Будущее Рериховского Движения.

[Добрынин]

Сообщение от Migrant

Странно, а вот социалистический Китай уже стал лидером мирового развития.

Именно потому, что не был советским. Не успел пропитаться гнилью.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может быть в этом и проблема, которая приводит к тому, что в круг РО входят в итоге только те, кто "читает Учение"? Может это и есть то самое "искусственное ограничение", которое приводит к закукливанию РД в себе самом?

Вы видите проблему и "искусственное ограничение" РД в том, что РО не ограничивают свою деятельность только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Неужели чтение и изучение Учения каким-то образом мешает участникам РО/РД заниматься реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Между прочим, именно так и было в то время, когда руководители РО состояли в переписке и в общении с Рерихами - почему же сами Рерихи в такой многоплановой деятельности РО никакой проблемы не видели?

Какие Вы видите способы и пути решения этой проблемы?

Разве лучше будет, если люди, принимающие участие в РД не будут читать Учение?

Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!

Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!

Упал человек в колодец и закрыл отверстие черным платом!

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.

[элис]

[quote=csdoc;676831

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.[/QUOTE]
Привлекаются Светом истинной Культуры, от которого загорается собственная искра.
Невозможно вместить этот процесс в какие- либо шаблонные рамки рассудочной деятельности

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Вы видите проблему и "искусственное ограничение" РД в том, что РО не ограничивают свою деятельность только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Я вижу проблему в том, что РД искусственно ограничивает свои ряды только теми, кто "читает Учение". Что касается культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, то как правило, РО вовсе не занимаются ими, чем существенно ограничивают свою деятельность.

Сообщение от csdoc

Между прочим, именно так и было в то время, когда руководители РО состояли в переписке и в общении с Рерихами - почему же сами Рерихи в такой многоплановой деятельности РО никакой проблемы не видели?

В Америке есть музей Николая Рериха и есть Общество Агни-Йоги. Это не случайно и традиционно. В первых рериховских учреждениях, коими были огромная Школа объединенных искусств и Музей Рериха, лишь небольшой круг лиц занимался напрямую Живой Этикой. Все остальные многочисленные сотрудники, общества и организации занимались трудом на принципах рериховских культуртрегерских инициатив и идей. И, кстати, председатель Европейского центра Рерихов (и не только она) вообще были не в курсе существования Живой Этики. Но это не мешало работать многим рериховским организациям.

Сообщение от csdoc

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.

Вы, видимо, не знакомы с историей развития Рериховского движения на постсоветском пространстве.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу проблему в том, что РД искусственно ограничивает свои ряды только теми, кто "читает Учение". Что касается культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, то как правило, РО вовсе не занимаются ими, чем существенно ограничивают свою деятельность.

Да, и это "генеральная" проблема. А корни её в том, что в РД много "переобувшихся" в УЖЭ. Научившихся "новой терминологии", но сохранивших своё прежнее отношение.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.

Это две задачи сливаются, если признавать, что Культура есть сумма фундаментальных ценностей, сохраняемых (и соответственно защищаемых) всем человечеством в целом.

[Эвиза]

Сообщение от Diotima

Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.

Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение?

Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".

Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.

[paritratar]

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.

Бывает и наоборот, мой приятель как-то давно после автоаварии лежал в больнице (чудом остался жив), к ним в палату зашел кришнаит распространявший Бхагават-Гиту.... После этой встречи приетель кардинально изменился, стал примерным семьянином и преданным вайшнавом.

Сообщение от paritratar

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

Разве не красиво?

"Воистину, более всего необходимо быть довольным жизнью при любых обстоятельствах; сие убережет от разочарованности и утомленности. Не поддавайтесь горести и печали; они — источник величайших страданий".
Бахаулла

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Бывает и наоборот, мой приятель как-то давно после автоаварии лежал в больнице (чудом остался жив), к ним в палату зашел кришнаит распространявший Бхагават-Гиту.... После этой встречи приетель кардинально изменился, стал примерным семьянином и преданным вайшнавом.

У меня тоже было наоборот.
Первый раз в руки попала одна из книг Агни Йоги. Я там мало что поняла.
Второй раз через много лет попала книга в руки и меня сразу притянуло к Учению. Ни в первый, ни во второй раз я особо картин Рерихов не знала.
Началось с Учения.

А может быть началось с того, что в молодости мой знакомый пригласил на авторскую выставку одного художника. На выставке мне очень понравился женский портрет. Подписан он был Е.И. Рерих. Понравился до такой степени, что я разыскала художника (он был в этот день на своей выставке) и стала расспрашивать кто изображён на портрете.
Интернета тогда у меня не было, поэтому решила узнать на месте.
Художник мне сказал только, что эта женщина - жена известного художника Рериха и что они жили последние годы жизни в Индии. Вспомнила об этом случае я через много лет, когда уже Учение читала.

Поэтому совершенно разными путями могут люди подходить.

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Эвиза

Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение? Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".
Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.

.



«НАДО ЖЕ РАЗОБРАТЬ ПРИЧИНЫ ЭТОГО,
А НЕ ХВАЛИТЬСЯ СВОЕЙ ИЗБРАННОСТЬЮ»
- вот именно!


В правильно поставленном вопросе, - уже заложено половина ответа. Спасибо Вам Эвиза!

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от paritratar

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

«СОЗНАНИЕ ПРОСТО ДЕГРАДИРУЕТ ОТ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ»

- это одна из причин, почему РД оказалось в тупике, вследствие системного кризиса.

И почему существует эта реальность: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_888%2Fall

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Татьяна Бурцева

«СОЗНАНИЕ ПРОСТО ДЕГРАДИРУЕТ ОТ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ»

- это одна из причин, почему РД оказалось в тупике, вследствие системного кризиса.

И почему существует эта реальность: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_888%2Fall

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Первый раз в руки попала одна из книг Агни Йоги. Я там мало что поняла.
Второй раз через много лет попала книга в руки и меня сразу притянуло к Учению. Ни в первый, ни во второй раз я особо картин Рерихов не знала.
Началось с Учения....Поэтому совершенно разными путями могут люди подходить.

Почему не было удовлетворенности научной концепции мира и человека?

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение?

Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".

Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.

Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер, ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

Странно, с людьми, которые уткнулись в книги АЙ и больше ничего не читают, я вообще стараюсь ограничивать общение. Может быть поэтому мои друзья - цвет общества. Это высокообразованные, умные и тонкие по духовной структуре люди. И вот, что меня удивляет: как много они успевают сделать и как высоко и тонко звучат их дела.

Вот я писал уже про часовню на Ладожском острове Тулолансаари*. А ведь это только часть дел человека, который с друзьями основал эту часовню, создал небольшой флот шестивёсельных ялов, построил эллинг (гараж для лодок), а потом основал летний детский лагерь, водил детей по Ладожским шхерам и учил их красоте. Даже мой сын, будучи школьником, прошёл такой вот экологический лагерь, устроенный этим человеком, теперь уже стал младшим научным сотрудником института Арктики и Антарктики. И шлейф от его высоких устремлений нашего с вами друга (брата по Духу), плоды его труда - ещё долго будут украшать наше пространство. А вы говорите о деградации.
-------------
*Тулолансаари - остров, на котором в доме Баринова Рерихи жили в период с 1916 по 1918 годы.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Именно потому, что не был советским. Не успел пропитаться гнилью.

Э-э-э, батенька, да вы ничего не знаете про социализм. Для вас - он тюрьма народов, а для кого-то - надежда и спасение мира. Советский Союз - был всего лишь начальным периодом, предтечей того Красного Проекта, о котором вы, похоже, даже не подозреваете.
Радуюсь, что у вас ещё будет возможность увидать эту поражающую воображение картину социалистического будущего.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Migrant

Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер, ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.

Какие замечательные слова. Как я завидую Вам Мигрант! Столько хороших людей, настоящих учеников Вас окружают. Хотя, если задуматься, так и только так и должно быть у того, кто является последователем Рерихов, учеником Учения Живая Этика (Агни Йога).

Будущее РД подавляющее большинство форумчан видят в создании Координирующего Совета лидеров, церкови, партии, Родовых поместий и тому подобного.
Друзья, а может быть Вы торопитесь?
Мы все увлеклись объединением. Но ведь решения то нет! А, может быть, просто время еще не пришло?

Давайте будем реалистами и посмотрим вокруг.
Сегодня нет Советской России – есть капитализм, со всеми вытекающими… Поэтому сегодня нет той «Новой Страны», о которой сказано в первых строках Учения. Правда, Страна разрушена, но в сознинии и памяти миллионов Она жива. А значит – будет.
Та организационная форма (МЦР), которая сложилась в годы «перестройки», условно говоря, от социализма к капитализму, оказалась противогосударственной. И, вполне логично, вымерла. Пока как музей. Но может и вообще исчезнуть. Если только в самое ближайшее время резко не поменяет вектор своей «борьбы».

Таким образом, получается, что мы потеряли и Страну и организацию.
Что делать?
Приспосабливаться. Организационно, внешне, лишь бы Основа – Учение Живой Этики (Агни Йоги) - жило и развивалось.
Я думаю, что сегодня за основу мы должны взять следующие слова Е.И.Рерих.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

"Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны".

То есть:
- страна разложилась и нельзя ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения,
- нужно создавать малые группы, Общества Живой Этики (Агни Йоги), ничем не связанные, кроме искреннего устремления и любви к Учению и Знанию;
- малые группы должны издавать книги, проводить другую просветительскую работу.

Мы, конечно же, помимо этих основных задач, можем участвовать во всей жизни государства: в культурной жизни, защите Культуры, театральной, патриотической и т.д. Но сами не должны подменять уже существующие организации или заменять, создавать новые. Это не наша цель.

Наша цель – малые группы, объединенные искренним устремлением и любовью к Учению!
Не наша цель – создавать церковь, общественное движение, партию и т.д.

Наша цель – изучение Книг Учения, писем и статей по Учению, получение Знаний и самосовершенствование!
Не наша цель - зазывать учеников, создавать школы, преподавать основы Живой Этики и т.д.

Наша цель – издание книг и просвещение людей!
Не наша цель – говорить на всех углах об Учении.

Может быть, наша задача сегодня состоит не в том, чтобы придумывать свое, а в том, чтобы жить по Учению. Чтобы учиться самим, просвещать других и помогать строить Новую Страну. А объединение придет само. Когда мы будем готовы. Естественно, легко и быстро.

Спасибо Мигрант

[Эвиза]

Сообщение от Migrant

Вот сейчас вы меня удивили. Среди моих знакомых и уважаемых рериховцев есть художники, юрист, топ-менеджер компании мирового уровня, писатель, рериховед, написавший несколько книг исследований на эту тему, руководитель своей частной фирмы, поэт, преподаватель философии, кандидат философских наук, инженер,

ну и другие без степеней, но с огромным кругозором и энциклопедическими знаниями. И они - магнит! Причем такой магнит, что сердце радуется тому, как они живут и реализовывают себя, ведут за собой других. Часть моих друзей присутствует даже здесь, на этом форуме, но разве вы подозреваете, что они столь глубоки и являются в своём кругу уважаемыми людьми? И да, они не всегда участвуют во всей этой трескотне, больше читают. Поэтому РД для каждого из нас - это только то, что доступно нашему зрению. К счастью, я вижу очень высокий уровень развития своих друзей и радуюсь этому.

Migrant, разговор был не о том, кто какую специальность имеет и не о том кто сколько книг написал. Разговор был о агни-йоговских группах.
И разговор был не о том, как человек реализовывает себя, а о том, как он притягивает других, особенно молодёжь.
Migrant, я увидела проблему у своих знакомых рериховцев, я её озвучила.
Может быть кто-то ещё об этом размышляет.
Migrant, я рада за Ваше зрение и Ваших друзей.