мысли это ветер в голове )

[ninniku]

Сообщение от Истин

ninniku,

А что не помогает?

Нет. А ты считаешь, что дразнить помогает?
Нужно доводить такое до завершения. А иначе ты просто сеешь сомнение и все.

[Истин]

ninniku,

Теперь могу сказатать к примеру, ты вот как ухватишся так и не отпускаешь, а люди же нервные бывают, еще дергатся начнут, скрипеть, репеть, бурчать, а ты думаешь, чего это они бурчат то?

Вот картинку лутше посмори:

Как увидел, так захотелось назвать Самописец.

[ninniku]

Сообщение от Dar

конечно можно сказать с другими ничего не надо делать,
но исходя из того что в этот момент встретились двое
полагаю это и есть точка поворота...
а чтобы удержаться на линии надо приложить усилия...

говоря твоим языком это место встречи у цветка...

Редкий случай, когда прочерчивается единая линия понимания. Тогда повороты спирали не нужны.
Сократ такое называл ПРИПОМИНАНИЕМ. Но как часто приходится повторять пройденные пути... Слишком часто и не всегда ради себя.
В таких случаях я всегда вспоминаю сказку о Проводнике.
Мы многое знаем и помним, но накрепко забыли. И знаешь, что мешает нашему воспоминанию?
Занятая позиция. Твердая и незыблемая. Момент обладания Истиной превращается в упорное стояние. Она давно ушла, а мы думаем, что держимся за неё.
Тогда без спирали и возмущения нельзя обойтись.

[ninniku]

Сообщение от Истин

ninniku,

Теперь могу сказатать к примеру, ты вот как ухватишся так и не отпускаешь, а люди же нервные бывают, еще дергатся начнут, скрипеть, репеть, бурчать, а ты думаешь, чего это они бурчат то?

За нервных я не цепляюсь. За сильных только. Там, где есть куда приложить силу. Или за тех, кто выдает себя за сильных и мудрых. Чтобы понять - так ли это?

[Cosmic_Gamer]

ninniku, вот Вы уже начинаете злиться. А почему? Потому что появляется у Вас раздражение. А раздражение у Вас появляется от осознания Вами факта того что Вы находитесь в наименее выгодной позиции чем я. Почему? Потому что отрицание всегда несет обессиливание и опускание по шкале сознания. Я вот не отрицаю ни нована ни Санты, а Вы только нована. У кого козырей больше? Конечно у меня. А факты Ваши имеют место быть конечно, но интерпретацию они могут иметь и отличную от Вашей, иллюзорной.
Вот Вам ninniku было интересно исследовать почему так а не иначе реагировали недоброжелатели нована на нована, а мне интересно исследовать почему Вы так а не иначе реагировали на Санту и что самое главное нельзя ли здесь что-то изменить в благоприятную для Вас сторону. Поэтому злиться не надо.

[Dar]

Сообщение от Cosmic_Gamer

а мне интересно исследовать почему Вы так а не иначе реагировали на Санту и что самое главное нельзя ли здесь что-то изменить в благоприятную для Вас сторону. Поэтому злиться не надо.

смешно...
смешно видеть как какие-то суждения возвращаются обратно к автору...
примерно тоже самое писал ninniku по поводу нована...
почему так реагируют на него?...

[Афродита]

Сообщение от ninniku

За нервных я не цепляюсь. За сильных только. Там, где есть куда приложить силу. Или за тех, кто выдает себя за сильных и мудрых. Чтобы понять - так ли это?

Заметила за собой, что когда во мне пытаются найти ту силу, которую видят, то я являю собой олицетворение Слабости, а когда во мне ищут мудрость, то с удовольствием выгляжу глупой. А когда во мне ничего не пытаются разглядеть, то я такая, какая есть в ту секунду- разная и сильная и слабая и мудрая и как обезъяна а сегодня я как медведь в зимней спячке: поднять подняли, а разбудить не разбудили. Вот и поищи во мне сегодня живость. :P

[Djay]

Сообщение от Dar

смешно видеть как какие-то суждения возвращаются обратно к автору...
примерно тоже самое писал ninniku по поводу нована...
почему так реагируют на него?...

Ну и правильно возвращаются - на доработку. Значит неправильные были суждения-то.

[Dar]

Сообщение от Djay

Ну и правильно возвращаются - на доработку. Значит неправильные были суждения-то.

я думаю карма...
и не обязательно доработка...
человек допустим сделал добро, добро и вернулось...
на доработку что ли?...

тут главное углядеть причину...
следствие то все мы видим...
только не всегда знаем от какой причины...

а причина плюс следствие дают направление...

[paritratar]

Cosmic_Gamer, в сущности ниннику имеет право думать так, как он хочет и даже если вы где-то правы это ничего не изменит. Он же тему не прикрывал, ее прикрыли сами участники тем, как они общались, что они несли, чем они друг друга взаимно обогащали (или обкрадывали ... если честно каждый знает сам). Я, например, не считаю, что общее понимание темы одержания наступило, потому что остались некоторые участники, такие как вы Cosmic_Gamer, например, которые хотят продолжения... А это уже новое разивитие

[Dar]

Сообщение от manihara

такие как вы Cosmic_Gamer, например, которые хотят продолжения... А это уже новое разивитие

например тема "одержание одержанием"

[Cosmic_Gamer]

Manihara, Вы с ninniku стоите для меня на одной высоте, только немного в разных точках горизонтали. Ninniku постарался в деле изгнания Санты, Вы постарались в деле изгнания нована. С ninniku разговор один. С Вами другой. С Вами Manihara можно говорить о причинах Ваших неприязненных реакций в отношение нована.

Я вот слышала такую мысль об игре, о забаве, о манипуляции, о войне.

В игре предполагается относительное равенство игроков. Игра не имеет цели. Смысл игры в самом процессе игры. Игра может совершенствоваться бесконечно. Движения в игре напоминают процесс танца или процесс музыцирования. Танец тем и отличается от всех движений что он существует в процессе осуществления самого танца. Разве может быть у танца цель, если под целью понимается нечто в конце? разве может быть целью танца само завершение танца, а целью музыки завершение исполнения музыкальной композиции?

В забаве также есть элементы игры, но только для забавляющегося. Это как кот с мышкой. В забаве как и в игре цель это не главное.

Манипуляция также имеет элементы игры, но главным её отличием от игры является важность достижения цели.

Война это протест против забавы.
Война может быть также протестом и против манипуляции.
В войне также есть элементы игры, но принципиальное отличие войны от игры в том, что в войне главное это достижение цели и чем быстрее тем лучше.
Отличие войны от манипуляции в том что действо манипуляции бескровно.


Когда человек обижается, оскорбляется и возмущается (это к Вам Manihara) это значит что он ведет себя как та мышка с которой вознамерился позабавиться кот. Вот нован пришел на форум с твердым убеждением что он кот, который может себе позволить забаву. Можно ли воспрепятствовать этому его убеждению что он кот? Конечно же нет. Но если вы начинаете обижаться и оскорбляться то вы тем самым сами же себя и опускаете в статус мышки а также одновременно и усиливаете статус нована кота. В то же самое время у вас будет появляться и озлобление по причине противоречия этого нового для вас статуса мышки с уже имевшимся ранее – ведь в своей системе координат вы конечно же мнили себя также котом и возможно даже и львом. Так из озлобления и рождается война. Даже если бы вы были в том же самом кошачьем потенциале того кота который с вами затевает забаву вы не сможете подняться выше войны. Только превосходящий потенциал может дать возможности вам как «мышке» перевести чужую забаву в общую с ним игру, а потом, если есть желание и необходимость, уже в вашу собственную забаву с ним, с «котом».

[paritratar]

Например да... а можно и тему "одержание содержанием" понять...

[paritratar]

Cosmic_Gamer, занятно посмотреть на себя другими глазами. В данному случае, вашими глазами. Но честно вам скажу, ваши слова, Cosmic_Gamer, это только одно из мнений... оно не обязательно ложно и не обязательно верно... Вы же не будете настаивать, что знаете подноготную? Тогда же почему вы так убедительны? Вы такой хотите быть или эта ваша роль сейчас?...

Мне интересно, конечно, услышать другую (еще одну) сторону, но это не значит, что она расскажет мне что-то новое или что-то изменит по сути. В разговоре никто никого не изгоняет, как я думаю, и тем более не вызывает кого-то на что-то. Каждый уходит сам и таким же образом приходит. Ужели на этом форуме - тирания? И каждый обязан отвечать на всякую несуразицу и глупости? Свободны все, но обязали себя сами Одним словом можно оскорбить человека, но не всегда одним же словом можно загладить это оскорбление.

И все, что происходит здесь на форуме, уверенно вам говорю, происходит естественно. Цените эти моменты среди искусственных ширм и рассуждающего холодного эгоцентризма. Если вы хотите верить, что всеми можно легко манипулировать и запросто руководить их волей, то вы знаете только четверть истины. Свободная воля любого участника этого форума толкает на сочувствие и соучастие во многих темах и разговорах и ответственность за происходящее разделяют уже многие. Каждый выбирает, куда ему податься и что выбрать. Вы же не хотите рассказать, как вы обманулись в ком-то... Банально, вы не знали его с этой стороны... Так же многие не знают друг друга со многих сторон... А в таких "противных" темах стороны проявляются.

И пожалуйста, если вы соглашаетесь верить грубым словам о правде, то это ваше право, но Закон в том и состоит, что тайное становится явным, даже если пройдет много времени.

Разве может быть иначе?

[Dar]

Сообщение от manihara

"одержание содержанием"

О! Это круче...!
И рассмотреть в нем некоторые аспекты влияния на
"одержания содержанием" от "одержание содержаниЯ"
хотя содержание одержания одержимых содержит
одержимость содержания конечно, но одержимость содержания
содержит более одержимое содержание одержимых...
ИМХО.

[Афродита]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Это как кот с мышкой.

Вот нован пришел на форум с твердым убеждением что он кот, который может себе позволить забаву. Можно ли воспрепятствовать этому его убеждению что он кот? Конечно же нет..

Простите, Cosmic_Gamer, но "я ни разу не видел(а), чтобы кота интересовало мнение мышей". А Нована интересовало наше мнение, ему не все были безразличны, да и сейчас не все равно. Он живой человек, следующий своему духу, имеющий свои знания и убеждения. И он желал общаться. Это мы своим неприятием - что сделали? Что мы с ним сделали нашей реакцией на его посты? Теоретически ничего, ведь он сильнее и умнее многих из нас. Про Санту говорить не желаю. В отношении ее действий я солидарна с Ниннику, хотя сама по себе тема вылечивания людей от одержания довольно серьезная и нужная.
Но я бы предпочла ее решать одновременно и с хорошими психологами и хорошими психиатрами и со священнослужителями, причем разных религий. С моей точки зрения : Санта привлекла внимание, мы подняли писк и визг, внимание усилили, теперь многие потихоньку будут думать как грамотно решить поставленную задачу и через год-два уже соберется группа людей, имеющих навыки работы и объединивших свои усилия в вибрациях Святого Духа для помощи людям от одержания.

[Migrant]

Задал ты мне задачку, Ниннику. Ну что ты видишь во мне только одну грань – борца? Этакий забияка, который, чуть свист – сразу же в драку. Есть у меня и другие грани. Ты их не разглядел. Или не хотел разглядеть. Или захотел оттенить и показать её уродливость, то есть отупить, чтобы потом заострить… По-всякому можно. Да, а туп – я тоже бываю. До дремучести. Даже стыдно порой. Ну да сейчас не об этом.

В жизни почему- то мне пришлось проходить разные дороги. И очень часто эти дороги были ухабистыми, причем красткосрочно. Только успеешь приноровится, а тут меня опять куда-то кинуло. Это теперь я знаю астрологию и могу объяснить себе, что с большим крестом люди спокойно жить не смогут, судьба их всегда будет носить и полоскать по ветру, как забытую майку на веревке. И вот однажды судьба привела меня в ситуацию, которая открыла мне парадоксальность отношений. А причина в том, что мы, два человека из маленькой редакции многотиражки, помогали переехать второму секретарю парткома с квартиры на квартиру. И вот мы уже носим диваны, тумбочки, шкафы, а порядка в нашем броуновом движении нет. Ждал я, ждал: когда кто-нибудь из старших товарищей возьмет на себя функции организатора, но мы так продолжали толкать друг друга, мешать и создавать себе сложности. И в очередной раз я не выдержал и кое-что срежиссировал, потом опять внес редакционную поправку, а затем и вовсе взял на себя командование парадом. Вы думаете, кто-то обиделся? Нет, наоборот, всем понравилось, что дело пошло шустрее. А в реальной рабочей ситуации они, конечно же, мне спуску не давали. Но, я понял в своей жизни, что руководить – это не заслуга, это функция управления, которая нужна всем, но о значении и ценности которой начинают понимать только после её реализации, когда дело налажено и все пользуются этой организованной системой.

Этот принцип можно легко перенести на общечеловеческие взаимоотношения. Социализм, к примеру, который мы пережили, заключался в государственной собственности (хотя провозглашали и говорили об «общественной») на средства производства. Капитализм – частная (или приватная) собственность на заводы, фабрики, нефть, леса и поля. Думаете, что приверженцы разных систем нашли консенсус? Нет, обе системы ими, вот уже многие века, нещадно осуждаются. Как в той вашей сказке про цветочек. Ну а как же надо-то? Вот наши Учителя нас и учат, что собственность должна быть коллективной, а взаимодействие между людьми должно быть на основе кооперации. Просто? Да! Легко перейти к такой системе? Фиг вам! Всё разжёвано, в рот положено, а воз и ныне там. Что мне в этой ситуации делать?

Вы пишете: «Вами рулят ваши представления о том как НУЖНО, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Я бы сказал, что в этом ваша ошибка. Но это не совсем так.
Это лишь ступень, стадия. Я уверен. Желание что-то поменять, что-то реформировать имеет корни не в ситуации на форуме. А именно в вас самих». Думаю, что можно мои представления о жизни представить как ошибку. Тут и сложного-то ничего нет. Ошибается человек, да и ошибается, что их, мало? Всё ж должно быть в гармонии и, главное, комфортно. Всё, что нарушает покой и комфортность – это и есть иллюзия, то есть ошибка. Болото только тогда и есть болото, когда на нем нет волн и ряби. А гонят волну кто? Правильно, неудачники. Те, кто не умеет жить смирно, кто не хочет покрываться тиной и плесенью.

Я понимаю, Сергей, ты уже привык здесь и стал даже атаманчиком, стал человеком, который сказку расскажет, легенду завернет, блеснет эрудицией и напишет пост на три страницы А-4. Перед таким трудом невольно на колени брякнешься и почитать станешь. И я брякаюсь на колени, и я задумываюсь, а не написать ли и мне что-либо такое длинно-залихватское, блеснуть и посверкать на мутной глубине?... А не такая уж и плохая идея! Во-первых, свою октаву покажешь, вернее три октавы в одном голосе и много других полутонов, а главное, - успех! Вот он, на тарелочке с голубой каемочкой, триумф в режиме оналайн! Купайся в звездной пыли и возбуждай, возбуждай страсть к своей непорочности. И с вершин своей глубины можно кого-то возвысить, кого-то помиловать, а кого-то в низы записать. Легким движением руки они легко превращаются в … И на всякий случай, упреждая, можно тогда сказать: «Если нет, то вы уйдете отсюда. И получится, что Форум будет виноват, он не оправдал ваших надежд. На самом деле - это будет означать, что вы не справились с собой. Не переросли той ступени, на которой находитесь.
Может быть это и не правильно так говорить, это отрезает вам пути. Но это верный способ заострить угол зрения и довести то точки кипения. Либо идет эволюция позиции по спирали вверх, к пониманию и вмещению. Либо вниз к отрицанию». Вот так и стрелочки расставлены: отрицание – это туда, вниз. А признание – это уже круто, это уже эволюция!

Сергей, и на это талант профукивать? Неужели еще не понял, что тут силы-то не мои, не Юрины… Тут замес покруче. Вся эта ситуация просчитана во времени и весы эволюции давно определены, и если мы уйдем с форума, то возьмем с собой лучшее. Но и возьмем этот цветочек мы не для себя. Да и рвать-то мы ничего не будем, просто жизнь этого цветка проявится не на одной только горней вершине, а в сердце каждого. К тому и идем, о том и радеем, а не о себе.

[ninniku]

Ой, Мигрант! Ну с чего ты взял, что я лишь одну грань твою вижу! И другие есть. Лишь одну заострил и не случайно. Ты видишь меня со стороны так, не понимаешь. Я пытаюсь объяснить, уже слишком много. Этого не нужно делать. Что сказал, то сказал, что сделал, то сделал. Почему? А потому...
Знаешь наверное такой детский типичный ответ? Его спрашиваешь: Почему ты так сделал? И получаешь в ответ: А потому! И все.

Сколько бы ты не пел мне дифирамбов с иронией или без, себе цену я отмерил давно. И комплименты не воспринимаю. Критику - другое дело. Но на критику отвечать сложно, если нет понимания. Её можно воспринять или нет.
Но любое вдумчивое суждение интересно и справедливо. Но справедливо всегда относительно. И об этом я помню.

И к моим суждениям о тебе относись так же. Они относительны. Они определяются твоей позицией по отношение к разным людям и разным обстоятельствам. В отношении людей сложнее. Вон видишь там меня пинают за Санту. Но это не было выражением отношения к ней лично, а лишь к тому, что она делает. У меня вообще к ней двойственное отношение. То, что она делает с людьми - безусловный вред с моей точки зрения. А вот то, что она вообще взялась за это дело не вызывает резкого неприятия. Научится, если сможет.
Насчет твоей гражданской позиции, которая проявляется и на форуме - у меня это вызывает улыбку. И Юрий со своей попыткой и ты - вы оба вызвали улыбку. То, что вы называли болотом, не было таковым по моему ощущению. Просто поток постоянных перемен, поток людей и мнений. Они меняются как листья на деревьях.
Попытку направить все по определенному руслу можно оценить. Как проявление неравнодушия. Но и такое отношение относительно. Если бы у вас все получилось как вы хотели, тогда возможно пришлось бы оказать противодействие.
А сама попытка не является чем-то недостойным или вредным. Скорее наоборот. У вас своя позиция, у других своя. Тут как проявитель. Каждый себя показал.
Я вас очень понимаю, когда сам вижу, что происходит. Появляются люди которые пропагандируют разные сомнительные учения, вроде растафарианства. Можно в этом случае занять определенную позицию. Без этого нельзя. Это по внутреннему ощущению. Но в этом случае у меня есть позиция. В других, как в случае с Сантой, её изначально не было. Она прошла все стадии формирования.

Это форум. Это открытая площадка. Где не заткнешь рот. Это функция модератора.
Что касается того, куда я трачу свои силы? Согласен. Не туда. Мне вообще не нужно все это делать. Мне нужны лишь такие ветки как Странники и Проводники, как Тайны сказок и прочие, вроде Любви взаимной и т.д.
Те, где рождаются художественные образы, которые служат основанием для творчества.
Ну не буду я тратить силы на наведение порядка, структурирование, оформление чего-то во что-то. Особенно если оно текущее.
Даже усилия, связанные с формированием позиции мне тоже не нравятся. Поэтому вот как раз то, что ты считаешь важным и нужным - для меня пустое и ненужное, лишнее совершенно.
Среагирую, как Бог на душу положит. Когда будет повод. Как среагирую - пока не знаю. Само родится, как потребность разобраться в вашем отношении к Но Вану. Вопрос повис и требовал ответа.
Если есть признак возможности углубления понимания - на это буду тратить силы и время. Интересно и нужно.
Напиши, что-нибудь залихватски длинное. Напиши для себя, и только для себя. То что нужно, то что требует выхода. Вон Юрий книжку большую написал. Напиши и ты.
Признание говоришь? Не уверен, что оно есть. Не уверен, что оно нужно мне. И уверен, что остаюсь непонятым. Вон даже толлерантный Истин окрысился. Но Ван объявил бойкот. А кое-кто и побил бы.
Так что о каком признании ты говоришь?
Но я говорил о двух векторах. Не о признании. Почему ты так все вывернул? Я говорил о векторе неизбежности вмещения и перемены. И об отрицании таких перемен ради цельности твоей позиции. Тебе выбирать. Рано или поздно.
Из того, что ты пишешь о себе видно, что тебе не привыкать, ты умеешь меняться. Так что я за тебя спокоен.

[абрикос]

Сообщение от Cosmic_Gamer

ninniku, вот Вы уже начинаете злиться. А почему? Потому что появляется у Вас раздражение... Поэтому злиться не надо.

А я вот промолчать не могу и не считаю нужным.
вот точно могу сказать что в жизни мне приходилось сталкиваться с разными людьми, порой они находились по разную сторону "баррикад"
И те и другие мне помогали. Но я не собираюсь агитировать милицию за то что среди зеков бывают тоже люди, а зеков не собираюсь агитировать в обратном. У них свое кино и свои игра. Аналогия надеюсь понятна. Она по сути, а не по факту. А то попытаетесь меня еще обвинить в том что я их(сантанаистов ) хочу уже посадить. Они мне фиолетовы. Такова моя позиция увы.. Раздражение? Ну конечно мы должны быть кристально чисты, как гладь озера. Можем, можем и так...Диалог был, мечей было поломано много. С Манихарой согласна - резюме вынесено не было. ЧТО НЕ ВЕРНО. Потому эта жвачка до сих пор жуется. Есть Ваше мнение, оно за (как Вы там сказали маяк ведущий ?), есть другое мнение, например мое, что это далеко не маяк. А если и маяк, то на болоте. Вот так.

У меня соседка однажды была, муж зэк, чем она жила непонятно, но чистая опрятная, пила правда, но справедливая была Везде иконы понавешаны, библия на первом месте. Все мне говорила, что если мне будет трудно, она всегда мне даст угол... Вот как мне повезло а с ужасом думала, не дай бог, действительно так туго прийдется.

[ninniku]

Почему раздражение? Почему не возмущение? Тупо повторять все пройденное? Увольте. Я прошел в той ветке все нужные мне стадии и мнения своего на данный момент не изменю. А потом вполне возможно.
Ну, а вдруг? Чем Бог не шутит! Вдруг Санта станет человечным человеком? Вдруг она поймет, что касаться к людям нужно осторожно.
Но сильно сомневаюсь. Читаю в душе и чувствую, что нет.

Ох, чтоб мне ошибиться!