Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое. Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа. И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе. Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия.

[Пандора]

Сообщение от Tef

НО кто встречался со Злом с глазу на глаз, знает, времени нет думать да и думать ты не можешь, работает только то,что уже накопил и наработал .

Сначала не упев моргнуть глазом, отреагируешь, а потом спрашиваешь:"А что это было?"

Сообщение от Tef

Тебе временно перекрывают Луч и ты своими усилиями должен восстановить эту связь. Сам, своим устремлением должен выйти наверх.. Именно тут и проверяются качества наработанные и вообще твоя истинная "цена" и цена твоей Любви к Отцу. . Испытание показывает настоящее, что есть в человеке.

Хорошенькое испытание.
Спасибо за подсказку.

[Djay]

Сообщение от Tef

НО ветка это об ином, она состоянии внутренней свободы ,=" об удивлении Души" = об измененном состоянии , которую Антон определил как одну из составляющих определенной степени Устремления в молитве к Отцу. Невыразимую никакими словами Радость проникновения в Сущее.

Ну, тогда я приношу свои извинения. Пока еще не научилась выражать простыми словами "невыразимое никакими словами".

[Tef]

Сообщение от Djay

Ну, тогда я приношу свои извинения. Пока еще не научилась выражать простыми словами "невыразимое никакими словами".

да вcе ты выразила доступно, но не все поняли вот и пришлось перевести и не факт кстати , что поняли)

Сомневаюсь , что вообще есть мастаки о невыразимом писать так, чтобы всем было понятно одинаково. Гиблое дело

[Антон]

Сообщение от Djay

Нет, все не так просто. Для начала надо эту страстную природу просто иметь, как материал. "Не холодные и не горячие" не проходят. И "понять" не тот термин, нужно изжить, что значит пережить, как минимум - пройти через все это, что есть страсти. И только тогда их можно победить, когда знаешь на практике - что это такое.

Ну, а разве эта страстная природа не завелась у нас уже на нашем бледном спутнике Земли? Конечно, безразличных или потухших сознаний будить это нак дохлой рыбе исскуственное дыхание делать...

И не сомненно, прежде чем суметь освободиться от страстей, нужно познать их природу, но освобождение от них придёт только с развитием сознания, как бы перерастанием их. И это даст только развитие выших принципов, а не борьба с низшими. Нужно переключить сознание на это.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...И это даст только развитие выших принципов, а не борьба с низшими. Нужно переключить сознание на это.

Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Испытания нам даются для развития высших принципов. И низшие принципы в нас - источники таких испытаний.

Испытания нам даются для проявления высших принципов.
Но карма у нас источник таких испитаний. Но возможность проявить высшее или низшее даётся нам каждый новорожденный миг. Может ли человек проявить высшее, когда его сознание прыколото к борьбе с низшим?

А что есть стремление, и что есть накопление? Разве это опыт проявления и борбы с низшей природой? От куда эта любовь к астралу, немогу понять?

Разве не первая заповедь: "Да будет тебе Бога любить и ближнего своего как самого себя." а: "Да будет тебе сражатся с своими низшими проявлениями чтоб ты благородней стал..."

А так как такая борьба может привести только к порожению и самообману, то прыкрывается оно румянной краской и святством, которому нет нечего общего с любовю к ближнему своему.

[Алекс]

Да, испытания идут каждое мгновение. И каждое мгновение идет наш выбор, осознанный или неосознанный. И чаще всего – неосознанный. Мы действуем чаще всего автоматически. Это только когда происходит что-то значимое и заметное, и не напрягающее по времени, мы успеваем поразмышлять и взвесить. А в целом – мы рабы привычек. Привычек думать, переживать, чувствовать, действовать проторенными тропами.
Да, каждый миг идет выбор того, какая природа в нас принимает решение. Но с имеющимися недостатками, как вы думаете, какая наша природа сделает выбор, примет решение? Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая.

[Антон]

Сообщение от Алекс

А в целом – мы рабы привычек. Сделает выбор та наша природа, которая прикрывает объяснениями о высших достижениях и внутренней свободе свои недостатки, даже пусть и нам известные, и озвученные, но не принимаемые во внимание, как некое препятствие на пути к высшим достижениям. Сделает выбор наша настоящая природа. Сами судите какая.

От куда такой горький опыт? И Вы считаете, что те старики, которые прошли через все ошибки жизни способны чему то хорошему научить молодое поколение?

... наша настоящая природа...

Алекс, я Вас не знаю, но я знаю что каждый новый миг мы рождаемся заново, по этому не следует оборачиватся на потрь провалов, разве только за тем чтобы отбросить старых путей, которые привели к неудачам, и искать новых путей, одно из которых непременно приведёт к удаче, только бы не остановится искать.

[Алекс]

Никто не учится на чужих ошибках. А наши шишки никто за нас не набьет. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? И я, так же как и вы, как и многие здесь, за то, чтобы отбросить те пути, которые не ведут к цели.

[Антон]

Сообщение от Алекс

Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед?

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Но почему нелзя учится на чужих ошибках? Вот учусь у мух, как те бются о стекло открытого окна, когда выход совсем рядом и надо только остановится и почуять откуда ветер...

При этом мы щасливцы ибо имеем Учение неискажёное и надо только поднять правильный ключь и примерить к правильным дверям. Словом, понять ту задачу, которая дана именно нам и именно теперь, и, совершив которую, имеем возможность подойти к следующей. Вот из этого и слагается ступени восхождения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Испытания нам даются для проявления высших принципов.

Это не совсем так. Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом.

Сообщение от Антон

Но карма у нас источник таких испитаний.

Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий.

[violanta]

Для Антона:
[quote]
Сообщение Антона: "Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь".

Ваши слова: "Но отбросить надо только негодное". Но просто отбросить - это в Вашем представлении возможно, а на самом деле всё то негодное, что мы создали, магнитно находится с нами до тех пор, пока мы не изживём это дурное (не повторим его никогда, перерастём его усилиями сердца - а это проверится только в жизненных обстоятельствах). На словах "отбросить" - это легко, а на самом деле... Ведь Карма негодных поступков изживается т (меняется) только Кармой положительных мыслей, побуждени и дел. Без труда ничего не бывает. А свобода - это не вседозволенность. Карма неумолимо поставит человека в те условия, в которых он должен будет ОСОЗНАТЬ свои ошибки и приложить усилия для того, чтобы преодолеть их в себе. А если только искать выход только "наощупь", то можно и не найти его вообще.. Единственное, что за время таких поисков "вслепую" (методом проб и ошибок) Карма продолжает создаваться всё равно... Все великие Подвижники шли путём духовного труда и только труда. Пахари на поле Жизни. И молитва Их - крайнее напряжение сердца. Качества, Им присущие, это труд над собой, который и накапливает огни сердца. Любовь к Высшему - это тоже труд сердца.

[абрикос]

Сообщение от Антон

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Да дерзание это важно, сказать себе я смогу, я достигну, у меня получится, с сотого раза но получиться..

Ничего нет выше творчества, нет высшей радости, потому творите и радуйтесь! ШлюВам лучшие мысли и смелость, и дерзание в творческом полете и, несмотря на мои же неоднократные житейски мудрые предостережения об осторожности, дух мой все же хочет иногда шепнуть – творите смело, пусть мысль, не искаженная и не умаленная, запечатлевается в пространстве и рекордах Вашего существа, свободная от призрака скальпеля цензора. Ведь урезать, изуродовать и снизить до уровня толпы всегда возможно, но наедине и среди сознаний близких творите и высказывайтесь смело.ПЕИР

Я всегда помню эти слова...