Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Anry]

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

МО ч.2, 10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Или понятие "кармы" может эволюционировать в зависимости от духовного роста индивидуума его трактующего? Великие гуру, просветите новичка...

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

МО ч.2, 10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Или понятие "кармы" может эволюционировать в зависимости от духовного роста индивидуума его трактующего? Великие гуру, просветите новичка...

Понятие и смысл кармы для всех сотворенных одинаков. Что до Махатм, то они освободились от человеческой, земной кармы, но вошли в сферу иной кармы, не знаю, как назвать ее, назовем, допустим, духовной.
Мы же изживаем сейчас человеческую, земную карму, перед тем изжив карму «животную» в ряде воплощений в животном мире.
Все что вне абсолюта живет в «мире кармы».

[СиМ]

Сообщение от Anry

Великие гуру, просветите новичка...

Прежде надо пройти посвящения вдруг вы не достоны сокровееных знаний.
Сперва продать все имущенство, а деньги перегнать мне на счет.
Ночью в лесу голым прыгнуть в муровейник.
Развести костер метра три высотой и перепрыгнуть.
Вырубить две проруби на растоянии трехста метров нырнуть в одну прорубь из другой вынурнуть.
Найти самое выское дерево вскорабкаться на макушку и спрыгнуть.
Ну потом можно и просвящение ...

[Anry]

Сообщение от Скинфакси

[Понятие и смысл кармы для всех сотворенных одинаков. Все что вне абсолюта живет в «мире кармы».

Так все же? Как ответить на вопрос в заголовке темы?

[Michael]

Карму можно воспринимать как закон причин и следствий. Т.е. каждое наше действие порождает определенные последствия в зависимости от качества действия. Последствия (некоторые) могут наступать в очень отдаленной переспективе, через несколько воплощений. Под действием понимается совокупность побуждений, мыслей и поступка (если совсем по-простому).

Т.к. последствия бывают и хорошими тоже, то называть карму грехом нет смысла. Карма наш учитель и закон справедливости тоже.

[Юана]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"...
в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

Карму нельзя ни в чём обвинить. Это не человеческий закон, который можно принять или не принять большинством голосов, это Космический Закон восстановления справедливости, если нарушается Гармония. И действует он автоматически сообразно накопленным человеком энергиям. Все энергии, созданные нами, обязательно вернутся к нам обратно. Пока человек будет сеять причины, до тех пор он и будет пожинать их следствия. Он должен сам сделать выводы, что такое хорошо, а что такое плохо. Иначе человек ничему не научится, он не будет эволюционировать и совершенствоваться.
И при воздаянии Карма не промахнётся и не ошибётся адресом. Весы за пазухой у каждого свои. Увернуться или выпросить лучшую долю невозможно. Долю свою творим сами и «обременяем» себя сами. И несём «из инкарнации в инкарнацию» только своё. Сами себя караем и вознаграждаем. Человек сам себе и спаситель, и иуда, и палач. Мы должны вполне сознательно творить свою судьбу. Ведь каждый день стоим перед выбором. И выбирать (но не жать, что уже посеяли) можем вполне свободно. Карма только устанавливает условия, необходимые человеку для проявления его действий. Но она не заставляет его выполнять эти действия. Это право человека, выбор его воли.

[Dar]

Карма: наказание или "свободный выбор"?

что-то непонятно..
это похоже на... футбол: это удар по мячу или "гол"?

по моему "выбор" касается действий, а карма это уже следствие..
после "следствия", "выбор" следующих действий меняется...
я бы сравнил с игрой в шахматы..
каждый ход вызывает ответный ход... и ответный ход
определяет выбор следующего хода..
неправильно сходил - потерял фигуру..
хорошим ходом можно улучшить позицию..


если продолжить эту аналогию, то многие играют в шахматы
не зная правил...

[Suny]

1960 г. Окт. 27, вечером.
...Карма поругаема не бывает, что посеешь, то и пожнешь.

ГАЙ

Вот и вся карма.

[Юрий Ганков]

Вопрос в теме немного не корректен. Нельзя сказать о Карме и о свободе выбора как о вещах "или-или". Эти два понятия тесно взаимосвязаны, и о них нужно говорить "и". Закон Причины и следствия и Закон Свободной Воли и Свободы Выбора связаны и когда мы входим в жизненную ситуацию, созданную нами же в предыдущей жизни, то мы получаем право свободного выбора, как поступить в этой ситуации, и от этого свободного выбора будут зависеть условия следующей ситуации свободного выбора. А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения. С точки зрения развития это и нельзя рассматривать как наказание, но как обучение. В душе не наработаны некие качества, поступаем неправильно, поставлены в ситуацию, развивающие эти качества, следующая ситуация, поступаем правильно, следуем дальше.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

первый раз слышу такое..
возможно такое было раньше.. несколько веков назад..
позже карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...

Ну мне кажется не для всех.

Предопределенность и свобода воли.
В основе предопределенности лежит понятие причинно-следственной связи. Любое событие, явление или сущность является следствием от каких-то прошлых событий и одновременно причиной для будущих следствий. Из-за бесконечного многообразия сущностей, систем и отношений их связывающих, таких вот цепочек чередования причин и следствий также существует бесконечное множество. Они переплетаются и взаимодействуют между собой, накладываются друг на друга, и по этой причине довольно трудно разглядеть в двух на первый взгляд не связанных между собой событиях причину и следствие.
Мы вольны в тот или иной момент поступать как нам вздумается и в этом свобода выбора. Но, производя выбор одного из множества возможных вариантов, мы все равно находимся в плену предопределенности, т.к. это множество не выходит за рамки возможных следствий от прошлых причин.
Итак, свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, пре¬допределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Эти две составля¬ющие равноправны друг другу вообще, на протяжении изменения системы до¬минирование одного из начал закономерно сменяется другим.
Рассмотрим, ка¬ким образом может происходить смена этих доминант в процессе изменения сис¬темы на примере какого-то отдельного ее цикла.
В качестве параметров, нарастание и угасание значений которых и обуслав¬ливает попеременную смену доминант, возьмем степень свободы выбора и степень предопределённости системы. В начале цикла степень предопределённости системы имеет неизмеримо малое (для субъекта, соответствующего системе, тождественное нулю) значение, а степень свободы выбора, наоборот, значение неизмеримо высокое.
Оговоримся сразу, что это не означает полную свободу выбора или полное и абсолютное отсутствие всякой предопределенности, т.к. существует предопределенность более общая от предыдущих состояний этой системы, но она пока не входит в рамки нашего рассмотрения, и для субъекта, с по¬зиции которого мы договорились рассматривать изменение данной системы, предопределенность есть следствие событий, произошедших именно в этой системе, точнее в этом ее состоянии - цикле, ограниченном двумя уравновешиваниями. Дальнейшее изменение системы сопровождается увеличением степени предопределённости и уменьшением степени свободы выбора, и в какой-то момент (будем условно считать его серединой данного цикла) значения их уравняются. Увеличение доминирования предопределённости и уменьшение степени свободы выбора закономерно продолжается до какого-то предела, свя¬занного с достижением значений этих параметров критических для системы значений, окончанием цикла и переходом системы на качественно новый уро¬вень. Приближаясь к этому пределу, степень предопределённости стремится достичь своего максимального, в рамках системы - абсолютного, значения. Это можно представить как приведение бесконечного множества отношений - вариантов развития событий - к двум максимально противоположным. Уравно¬вешивание этих двух составляющих дает единую и абсолютно определенную в рам¬ках системы равнодействующую – событие в высшей степени неизбежное, которое и может считаться окончанием данного и на¬чалом нового цикла.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Ну мне кажется не для всех.

не нашел я в приведенном отрывке объяснения того что

А чтобы это не выглядело как наказание,
причины и следствияразнесены в разные воплощения...

(вы случайно забыли указать источник?)

думаю карма это все же не наказание, это следствие...
спрашивается как же и на чем человек должен учится,
если он не видит следствий своих поступков?

Допустим человек совершил два поступка..
Как узнать которое их них хорошее, а которое плохое,
если для этого надо умереть, потом родится заново
и получить способность видеть свои прошлые жизни...
а если не смог получить такую способность, то придется
отложить этот урок на следующую жизнь..

а способности не приходят потому что карма не изжита
а карма не изживается потому что нет способности
видеть прошлую жизнь..
сансара однако..

[adonis]

Сообщение от Dar

7.364. Общеизвестно, что перед началом Сатья Юги
свиток кармы свертывается особенно быстро.

скорость кармы вещь изменяемая..

вообще по карме можно интересные навороты заметить...
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

Скорость кармы зависит от духовного устремления. Чем больше устремление, тем быстрее отработка. У идущих духовным путём скорость такова, что можно проследить причину и следствие, плюс ускоренная отработка старых долгов. Тяжело, но необходимо оставить весь груз внизу. У материалистов карма откладывается, возможно до следующих воплощений, у них всё впереди. Нам решать, что сегодня сеять и что пожинать в будущем. Хотите удачу, сейте жертву.

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

не нашел я в приведенном отрывке объяснения того что

.

Правильно, что не нашли, это ведь не мое утверждение.

Сообщение от Сотрудник

А чтобы это не выглядело как наказание, причины и следствия разнесены в разные воплощения...(1)

.

Сообщение от Dar

карма стала срабатывать быстрее..в течении одной жизни..
теперь по моему срабатывание измеряется в днях...(2)

Повторюсь, я считаю, что как (1), так и (2) справедливо не для всех и не всегда.

[Дмитрий777]

повтор

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

Так все же? Как ответить на вопрос в заголовке темы?

Безусловно, человек обладает свободой выбора, в том чтобы:
1. Совершить какое-то действие или нет;
2. Совершить благое действие или греховное;
Свободный выбор человека порождает личную карму, положительную или отрицательную. Минералы, растения и животные не имеют личной кармы, а имеют коллективную, видовую.

В христианстве понятие личной кармы близко понятиям заслуг и греха с последующим воздаянием за оные.

[adonis]

Сообщение от Скинфакси

В христианстве понятие личной кармы близко понятиям заслуг и греха с последующим воздаянием за оные.[/font][/color]

С одним «маленьким» отклонением. В связи с отсутствием понятия реинкарнации за твой грех, у иудо – христиан, будут расплачиваться твои дети до седьмого колена. Ответственность скидывается на других, не понимая, что колена эти будут Личные, до седьмого воплощения можно расхлёбывать свои кармические узлы.

[adonis]

Сообщение от adonis

С одним «маленьким» отклонением. В связи с отсутствием понятия реинкарнации за твой грех, у иудо – христиан, будут расплачиваться твои дети до седьмого колена. Ответственность скидывается на других, не понимая, что колена эти будут Личные, до седьмого воплощения можно расхлёбывать свои кармические узлы.

А то и ещё хуже, взяли да «отпустили» грех, вроде как свободен и отвечать некому.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

Карма - это великий Закон причин и следствий. Это закон гагмонии, который следит за тем, чтобы за совершенной причиной всегда следовало следствие. Он безличен, беспристрастен, а потому не может кого-то наказывать или поощрять, хотя часто его действие представляется кем-то именно в таком ракурсе. Более того, нельзя говорить о карме как о чем-то препятствубющем и негативном, т.к. Карма - это просто сам механизм, принцип, Закон. Это для нас его действие оценивается нашим относительным сознанием как положительное (для нас) или отрицательное, хотя мы зачастую не в состоянии верно произвести эту оценку. Истинно положительным для нас должен являться тот запас армы, который не привязывает нас к воплощению на Земле, а соответственно отрицательным тот, который привязывает. И в этом смысле этот запас, который мы искусственно выделили можно "отрицательная карма" (понимая при этом всю увловность такого деления) и этот запас действительно может быть рассматриваем как некое бремя, переходящее из воплощения в воплощение, т.к. этот запас нам нужно изжить, т.е. воплотить на земле все зарожденные следствия. В этой связи каждый идущий по пути духовной эволюции сталкивается с необходимостью изжить этот запас, а так же не добавить в его копилку, созидая своими действиями только те следствия, которые будут относиться к накоплению "позитивной кармы", т.е. реализация которых не требует наличия физического тела и воплощения. Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

тогда человек разорвет круговорот воплощений

с этого момента карма прекращает действовать?