Ушу, Цигун и Хатха йога.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Система Норбекова, по крайней мере, самый начальный этап, с которым я знаком, ни в чем не противоречит АЙ. Наоборот, очень легко совмещается. Думаю, что и цигун не противоречит. Вообще ничто не противоречит, если подходить с пониманием.
Закавыка в настрое, в состоянии, с каким нужно делать упражнения в цигун. Если Норбеков все детально описывает и разжевывает, есть многочасовые видеозаписи занятий его самого и его учеников, то по цигуну таких вещей не найти. А это главное. Можно, конечно, попробовать совместить, но не будет ли это уродливым гибридом...

Ох, осторожно с Норбековым!
Очень тонко подстроенная система под как бы светлое начало...
Давайте - в корень норбековских установок - все ведь для себя любимого - и здоровье, и красота, и молодость... о духовном если и есть, то как о некой утилитарной компоненте, которая должна послужить НАШИМ целям здоровья и успеха...
Но с таким мотивом не пройти во врата духовности...

Примерно этим же страдают все ныне популярные околодуховные системы - оздоровления, успешности, обретения неких сверхвозможностей...
Но не купить этого в группах и не добыть в кружках...
Только самому можно пройти через внутренний непростой труд по самосовершенствованию.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Система Норбекова, по крайней мере, самый начальный этап, с которым я знаком, ни в чем не противоречит АЙ.

Ну да - всё зависит получается от того - насколько глубоко вы погружаетесь в Норбекова. Ну и естественно насколько хорошо понимаете саму стратегию АЙ...)))))

совершенно противоречит - так как является искусственной практикой.

[paritratar]

Сообщение от pavel

О кей, Манихара, делюсь опытом (на основе чего я имею данное мнение):

Вредные последствия от подобных увлечений - те же, что описаны в АЙ по отношению к занятиям хатха – йогой и.т.п. Основное из которых, это – неестественные и насильственные попытки раскрытия сил, не имея еще на то права уровнем своего духовного развития.

До понимания этого указания АЙ, до потребности развиваться духовно - нужно созреть своими накоплениями, достигнутой внутренней чистотой и работой.
Но многие люди выбирают заманчиво приукрашенный путь сиддх и чудес, ловясь на зычные обещания разных гуру, экстрасенсов, телешоу и.т.п… В итоге, соответственно и получают все описанные, в предупреждениях Учения, следствия и проблемы.

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике? Известные истины о сиддхах и других знают и те, кто ничего никогда не практиковал. И разница между вами небольшая. Одно дело, когда человек просто не может чего-то сделать, а в нашем случае не все могут заниматься цигун и йогой. Для этого еще и воля нужна. А другое дело, когда человек может, но не хочет, т.е. контролирует свою практику. А в нашем случае это означает то, что человек достиг определенных успехов в йоге и цигун, но не хочет заниматься ими только ради каких-то сиддхов. Он хочет заниматься ими только ради здоровья и телесной дисциплины...

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Давайте - в корень норбековских установок - все ведь для себя любимого. Примерно этим же страдают все ныне популярные околодуховные системы - оздоровления, успешности, обретения неких сверхвозможностей...

Опять отрицание.
Да, у Норбекова мотивы во многом эгоистичные. Но можно подходить и с другими мотивами. При чем здесь сама методика? Так и развивать духовные качества можно с эгоистическими целями. Эдак вы любое оздоровление запишете в темный оккультизм, и ножи призовете запретить, ибо ими орудуют нехорошие люди.

[paritratar]

Это хотя и не свой опыт, но все же что-то получше, чем просто страшилки и запреты:

Основной принцип очень многих школ йоги и ци-гун на Западе, увы, коммерческий. «Плати деньги — и будешь здоров!» — этот принцип буквально царствует или открыто или завуалированным образом. Может быть, подобные занятия и можно назвать йогой или ци-гун, но то, что это — не духовная алхимия, не путь развития Духа, это несомненно.

По крайней мере, к изначальной Йоге или к подлинной даосской алхимии эти секции и кружки имеют очень отдаленное отношение. Впрочем, некоторые авторы честно сознаются и выделяют как сугубо различные «ци-гун оздоровительный», «ци-гун боевой» и, наконец, «ци-гун религиозный». И это деление в высшей степени справедливо, хотя, конечно, и здесь четких границ между этими категориями нет и быть не может.

Так или иначе, следует сделать несколько очень важных заявлений и предупреждений. И настало время обобщить целый ряд опасных скрытых аспектов биоэнергетических практик, которые равным образом относятся как к йоге, так и ци-гун. С той лишь разницей, что ци-гун — это динамическая йога, а йога — это статический ци-гун.

Теперь надо представить читателю обобщенную картину, дать системный обзор всего спектра возможных негативных последствий занятий йогой и ци-гун, которые могут проявиться при игнорировании нескольких важных условий.

Самый разнообразный спектр опасностей и искажений в практиках, связанных с биоэнергетическими потоками внутри организма, имеет смысл подразделить на две очень крупные категории — опасности для Души (т. е. для развития Духа и душевных оболочек) и на опасности для телесных функций и физиологических процессов в организме. Эти две категории прослеживаются очень четко и имеют самостоятельное значение.

В чем сходятся все мировые религии? — в том, что духовные блага важнее физических.

Что делают, прежде всего, кружки йоги и ци-гун! — позволяют избавиться от физических несовершенств, т. е. дают материальные преимущества, например, экономию средств на аптеку. А блага духовные при этом невольно (повторю — невольно!) оттесняются как бы на второй план. При этом полагается, что в здоровом теле Дух расцветет невиданными цветами и совершенствами, разовьется сам собой, автоматическим образом. Ничего подобного!!!

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Да, у Норбекова мотивы во многом эгоистичные.

в том дело, что он развивает не Дух, а другие области. Потому что Дух не продается за деньги. Там другая плата. Вопрос и выбор для каждого надо ему это или нет.

[Etsi]

Сообщение от Иваэмон

Опять отрицание.
Да, у Норбекова мотивы во многом эгоистичные. Но можно подходить и с другими мотивами. При чем здесь сама методика? Так и развивать духовные качества можно с эгоистическими целями. Эдак вы любое оздоровление запишете в темный оккультизм, и ножи призовете запретить, ибо ими орудуют нехорошие люди.

Да никто ничего не запрещает - и запрещать вообще бессмысленно...
Каждый вправе выбирать себе, что угодно - от Кастанеды, Норбекова до АЙ ...и мало ли еще чего... Диапазон широк.
Но высказать свое мнение тоже не возбраняется.
Я не запрещаю Норбекова - я высказала свое мнение, не более...

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Каждый вправе выбирать себе, что угодно - от Кастаньеды, Норбекова до АЙ ...и мало ли еще чего... Диапазон широк.
Я не запрещаю Норбекова - я высказала свое мнение, не более...

На этот счет уже давно сказано вот это:
"Делай что угодно, но только - со Мной".
Поэтому наиболее разумным было бы в этой и подобных темах - не отрицать, а искать позитивные и полезные элементы, которые можно почерпнуть из разных явлений жизни и человеческого опыта.

[Etsi]

Сообщение от manihara

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике?

Кто же Вам скажет, если человек занимается духовными практиками, а не оздоровительными. Это не на публику. И если тот, кто вопрошает посчитает что не ответившему просто нечего ответить - улыбнемся - он не знает Основ.

Например, человек напишет что одолел раздражение, гнев и прочие ужасы в себе, стал сильнее, добрее и прочее - короче, сплошная самореклама ...а не дай бог сболтнет что слух тонкий появился - вовсе не отмыться - клеймо медиума уж не смыть никогда. Зачем все это? Ведь кроме вреда из болтовни о сокровенном ничего не выйдет...
Люди не поверят в то, что у кого-то есть то, что у самого нет. Пути к достижениям - просты и сложны одновременно - контроль за мыслью. И у каждого свой рисунок пути.
Потому можно дать только общие рекомендации - они нам и даны в Учении

Он хочет заниматься ими только ради здоровья и телесной дисциплины...

А при чем тут духовное развитие...
Духовность приносит силу, а значит и здоровье, и молодость телу.
А наоборот - мало вероятно...

Не сердитесь - ничего личного - просто свой собственный опыт, от него и пишу... ну ведь имею право написать-то от себя

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

"Делай что угодно, но только - со Мной".

Ну если делать все с "Господом своим", то некоторые вещи никак не делаются. Впрочем все зависит какой у кого Господь. Кровавому Иегове жертвы по нраву, например. А Аллаху нужен хадж и еще что-нибудь... В любом случае, обманывать людей и выдавать желаемое за действительное - желание своеобразного Господа, например, Маммоны... С этим нужно мириться... или не мириться?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому наиболее разумным было бы в этой и подобных темах - не отрицать, а искать позитивные и полезные элементы, которые можно почерпнуть из разных явлений жизни и человеческого опыта.

это с одной стороны. С другой стороны нужно знать и о вредных последствиях. Тогда будет биполярное зрение на явление.
В инете все мастера йоги и цигун будут на все лады петь о пользе их практик, а все так называемые последователи религий и разных учений, наоборот, о вреде. Нормальному здравому человеку (если бы 6-й расы) все эти песни не подходят.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

С другой стороны нужно знать и о вредных последствиях.

Думаю, мало кто здесь может эту тему осветить со знанием дела. Равно как и пользы. Нет никакой информации, все на уровне личных предпочтений и догадок - вокруг да около.

Сообщение от manihara

В инете все мастера йоги и цигун будут на все лады петь о пользе их практик, а все так называемые последователи религий и разных учений, наоборот, о вреде.

Поскольку здесь вотчина вторых, естественно, основные песни - о вреде.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Кто же Вам скажет, если человек занимается духовными практиками, а не оздоровительными.
Это не на публику. И если тот, кто вопрошает посчитает что не ответившему просто нечего ответить - улыбнемся - он не знает Основ.

вопрос был о практике цигун и йоге. Мы с вами понимаем, что духовная практика начинается с очищения. Цигун и йога - могут быть таким очищением, но они имеют свой предел воздействия. Духовный человек должен быть здоров, но не обязательно. Цигун и йога могут помочь, но до определенного предела. Дальше начинаются другие практики для Духа.
Поэтому и был вопрос о своем опыте в йоге и цигун. А рассказы о своем духовном опыте лично мне было бы гораздо уместнее услышать от своего духовного отца, например, или очень близкого человека или друга, или Духовного Авторитета. Именно вследствие избежания ненужных насмешек. Хотя и на этом форуме некоторые люди рассказывали о своем духовном опыте и не прибеднялись ложной скромностью. И честь и хвала, что не постеснялись. Так что здесь нужна середина. И не стоит бравировать своим духовным опытом, и не стоит, как скряга, в себе его держать. Или вы делитесь, или вам нечего сказать, или вы считаете других недостойных вашей помощи, или еще что-то... В любом случае можно найти разумный подход...
И вы, и Павел и многие другие на прямой вопрос о своем опыте уходите от ответа. Вывод простой, этого опыта нет. И значит и права нет говорить и учить. Вывод другой, опыт есть, но держится в тайне. В таком случае тоже нет морального права учить и говорить. Можете молчать, работать мыслью. И вывод третий, есть опыт. Имеют право говорить, но не учить.

Сообщение от Etsi

А при чем тут духовное развитие...
Духовность приносит силу, а значит и здоровье, и молодость телу.
А наоборот - мало вероятно...

может вам прочитать о редком сочетании здорового Духа в здоровом теле? Дух должен свое тело содержать в порядке, чтобы оно служило верой и правдой. Быть размазней - убогий выбор. Цигун и йога - ступени к телесному здоровью, но духовное здоровье требует больший усилий.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, мало кто здесь может эту тему осветить со знанием дела. Равно как и пользы. Нет никакой информации, все на уровне личных предпочтений и догадок - вокруг да около.

не говорим нет? Тема-то открыта... Пусть автор скажет свое за и против, например. Инет открыт. Может кто-то просветит агни-йогов, раз они не знают об этом из своего личного опыта.

Сообщение от Иваэмон

Поскольку здесь вотчина вторых, естественно, основные песни - о вреде.

однобоко...

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Не сердитесь - ничего личного - просто свой собственный опыт, от него и пишу... ну ведь имею право написать-то от себя

вы-то можете написать от себя, но у вас нет опыта в йоге и цигун, только цитаты о вреде развития сиддх... поэтому вы и права морального не имеете кому-то что-то говорить, советовать, а тем более учить хоть за, хоть против этих практик... Это УВАЖЕНИЕ К ЗНАНИЮ И ОПЫТУ.

[Etsi]

Сообщение от manihara

И вы, и Павел и многие другие на прямой вопрос о своем опыте уходите от ответа. Вывод простой, этого опыта нет. И значит и права нет говорить и учить.

Милый человек, все сказанное Вами принимаю...
кроме одного - о праве учить...
Его у меня нет - и никогда не претендовала на него.
Почему так решили, что учу - из моих слов? - так ваши слова также можно трактовать как наставление...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от manihara

вы-то можете написать от себя, но у вас нет опыта в йоге и цигун, только цитаты о вреде развития сиддх... поэтому вы и права морального не имеете кому-то что-то говорить, советовать, а тем более учить хоть за, хоть против этих практик... Это УВАЖЕНИЕ К ЗНАНИЮ И ОПЫТУ.

А откуда Вы знаете о моем опыте???
Выходит, Вы не только учитель здесь на форуме, но еще и судья...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

не говорим нет? Тема-то открыта... Пусть автор скажет свое за и против, например. Инет открыт. Может кто-то просветит агни-йогов

Проблема в том, что носителей идентичной традиции то ли мало, то ли вообще нет. Тем более в другой стране с другой ментальностью, да и в наше насквозь коммерческое время. Это как с учением даосов - есть мнение, что традиции уже не существует, а то, что есть - отражение отражения отражений, и смысл давно потерян.
В этом смысле методика Норбекова интересна тем, что, по сравнению с имеющимися названными китайскими техниками, она оригинальна (аутентична), имеет живого учителя-основателя и обладает доказанной эффективностью.

[Алекс3]

Сообщение от manihara

вы что смеетесь! Это вы называете делюсь опытом?! Вы что-нибудь сказали о своей практике?

Pavel сказал очень хорошо. Вам мало? Не всегда можно выложит на чужой суд свой опыт.Тут достаточно предупреждения.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Милый человек, все сказанное Вами принимаю...
кроме одного - о праве учить...
Его у меня нет - и никогда не претендовала на него.
Почему так решили, что учу - из моих слов? - так ваши слова также можно трактовать как наставление...

вы не учите, учат другие... Какая разница? Здесь учителей - каждый второй. Я могу начать учительствовать, вы можете, еще кто-то может и т.д. - эта привычка многим свойственна. Поэтому, думаю, нелишним будет напомнить - никто не имеет права учить... мы делимся СВОИМ ОПЫТОМ, который и есть великий учитель для каждого.

Сообщение от Etsi

А откуда Вы знаете о моем опыте???

ничего о нем не знаю, поэтому и спрашиваю. И если вы не отвечаете, то, извините, вон из темы))) Конечно, оставайтесь, просто, как говорил выше, без опыта нет права ни запрещать, не одобрять... не читал, но осуждаю, - такие отрицания бесполезны... Другое дело - наличие опыта... Господи, что за проблема получить такой опыт в наше-то время... Наставников по йоге и цигун тысячи - иди попробуй... Особенно, когда вооружен предупреждениями о вредных последствиях раскрытия чакр и появлении разных сиддх...

[paritratar]

Сообщение от Алекс3

Pavel сказал очень хорошо. Вам мало? Не всегда можно выложит на чужой суд свой опыт.Тут достаточно предупреждения.

да, мало... Все, что он сказал, знают практически все, кто читал ЖЭ, ТД и другие духовные источники. И это все в теории. По сути, исходя из того, что вам достаточно, любой может повторить чужие мысли, не имея собственного опыта, и этого, конечно, будет достаточно. Только что толку-то? Знание тиражированное в теории? Знание в теории нужно проверять на практике и вводить в практику..