Философия процесса

[Selen]

В противовес философии начала которая меня (должен признать) не очень вдохновляет, решил открыть тему которая ближе то ли к телу, то ли к духу, а именно - философия процесса.

Каждый наверняка слышал и соприкасался с её постулатами – «главное не победа – главное участие»… «физкультура превыше спорта»…

От себя скажу что товарищ я довольно ответственный (но и нервный) и этим успешно пользовались спиногрызы разных уровней напрягая меня на предмет сроков, т.е. что-то вроде НАДО ЗАВЕРШИТЬ РАБОТУ К ТАКОМУ-ТО ЧАСУ………….и должен признать что это работало… но тем не менее у всего этого был побочный эффект – я разрушался

И вот однажды случилось чудо – я поймал мысль «плюнь на всё береги спокойствие»……………..чем это обернулось?... ну если буквально то это что-то вроде – на самом интересном месте для начальников, которые отвечают за сроки, я бросал инструменты и УХОДИЛ… кстати… это самое трудное и тяжкое и неприятное – пытаться ввести мировоззрение начальника в свою философию… а если уж быть откровенным то практически и невозможно…………..такое впечатление что все они РАБЫ какой-то внешней воли

[Swark]

Способ решения всех проблем. Если у вас множество проблем и вы не знаете за какую сперва хвататься, то выберите самую главную проблему и плюньте на нее, остальные мелкие проблемы отпадут сами собой.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Selen

Каждый наверняка слышал и соприкасался с её постулатами – «главное не победа – главное участие»

Сложный вопрос. А что именно вам нравиться в процессе или, наоборот, не нравится в работе на результат? С одной стороны:

Община, 152 У Нас осуждено всякое опаздывание. Отсутствие опаздывания достигается двумя внешними особенностями жизни — четкостью работы и настороженностью. Четкость работы должна развиться у каждого работника.
Полномерный, мгновенный перенос внимания позволяет кристаллизовать каждый момент работы. Можно при дисциплине достичь ясного расчленения каждой мысли. Прыжки пухлых зайчиков непригодны. О бок с четкостью стоит вечнозрячая настороженность. Не холодный совет упадочных мудрецов — «Ничему не удивляйся!», но пламенный зов — «Будь зрячим!» Такая напряженность не есть натянутый канат, готовый лопнуть, но есть радуга предусмотрения.
Не нужно думать, что настороженность может делать человека холодным и оторванным. Воин на дозоре полон светом возможностей. Правда, он ничему не удивляется, ибо предвидит рождение новых возможностей.
Когда вы восклицаете — «Всегда готов!», вы как бы следуете Нашему призыву. Тому, кто всегда готов, можно испытать все горнило напряженности.
Днем и ночью Наши сотрудники готовы ко всему сверканию Космоса. И в готовности днем пройдут они невидимыми, и ночью найдут сияющий путь. Ничто не тревожит, когда будете постоянно тревожимы. Нрав искателя не дает обмерзнуть кораблю.
У Нас осуждено опаздывание.

И в то же время может быть нежелание направлять свои усилия в сторону ложных ценностей, тщетных стремлений. У меня было нечто похожее - постоянный напряг со стороны начальства "давай результат", постоянный стресс, потому что не успеваешь, работаешь на грани. При этом работа была разной, на одной платили совсем мало, на другой много, по крайней мере хватало на все и еще оставалось. А напряг был постоянно.

Теперь работаю на результат, при этом напряг идет с внутренней стороны, и часто вовсе и не напряг это, так как понимаю, что работа устраивает внутреннего цензора, сидящего глубоко внутри.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

А что именно вам нравиться в процессе или, наоборот, не нравится в работе на результат?

Хороший вопрос

начну с конца – «что не нравится в работе на результат?»…………….ну во-первых, когда работаешь на результат, то вовсю и что называется всем фронтом выступают предложения от формулы «результат любой ценой» = «цель оправдывает средства»… а это значит постоянно приходиться бороться с желанием где-то схалтурить = сократить путь,…………..но это всё лишь проблемы выбора… гораздо серьезнее переживается сам факт напряжения… да, согласен, что если бы на те времена да нынешнюю мудрость почерпнутую от АЙ то можно было бы с умом распорядиться огнем оявленным процессом напряжения… но увы… тогда напряжение искало своего могильщика = расслабления ну а это сами понимаете чем оборачивается…

что именно нравиться в процессе? - …………..нравится НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ РЕЗУЛЬТАТА… т.е. если совершать правильные действия то результат адекватный алгоритму действий просто неизбежен…………….но опять же… результат может оявиться к сроку когда будет иметь место факт того что называют – «ваш поезд ушел»… и вот это самое слабое место в филосфии процесса

[adonis]

Сообщение от Swark

Способ решения всех проблем. Если у вас множество проблем и вы не знаете за какую сперва хвататься, то выберите самую главную проблему и плюньте на нее, остальные мелкие проблемы отпадут сами собой.

Красиво. Мудро. Аналог надписи "и это пройдёт". И практика показывает, насколько через пару лет эта проблема была действительно мелочна. Есть ещё одна неплохая фраза: Если проблема решается деньгами, то это не проблема, а расходы". Количество проблем резко уменьшится.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

От себя скажу что товарищ я довольно ответственный (но и нервный) и этим успешно пользовались спиногрызы разных уровней напрягая меня на предмет сроков, т.е. что-то вроде НАДО ЗАВЕРШИТЬ РАБОТУ К ТАКОМУ-ТО ЧАСУ………….и должен признать что это работало… но тем не менее у всего этого был побочный эффект – я разрушался

И вот однажды случилось чудо – я поймал мысль «плюнь на всё береги спокойствие»……………..чем это обернулось?... ну если буквально то это что-то вроде – на самом интересном месте для начальников, которые отвечают за сроки, я бросал инструменты и УХОДИЛ

Selen, а по-моему, проблема в том, что вам просто не нравится ваша нынешняя работа. Отсюда и неохота напрягаться для достижения результата в ней.
Что касается йогического отношения к работе, то отвергание достижения результата - ошибка. Смысл не в том, чтобы вообще его не достигать или не стремиться к нему. Представьте себе, если бы Махатмы не стремились достичь нужных результатов своей работы или к победам над тьмой. Смысл в том, чтобы результаты своей деятельности не присваивать, а отдавать на Общее Благо, любимым или Господу Богу.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Selen, а по-моему, проблема в том, что вам просто не нравится ваша нынешняя работа. Отсюда и неохота напрягаться для достижения результата в ней.

нет... не согласен... во-первых, работа моя мне нравилась (ремонт промышленного оборудования) ибо каждый день прктически новая проблема, новая трудность + интерес к устройству агрегатов который почти не исчерпаем, ибо многообразие вещей превосходит возможности вмещения... во-вторых, на достижениях результата я собаку съел, т.е. то как это важно организации, как это приятно самому - всё это мне знакомо..............но увы... всё это пустое... как там сказано в Учение - "Каждый истинный труженик иногда испытывает как бы в бездну упадение всего его дела"..........мне посчасливилось задолго до этого осознания изменить мировозрение но многим кого я знаю и кто по 40 лет отдал одному заводу под завнавес жизни стало трагедией видеть как всё в буквальном смысле рушилось

Сообщение от Иваэмон

Что касается йогического отношения к работе, то отвергание достижения результата - ошибка. Смысл не в том, чтобы вообще его не достигать или не стремиться к нему. Представьте себе, если бы Махатмы не стремились достичь нужных результатов своей работы или к победам над тьмой.

именно так - Махатмы НЕ стремятся достичь нужных результатов своей работы... во всяком случае таково мое ИМХО...........Они стремятся быть Сеятелем (философия начала), а стремление к результату работы это прерогатива Жнеца

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Махатмы НЕ стремятся достичь нужных результатов своей работы...

Да, например, победно завершить Армагеддон и нейтрализовать Сатану. Ну совершенно не стремились.))

Сообщение от Selen

Они стремятся быть Сеятелем

Посеять - бросить зерно - это и есть результат работы сеятеля. Наилучшим способом посеять - наилучший результат.
Призыв качественно выполнять свою работу, какой мы встречаем в Агни Йоге, есть призыв стремиться к максимально качественным результатам работы. Если вы не имеете результата - вам нечего дать пространству, значит, вы ни к чему не годны как служитель Света.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Да, например, победно завершить Армагеддон и нейтрализовать Сатану. Ну совершенно не стремились.))

Посеять - бросить зерно - это и есть результат работы сеятеля.

ну если так определять статус РЕЗУЛЬТАТА то да

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Призыв качественно выполнять свою работу есть призыв стремиться к максимально качественным результатам работы.

совершенно верно, но в том смысле что можно качественно и правильно = согласно чертежам строить концлагерь, а можно и храм с больницей

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Да, например, победно завершить Армагеддон и нейтрализовать Сатану. Ну совершенно не стремились.))

я склонен считать что в реале были созданы условия что-то вроде вилки, т.е. движение Сатаны неизбежно должно было в точке А куда-то уклониться - либо в сеть, либо к покаянию

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Если вы не имеете результата - вам нечего дать пространству

не согласен.............ибо само пространство отвечает за оявление результата... т.е. по моим наблюдениям через нас течет некий поток действий который сродни эскалатору и который для точки наблюдателя как бы сам собой выносит все проблемы к логическим завершениям = результатам...........конечно... можно бежать вперед по эскалатору предвосхищая результат

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

не согласен.............ибо само пространство отвечает за оявление результата... т.е. по моим наблюдениям через нас течет некий поток действий который сродни эскалатору и который для точки наблюдателя как бы сам собой выносит все проблемы к логическим завершениям = результатам...........конечно... можно бежать вперед по эскалатору предвосхищая результат

Это может быть и так, к тому же, как я не раз говорил, все предопределено... тем не менее это не меняет дела: если вы ничего не достигли, не наработали (нет результата) - вам нечего дать пространству. Результат может нарабатываться ежесекундно (напр., священнодействие в предстоянии), а может приходить через годы (напр., открытие ученого), но мы работаем именно ради этого результата, ради плодов труда. Йога состоит именно в отношении к плодам труда - себе ли мы оставляем эти плоды или отдаем тем, кого любим.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

если вы ничего не достигли, не наработали (нет результата) - вам нечего дать пространству. Результат может нарабатываться ежесекундно (напр., священнодействие в предстоянии), а может приходить через годы (напр., открытие ученого), но мы работаем именно ради этого результата, ради плодов труда. Йога состоит именно в отношении к плодам труда - себе ли мы оставляем эти плоды или отдаем тем, кого любим.

а с чего Вы взяли что ваши плоды нужны тем кого вы любите?.. и уж тем более пространству?....................конечно, я согласен что есть процессы которые становятся бессмысленными если не заканчиваются результатами как например процесс вынашивания плода во чреве матери... то же самое можно сказать о любой сугубо творческой деятельности... то же самое о деятельности ученого... да, эти товарищи должны что-то рожать чтобы соответствовать своему статусу...............но я немного о другом

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

а с чего Вы взяли что ваши плоды нужны тем кого вы любите?.. и уж тем более пространству?...................

Вивекананда когда-то отвечал на похожий вопрос. Здесь он, наверное, сказал бы так: неважно, нужны ли они кому-то. Это нам необходимо отдать их. А Иваэмон бы добавил): ибо если мы берем извне что-то для своей жизни, то и отдавать должны - закон взаимообмена, один из законов Вселенной.
Ну, а если миру все-таки что-то нужно от нас, то наверняка не недоделки, а нечто законченное и оформленное. Так что по-любому делать то, что мы делаем, нужно качественно и на совесть - в противоположность безрезультатной возне.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Вивекананда когда-то отвечал на похожий вопрос. Здесь он, наверное, сказал бы так: неважно, нужны ли они кому-то. Это нам необходимо отдать их. А Иваэмон бы добавил): ибо если мы берем извне что-то для своей жизни, то и отдавать должны - закон взаимообмена, один из законов Вселенной.

можно и так сказать, но все-таки при ближайшем рассмотрении оказывается что от нас не плоды нужны но именно ПЭ которая аккумулируется параллельно и именно в процессе достижения наших плодов = результатов, т.е. наша деятельность по достижению результата это всего лишь СРЕДСТВО для...

Сообщение от Иваэмон

Ну, а если миру все-таки что-то нужно от нас, то наверняка не недоделки, а нечто законченное и оформленное. Так что по-любому делать то, что мы делаем, нужно качественно и на совесть - в противоположность безрезультатной возне.

а я разве выступаю против качества или против результата?... нет... я лишь утверждаю что вполне возможно такое отношение к деятельности (любой, и неприятной особенно) когда полностью изымается наше внимание из той точки пространства и времени где по нашим расчетам = предположениям = ожиданиям этот результат должен якобы оявиться……………..и это работает… и ПЭ нагнетается в полной мере но уже без психоза

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

но все-таки при ближайшем рассмотрении оказывается что от нас не плоды нужны но именно ПЭ которая аккумулируется параллельно

Если результат не важен - человек работает спустя рукава - ПЭ не накапливается. И правильно - ПЭ ведь нужна не сама по себе (накопил и любуйся на нее), а для творчества, то есть для создания новых объектов. Творец - создатель. Как вы себе представляете творчество без нацеленности на результат? Создатель неизвестно чего - это как?

Сообщение от Selen

я лишь утверждаю что вполне возможно такое отношение к деятельности (любой, и неприятной особенно) когда полностью изымается наше внимание из той точки пространства и времени где по нашим расчетам = предположениям = ожиданиям этот результат должен якобы оявиться……………..и это работает… и ПЭ нагнетается в полной мере но уже без психоза

А зачем все это? Ведь работать на результат, определенный во времени и пространстве, вполне можно и без психоза и даже с радостью - если, вернусь к своему тезису, работа нравится. Простейший пример такого результата - прийти на работу в определенное время. Когда работа нравится - о каком психозе спешки или неуспевания может идти речь? Человек выходит задолго до указанного времени, и весь путь сопровождается предвкушением счастья и песней души.
Поэтому кратчайший путь к успеху - не выдумывать каких-то установок для бесцельной работы, а научиться любить любую работу. Имхо, это и проще, и гораздо действеннее, и психоза не будет.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

ПЭ ведь нужна не сама по себе (накопил и любуйся на нее), а для творчества, то есть для создания новых объектов. Творец - создатель. Как вы себе представляете творчество без нацеленности на результат? Создатель неизвестно чего - это как?

касательно этого был разговор недавно в теме, но увы, не очень активный
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14594

Сообщение от Иваэмон

Если результат не важен - человек работает спустя рукава - ПЭ не накапливается.

согласен конечно, но это будет человек чем-то напоминающий осла перед мордой которого укрепляют морковку дабы обусловить его движение

Сообщение от Иваэмон

Поэтому кратчайший путь к успеху - не выдумывать каких-то установок для бесцельной работы, а научиться любить любую работу.

есть довольно интересная формула озвученная в Учении - "насильно мил не будешь"... она именно об отношениях любви, т.е. любовь либо есть либо её нет, но даже если её и нет то можно иметь правильные отношения полезные как для себя так и для Космоса... так вот то же самое касается и работы... блажен конечно тот кто имеет любимую работу, но вряд ли кто-то примет в серьез утверждение о возможности нелюбимую сделать любимой

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

блажен конечно тот кто имеет любимую работу, но вряд ли кто-то примет в серьез утверждение о возможности нелюбимую сделать любимой

Способность к любви есть в любом человеке. Следовательно, ее можно научиться прилагать к любым объектам, а также растить ее. Думаете, стали бы древние и мудрые давать заповеди "возлюби того-то и того-то", если бы это было невозможно? А уж если возможно полюбить чужих людей, то уж свою работу - однозначно еще легче. Это осознание мне, например, пришло очень давно, как понимание, что я смогу с успехом сделать любую работу, просто поменяв к ней отношение вначале на заинтересованное, а потом и на радостное. Это тоже своего рода йога, наверное...

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

но это будет человек чем-то напоминающий осла перед мордой которого укрепляют морковку дабы обусловить его движение

Наоборот - это будет осел, которому за каждый шаг дают морковку.))
На самом деле все проще. Космическое творчество наверху имеет прототип в творчестве земном. Восходя, мы не перестаем творить. Творчество, как небесное, так и земное, от выточки детали на станке до создания галактик имеет одинаковые стадии - начиная с планирования желательного результата и заканчивая его отделкой и завершением. На любой ступени творчество без результата не существует. И достигая результата за станком здесь, напрягая свое внимание и энергию для более точного вытачивания нужной формы, мы тренируемся для будущего создания космических объектов.