Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

[paritratar]

Александр Иванов, игнорирование равно удалению из жизни. Собаки лают - караван идет. Куда угодно приходят со своим уставом и вылетают рано или поздно оттуда. В пространстве инета обычный бан есть решение.

Столько тем для просвещения, столько вопросов для продумывания! Не замай!

[V. Георгий]

Признаюсь, из вашего "анализа" прочел строчек пять. Дальше не выдержал этот нудеж и по оставшемуся пробежал по диагонали.
Пытаетесь изъясниться, но в итоге лишь мучаете "бумагу" и мозги в первую очередь себе.
Ну не ваше это - полемика! Ищите в себе иной дар. Каждый не обделен талантами.

[Aeternam]

Сообщение от paritratar

Александр Иванов, игнорирование равно удалению из жизни. Собаки лают - караван идет. Куда угодно приходят со своим уставом и вылетают рано или поздно оттуда. В пространстве инета обычный бан есть решение.

Столько тем для просвещения, столько вопросов для продумывания! Не замай!

paritratar, игнорирование никак не выход. Это типичные игры в прятки из-за слабой позиции.
Свойство мысли - постепенно нарастать в пространстве и подчинять сознания. Георгий действует по Махатме Ганди:

«Сначала они тебя не замечают (игнорируют), потом смеются над тобой (умаляют непривычные взгляды), затем борются с тобой (банят). А потом ты побеждаешь (тебе все подпевают)! "
Результат этой тактики Ганди всем известен - свержение колониального строя.

Противопоставить Георгию просто нечего. Я несколько часов специально рылся в поиске Агни Йоги по семи ключевым словам. К моему удивлению все цитаты, а я их нашел около двадцати, подтверждают отрицательную точку зрения на толкователей Агни Йоги.
Самые смекалистые читатели видно загодя успели пробежаться по поисковику как и я, и поняли всю бесперспективность споров.
"Игнорирование" от бессилия доказать обратное совсем не выход из неудобного положения, в которое тут поставили известных просветителей: Клизовского, Ледбитера, Шапошникову, Безант и Уранова.

[paritratar]

Aeternam, возможно, вы совершенно неудачно привели пример Ганди!? Лаять вместе с собакой и становиться на четвереньки? Ганди, как вы правильно заметили, использовал тактику цементирования пространства и индивидуальных усилий руками и ногами человеческими.

[Aeternam]

Сообщение от paritratar

Aeternam, возможно, вы совершенно неудачно привели пример Ганди!? Лаять вместе с собакой и становиться на четвереньки? Ганди, как вы правильно заметили, использовал тактику цементирования пространства и индивидуальных усилий руками и ногами человеческими.

Скорее всего вы изначально неудачно привели пословицу про собак и караван. У вас получается недопустимое сравнение, что Георгий лаял цитатами на вереницу толкователей и посетителей форума, а они шли и шли мимо игнорируя лай цитатами. Жуть!

Я писал чтобы напомнить о силе мысли. Георгий взял за основу огненный посыл из высоких сфер, придал цитатам свое направление на конкретных лиц. Эта все та же мысль Учителей, которую читатели прокрутили в своих головах миллионы раз.
Препятствовать явлению Огня высших сфер бесполезно. А игнорировать огненный мысленный посыл себе же в ущерб.

[paritratar]

Aeternam, было сказано иное, а именно: горе-критика Личностей и их Творчества род соусом благих намерений превращается в собачий лай. Клевету иными словами. Ганди на правительство не клеветал. Он говорил правду и действовал согласно с ней.

Клеветнические статьи на выдающихся учёных и др достойных деятелей обычное дело со стороны завистливых, ненавидящих и мелких личностей. Говорят, что утка слишком обидчива. Не уподобимся.

[Aeternam]

"Лай", "клевета", давайте "игнорировать", "бан есть решение" ....
Как-то неубедительно и эмоционально звучит. Наверно потому что не выдерживаете, когда приходится противостоять цитатам из А.Й.

[LuckyStrike]

С одной стороны, посыл автора тема есть верный – убрать посредников между Истиной и теми кто её, Истину, ищет.
С другой стороны, этот вполне благородный мотив, рядится в одежды отвратные.

Мудрые в своё время сказали

У того, кто бросается грязью, не могут быть чистые руки.
Прежде чем судить ошибки других, обратите внимание на себя.

[Aeternam]

Сообщение от LuckyStrike

С одной стороны, посыл автора тема есть верный – убрать посредников между Истиной и теми кто её, Истину, ищет.
С другой стороны, этот вполне благородный мотив, рядится в одежды отвратные.

Мудрые в своё время сказали

Так Георгий и писал здесь про раскачку своей ветки. Надо было учитывать и не поддаваться. А вышло что воюя и отметая его точку зрения, оказалось что воюем с АЙ.
Вместе с водой не заметили как ребенка выплеснули.

[LuckyStrike]

Что интересно!
Блюстители чистоты Торы, в своё время казнили Христа, именно за то что Он показал, дал другое видение постулатов Торы, т.е. того что сейчас называется Ветхий Завет.

[LuckyStrike]

Сообщение от Aeternam

Так Георгий и писал здесь про раскачку своей ветки. Надо было учитывать и не поддаваться. А вышло что воюя и отметая его точку зрения, оказалось что воюем с АЙ.
Вместе с водой не заметили как ребенка выплеснули.

Мудрые в своё время сказали

Старую собаку новым трюкам не научишь.

это касается и Георгия и его оппонентов.

[Aeternam]

Сообщение от LuckyStrike

Что интересно!
Блюстители чистоты Торы, в своё время казнили Христа, именно за то что Он показал, дал другое видение постулатов Торы, т.е. того что сейчас называется Ветхий Завет.

Как обычно. Сначала казнят, потом возвеличат.
Поспевать за эволюцией трудно. Намного легче придерживаться окаменелых, узаконенных мнений. Без выбитых в сознании скрижалей становится пусто и страшно

[Aeternam]

Сообщение от LuckyStrike

Мудрые в своё время сказали
Цитата:
Старую собаку новым трюкам не научишь.
это касается и Георгия и его оппонентов.

Тут сама идея интересно изложена о ненужности и вредности посредников-толмачей, а сколько, говоря вашей поговоркой "собак научатся новому трюку" это дело времени. Мысль-то действует вне времени и понятий человеческих.

[Noy61]

Сообщение от Aeternam

paritratar, игнорирование никак не выход. Это типичные игры в прятки из-за слабой позиции.
Свойство мысли - постепенно нарастать в пространстве и подчинять сознания. Георгий действует по Махатме Ганди:

«Сначала они тебя не замечают (игнорируют), потом смеются над тобой (умаляют непривычные взгляды), затем борются с тобой (банят). А потом ты побеждаешь (тебе все подпевают)! "
Результат этой тактики Ганди всем известен - свержение колониального строя.

Противопоставить Георгию просто нечего. Я несколько часов специально рылся в поиске Агни Йоги по семи ключевым словам. К моему удивлению все цитаты, а я их нашел около двадцати, подтверждают отрицательную точку зрения на толкователей Агни Йоги.
Самые смекалистые читатели видно загодя успели пробежаться по поисковику как и я, и поняли всю бесперспективность споров.
"Игнорирование" от бессилия доказать обратное совсем не выход из неудобного положения, в которое тут поставили известных просветителей: Клизовского, Ледбитера, Шапошникову, Безант и Уранова.

Может быть набрать: "Комментарии к Книге Циан"?
И тогда появится:

Речь идёт о таинственной Книге “Дзиан”.Она также реальна, как и реальна “Тайная Доктрина” Елены Блаватской. Этот титанический труд Великой Посвящённой по своей сути является изложением и развёрнутым комментарием 19 Станц(глав) и 49 Слок (стихов) Книги “Дзиан ”.В первом томе “Тайной Доктрины”,озаглавленном Е.П.Блаватской ”Космогенезис”, комментируются первые семь Станц Книги “Дзиан”.Здесь повествуется о действии творческих сил Космоса, строении материи, эволюции Солнечной системы, зарожденни и смене животных и человеческих рас на Земле. Второй том “Тайной Доктрины”, имеющий название “Антропогенезис”, посвящён подробному описанию развития человечества от начала Четвёртого Великого Века и Четвёртой Ранней Расы до конца Четвёртого и начала Пятого Великого Века. Здесь Е.П.Блаватской комментируются 12 Станц следующей части Книги “Дзиан”.

Если, так сказать, Агни Йогиня Е.П.Б. предприняла титанический труд и комментировала, то почему читающие Агни Йогу не могут комментировать прочитанное? Разве мысли изложенные в Учении не требуют напряженной работы по осмыслению их?
Правда и то, что лестница постижения Учения бесконечна, нам известны первые ступени, но не на одной из них человек не может объявить себя постигшим и тем Присвоить Учение.
Я всегда вспоминаю слова Ньютона:

Я не знаю, кем представляюсь миру; однако сам себе я всегда казался всего лишь мальчиком, играющим на морском берегу, который забавляется, находя то особенно гладкий камешек, то необычайно красивую ракушку, в то время как великий океан истины лежит перед ним совершенно неисследованным.

Однако, открытия сделанные Ньютоном в Физике определяли развитие этой науки 300 лет примерно. Кем он представлялся миру, гением? На определенном этапе развития, да. Так и Клизовский,, и Сидоров, и Спирина, и Уранов, и Лариса Дмитриева на определенное время становились комментаторами и открывателями нового. Но чем быстрее люди постигают и расширяют сознание тем меньший промежуток времени их книги остаются востребованными и нужными.

Сейчас заканчиваю чтение книги Беспредельность (второй части) какой параграф ни возьми - утверждается необходимость постижения надземного и сотворчества, тем более, что это сотворчество идет при достижении определенных сроков. Попробую привести один, два из них:

Беспредельность ч.2, 637 Каждая сложившаяся ступень требует нового утверждения. В каждом сложившемся определении нужно искать новое сознание, ибо сложенное достижение для жизни должно насыщаться новыми космическими комбинациями. Утвержденный потенциал может вызвать к жизни импульс нового сочетания, но насыщенное зерно духа должно найти новое устремление, потому когда Мы говорим, что построение формы достигает жизненного импульса, то только при развитии сознания и сил притяжения приводит к сущности жизни. Только вечное движение даст жизнь всем формам.

Беспредельность ч.2, 655 Состояние планеты утверждается человеческими деяниями. Явление пространственного огня творит вокруг планеты сферы, которые ограждают планету от удушья. Притяжение огненное настолько мощно, что равняется магнитному явлению. Потому, когда силы Космоса устремляются к смещению, насыщение пространства происходит утвержденным Магнитом. Так планета не может отделиться от Космического Магнита и цепь, устремленная к созиданию эволюции, непреложно соединяет все миры. Так все действия космических сил творят в мощной космической координации, и все миры служат единству закона. Так человечество должно включить себя.

Беспредельность ч.2, 712 В Наших делах мысль отвечает действию. Творчество духа утверждает все направления. Истинно, устремление мысли дает импульс всем творческим начинаниям. Потому каждая мысль Агни Йога творит на расстоянии

Беспредельность ч.2, 713 Напряженность расширения сознания дает основу всем мыслям. Так ли понимают невежды? Так ли понимают отрицающие материалисты? В пространстве все заключается и каждая форма живет всеми изменениями. Потому расширение сознания должно дать человеку перерождение понимания пространства. Так каждая мысль несет продвижение пространственных энергий. Творчество духа имеет в зерне звено с Космическим Магнитом. Так дух является самым мощным выразителем Космического Магнита. Устремление к Беспредельности даст понимание Нашего творчества.

Беспредельность ч.2, 714 В связи с творчеством энергий пространства, непреложно строится явленное восхождение. Новая наука Агни Йоги даст те приемы, которые нужны для чуткости восприятия. Эта огненная наука будет знать пространство, будет знать формулу огня. Так строится непреложно наука будущего

Видите, можно цитировать подряд и все будет говорить о том, что мы не просто читатели, а именно такие, по некоторым постам Георга 5, можно сделать заключения, из его КОММЕНТАРИЕВ.

[Aeternam]

Сообщение от Noy61

Если, так сказать, Агни Йогиня Е.П.Б. предприняла титанический труд и комментировала, то почему читающие Агни Йогу не могут комментировать прочитанное?

Е.П.Блаватская комментировать имела право, у нее было семь открытых центров, по которым с нею сообщялись Учителя. Она была в Луче столь сильном, что иногда ей казалось вытеснение. Это информация из Дневников.
У других не было таких открытых центров. Как я понял автора ветки обычные люди имеют полное право обсуждать АЙ в узком кругу, по доброй воле и согласию сторон. Но не печать тиражи. Вопрос навязывания своих размышлений посторонним людям действительно стоит серьезно.

[Aeternam]

Сообщение от Noy61

Сейчас заканчиваю чтение книги Беспредельность (второй части) какой параграф ни возьми - утверждается необходимость постижения надземного и сотворчества, тем более, что это сотворчество идет при достижении определенных сроков. Попробую привести один, два из них:

Все это постижение Беспредельности для собственного потребления. Где указано со своим уставом лезть в чужую душу. Это нарушение свободной воли.

[Николай А.]

Сообщение от Aeternam

Противопоставить Георгию просто нечего. Я несколько часов специально рылся в поиске Агни Йоги по семи ключевым словам. К моему удивлению все цитаты, а я их нашел около двадцати, подтверждают отрицательную точку зрения на толкователей Агни Йоги.
Самые смекалистые читатели видно загодя успели пробежаться по поисковику как и я, и поняли всю бесперспективность споров.
...

Если "не пробежаться", а внимательно посмотреть все упоминания, то можно понять, что в цитатах в основном идет речь не об Агни Йоге, а об Учениях Жизни. И, действительно, за тысячелетия со времен предыдущих Откровений в исходный текст внесено много искажений. Как переписчиками, так и толкователями. И Учение Жизни, конечно, потребовало очищения от вековых заблуждений и искажений. Как, например, слова Христа "и ударившему тебя по правой щеке подставь левую" (вместо понимания принципа переноса борьбы с врагом на духовный план, победы его в духе, а не в теле) извратили в доктрину непротивления злу. Определенно, что наслоение времени коснется и Агни Йогу. В свое время... Но называть сегодня всех комментаторов и популяризаторов ЖЭ лжецами это просто несоизмеримо. Лжецов сегодня надо искать не среди основателей Рериховедения, а среди врагов Учения. Например, если Агни Йогу изучать по комментарием ярого противника Учения, например, Кураева, то искажения будут чудовищными.

[Aeternam]

Сообщение от Николай А.

Если "не пробежаться", а внимательно посмотреть все упоминания, то можно понять, что в цитатах в основном идет речь не об Агни Йоге, а об Учениях Жизни. И, действительно, за тысячелетия со времен предыдущих Откровений в исходный текст внесено много искажений. Как переписчиками, так и толкователями. И Учение Жизни, конечно, потребовало очищения от вековых заблуждений и искажений. Как, например, слова Христа "и ударившему тебя по правой щеке подставь левую" (вместо понимания принципа переноса борьбы с врагом на духовный план, победы его в духе, а не в теле) извратили в доктрину непротивления злу. Определенно, что наслоение времени коснется и Агни Йогу. В свое время... Но называть сегодня всех комментаторов и популяризаторов ЖЭ лжецами это просто несоизмеримо. Лжецов сегодня надо искать не среди основателей Рериховедения, а среди врагов Учения. Например, если Агни Йогу изучать по комментарием ярого противника Учения, например, Кураева, то искажения будут чудовищными.

Далеко ходить незачем. Есть пример Рерихов. Оба брата не толковали и не пересказывали А.Й, в своих публичных трудах. А они нам - пример.
Разрешение от Владыки на разъяснение А.Й. корреспондентам было только у Е.И. Рерих, только ее чувствознание соответствовало уровню даваемого Учения.

Приведите цитаты, где приветствуется интерпретация и истолковывание Агни-Йоги, и тогда и поговорим предметно, без Кураева.

[Николай А.]

Сообщение от Aeternam

Далеко ходить незачем. Есть пример Рерихов. Оба брата не толковали и не пересказывали А.Й, в своих публичных трудах. А они нам - пример.

Я уже отвечал выше на подобное утверждение.

Сообщение от Aeternam

Приведите цитаты, где приветствуется интерпретация и истолковывание Агни-Йоги, и тогда и поговорим предметно, без Кураева.

Искажение-интерпретация Учения Жизни (в том числе Агни Йоги) не приветствуется нигде. И я это не одобрял нигде. Тут в теме было несколько подмен, отсюда и путаница.

10.432. Письменные размышления об Учении полезны. Можно предложить сотрудникам приучаться к таким работам. Они могут избирать части Учения, им близкие и сопоставлять с прочими Заветами. При этом можно заметить печать времени на тех же истинах. Задание проследить эту эволюцию уже само по себе будет очень нужным трудом. Мы против осуждения, но сопоставление будет как бы шлифовка камня. Можно при любви к предмету находить много новых сопоставлений и прекрасных прикасаний. Такие размышления, как цветы на лугу.

Кто решил, что "письменные размышления об Учении" и "комментарии об Учении" это обязательно разные тексты и второе это зло?

[Александр Иванов]

Сообщение от V. Георгий

...К числу вредных своим опошлением книг я лично отношу «Две Жизни», и лгунью Антарову, которая пошло выдумывала на пустом месте о жизни Учителя. Втолковывала свои дамские сентиментальные представления и пудрила ими мозги. Право на художественный вымысел не всегда оправдано, когда речь идет о самом святом.
Разные они, лжецы-толкователи, от полезных до вреднейших, и поэтому подход к ним должен быть индивидуальным

Характерный и показательный подход Георгия. На самом деле весь героический и трудовой жизненый путь Антаровой свидетельствует об отсутствии пошлости. Разве её можно записать в "лжецы-толкователи", тем более отнести к "вредным"? О каком толковании Учения может идти речь в этом случае, когда в художественном произведении даже не упоминается Агни Йога? По-своему ДЖ многим помогла, в том числе и мне, служа своеобразной образной иллюстрацией отношений между людьми с учётом некоторых положений Учения. Как просвещение на подходе к Учению, считаю, такие произведения полезны.
"Втолковывала свои дамские сентиментальные представления и пудрила ими мозги" - а вот интересно, Георгий сам-то читал Две жизни?