Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2013, 14:52   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Надземное, 161. Свободная воля против Кармы

14.161.
Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы.
Даже в Писании было отмечено такое утеснение.
Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей?
Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было.
Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него.
На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве.
Он говорил:
«Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах.
Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой.
Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла.
Так человек становится добычею одних или других.
Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса.
Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности.
Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.
Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям.
Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности.
Самые высшие слова не выражают Всевышнее.
И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания.
Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель.
Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.


итак имеем

воля против кармы
развоплощенные сущности добра против таких же но злых
тонкие энергии против волн хаоса

явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 15:31   #2
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
итак имеем воля против кармы развоплощенные сущности добра против таких же но злых тонкие энергии против волн хаоса явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Карма - это закон, которому подвластны все. Мы в жизни стыкаемся с силами, приведенными в действие этим законом, но не с самой кармой.

Думаю, если разграничивать карму личную, семьи, коллектива, селения, народа, страны, человечества, то вопрос на работе кармы не на ту комманду снимется. К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос?
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 15:41   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Карма - это закон, которому подвластны все. Мы в жизни стыкаемся с силами, приведенными в действие этим законом, но не с самой кармой.
закон сам по себе а силы сами по себе это только у науки местной... в реале эти вещи неразрывны... вот вопрос - с какой стати силы должны послушать=подчиниться некоего глашатая закона?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 15:49   #4
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
К тому же, на кого "работает" карма, направленная против сил, вызывавших хаос?
ну здесь просто... карма работает сама на себя... т.е. если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы

Последний раз редактировалось Selen, 18.04.2013 в 15:50.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 16:20   #5
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,129
Благодарности: 185
Поблагодарили 306 раз(а) в 237 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
если у кармы есть интерес оставить запутавшихся в её сетях как можно дольше, и те кто своими действиями дают основание эти путы усилить, то это естественно в интересах кармы
Это больше похоже на описание майи, чем кармы.

А относительно сил-стихий полезно вспомнить:

Цитата:
Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества. Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия составит координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 17:00   #6
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

свободная воля может хотеть всякого, не всегда хорошего, например много денег и ничего не делать.
Карма вносит ограничения в определенных пределах и открывает возможности.
Michael на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 17:05   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
свободная воля может хотеть всякого, не всегда хорошего, например много денег и ничего не делать.
а с чего Вы взяли что это хотения именно воли?... скорее всего все эти хотения равно как и энергетическое обеспечение для достижения оных это и есть ВСЁ ТА ЖЕ КАРМА
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 17:08   #8
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
а с чего Вы взяли что это хотения именно воли?...
потому что есть свободная воля, это одна из Основ.

Цитата:
скорее всего все эти хотения равно как и энергетическое обеспечение для достижения оных это и есть ВСЁ ТА ЖЕ КАРМА
есть свободная воля и карма, есть их сочетания в разных комбинациях, одно влияет на другое. А по-вашему все только карма что ли? Ну тогда вообще все предопределено и свободной воли нет, т.е. приходим к противоречию, т.к. она есть. Ну а если ее нет как независимого фактора, то по-вашему получается, что карма борется сама с собой.
Michael на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 17:13   #9
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Карма вносит ограничения в определенных пределах и открывает возможности.
ну да... открывает возможности пойти по другому кругу но всё той же кармы...
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 17:20   #10
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
потому что есть свободная воля, это одна из Основ.
с этим не спорим, но предполагаем что реально свою волю и то чего она хочет мало кто знает и ощущает и как следствие выдает свои астральные и ментальные хотения за оную... заблуждение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
есть свободная воля и карма, есть их сочетания в разных комбинациях, одно влияет на другое.
о каком сочетании Вы толкуете?.. Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве...
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 19:16   #11
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Так мне представляется.
Карма – не зло, зло – не хаос. Хаос – неорганизованная Разумом материя.
В контексте параграфа карма – “накопленная”, то есть, - привычки, наклонности…
Пример - свободная воля борется с привычкой “не есть на ночь”.
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 20:23   #12
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
... явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Темные силы являются "орудием" личной кармы?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 22:58   #13
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
... явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Темные силы являются "орудием" личной кармы?
похоже на то
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 23:07   #14
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Odulf Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Так мне представляется.
Карма – не зло, зло – не хаос. Хаос – неорганизованная Разумом материя.
В контексте параграфа карма – “накопленная”, то есть, - привычки, наклонности…
Пример - свободная воля борется с привычкой “не есть на ночь”.
точка опоры для мысли не совсем то что имеет в виду первый пост... попробуйте отталкиваться от БОРЬБЫ... если принять это за основу тогда будет понятно (во всяком случае должно быть наверное понятно) в чем принципиальное отличие противоборствующих сторон

вот например

если карма это правило, то тогда исключение из правила будет следствием проявившейся свободы воли...............т.е. если ты не являешь своей жизнью, своим действием ИСКЛЮЧЕНИЯ = белая ворона, ты далек от осознания своей воли как...
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 23:31   #15
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Вы зря все свалили в один котел.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 23:32   #16
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Вы читайте внимательно означенный параграф там речь идет о противостоянии, о войне, о битве...
И тут ваши выводы ошибочны, битвы из цитаты не тоже самое, что битвы на земле среди человеческих армий.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 23:50   #17
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
... явно видно что слева одна команда и она на нашей стороне, а справа другая команда не наших друзей и карма вроде явно пребывает в одной кампании с хаосом, т.е. напрашивается неумолимый вывод - то направление куда смещает нас карма пребывает в одном направлении с "желаниями" хаоса?
Темные силы являются "орудием" личной кармы?
похоже на то
кстати... Вам известно такое известное выражение - "и враги человеку домашние его"?... и еще раз кстати... "семья является рассадником кармических уз" - это уже АЙ
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2013, 23:53   #18
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
битвы из цитаты не тоже самое, что битвы на земле среди человеческих армий.
всё то же самое... масштаб лишь разный... т.е. мы говорим карма, подразумеваем - территория... а ведь любая территория ВСЕГДА является частью = фрагментом территории более обширной
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 00:08   #19
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
если карма это правило, то тогда исключение из правила будет следствием проявившейся свободы воли...............т.е. если ты не являешь своей жизнью, своим действием ИСКЛЮЧЕНИЯ = белая ворона, ты далек от осознания своей воли как далек черт от святости...
вот кстати интересный пример... смотрим ниже
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия.
феномен в контексте АЙ это и есть то что называется ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила... т.е. как минимум надо любить и проявлять интерес к феноменам жизни ибо через этот интерес можно по закону созвучия вызвать к проявлению собственную свободу
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 01:48   #20
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воля против Кармы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
т.е. мы говорим карма, подразумеваем - территория...
Не мы, а Вы
Интересно куда вас заведет такое сравнение.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Надземное"

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свободная Воля vedy Качества 103 20.04.2013 20:35
Долг и Воля Слович Качества 4 08.05.2007 23:37
Воля - действие ума Анайка Наука, Медицина, Здоровье 60 03.10.2006 16:25
Свободная воля Слович Качества 11 05.04.2006 08:31
Духовная Воля. Айсабина Свободный разговор 44 05.01.2006 11:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги