Свободная Воля

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Свобода воли это всего лишь свобода выбора.(не вседозволенность)
А выбор есть всегда. Даже у рабов. Утрировано если, то.. допустим не выполнить приказ хозяина и умереть от побоев. Или выполнить приказ. Выбор? Выбор.

Заметьте, от свободы воли одного человека (А), зависит жизнь или смерть другого человека (В). В такой ситуации, свобода воли у человека (В), очень даже ограничена, ее практически нет и это называется - роковая предопределенность.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

очень даже ограничена

но есть

[Amarilis]

Сообщение от Dar

но есть

Чтобы сказать: "Аминь."

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Чтобы сказать: "Аминь."

Думаю вы упускаете одну важную деталь, которую знаете, но забыли.
Вспомните притчу про монаха у которого украли священые предметы и поставили в безвыходное положение.

[Антон]

Сообщение от Dar

вынужден невынужден, второй вопрос. Главное, выбор есть!
Пусть ограничено, но свобода выбора есть.
Пусть вынуждено, но есть свобода выбора.

Разве присудствие возможности выбора свидетельствует о свободе выбора?
Сначала принуждение сделать выбор, потом возможность выбрать между малым количеством вариантов. Разве так Вы представляете себе свободу?

Представим другой вариант - человек имеет волю сделать тот или другой выбор, или не выбирать никакой, и это тоже выбор, при этом возможные варианты не ограничены опеределенными данными.

Возмем пример, человек может снять квартиру, или вовсе этого не делать, по скольку он может остатся жить там, где живет, при этом ему доступны неограниченные средства, ситуация позволяет свободно выбрать страну, город, район, этаж, вид из окна.

И как противоположность представим человека, ситуация и средства которого позволяет ему снять срочно только ту квартирку, которая находится там и на данный момент других таких вариантов почти что нет.

Назовите ли Вы свободой выбора второй вариант по сравнению с первым (всё познаётся в сравнении), или принуждением сделать ограниченный выбор?

Возможно согласитесь, что карма опеределяет степень свободы или ограничения выбора. Но тут важную роль играет широта воображения, поскольку человек может создать новый поворот ситуации, в которой он сможет сделать совсем другой выбор. Над воображением карма бессильа.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Вспомните притчу про монаха у которого украли священые предметы и поставили в безвыходное положение.

Такая притча удовлетворительно объясняет обсуждаемый предмет?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Такая притча удовлетворительно объясняет обсуждаемый предмет?

ну если вам ничего не говорит, значит нет.

[леся д.]

Сообщение от Dar

ну если вам ничего не говорит, значит нет.

О даре познавания и свободной воле лучше прочитать в *Надземное* 841, а потом - снова эту притчу, которая ясна с точки зрения духа устремлённого.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

ну если вам ничего не говорит, значит нет.

Сложность обсуждаемого предмета в том, что свобода воли (выбора) есть, но она же и приводит человека к неизбежности - роковому стечению обстоятельств.

[Dar]

Сообщение от Антон

Разве присудствие возможности выбора свидетельствует о свободе выбора?

разве нет?
Допустим выбираем депутатов.
В списке их двое.
Никто их не знает, видят впервые, и читают про них впервые.
Выбирай. Или тот или этот. Выбор есть? Есть.
Или всего один кандидат. И приставив ствол пистолета заставляют голосовать только за него. Можешь голосовать, можешь нет.
Выбор есть? Есть.
А могут шантажировать взрывом всей планеты. Откажешся, взорвут всю планеты. Выбор есть? Есть.

Сначала принуждение сделать выбор

Совершенно верно. И выбор согласиться или нет.

потом возможность выбрать между малым количеством вариантов

Ну да

Разве так Вы представляете себе свободу?

Не свободу, а свободу выбора.
Мы сейчас расматриваем не вопрос "что такое хорошо и что такое плохо",
а что такое "свобода выбора". И потому приводим самые утрированные и идиотские примеры, что-бы показать что выбор есть (или нет).

Другими словами, пытаемся опровернуть закон о "священной воле"..
о свободе выбора.. можно ли ее каким-то образом отнять у человека,
на самом ли деле она священна.. можно ли сделать так что-бы причины перестали рождать следствия... т.е. выбор перестал быть следствием предыдущего выбора и причиной последующего.

Возмем пример, человек может снять квартиру, или вовсе этого не делать, по скольку он может остатся жить там, где живет, при этом ему доступны неограниченные средства, ситуация позволяет свободно выбрать страну, город, район, этаж, вид из окна.

выше уже говорил..
Каждый выбор это следствие и результат предыдущего выбора.
Разве нет?
Если перед тобой стоит выбор, какой смертью умереть, быстрой или медленной.. спрашивается вследствие чего ты дошел до такой жизни?
Разве это не результат цепи выборов, которые приходилось совершать в течении жизни?

Назовите ли Вы свободой выбора второй вариант по сравнению с первым (всё познаётся в сравнении), или принуждением сделать ограниченный выбор?

Да. Выбор то был.

Возможно согласитесь, что карма опеределяет степень свободы или ограничения выбора.

да. выше писал.. каждый выбор следствие предыдущего выбора.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Сложность обсуждаемого предмета в том, что свобода воли (выбора) есть, но она же и приводит человека к неизбежности - роковому стечению обстоятельств.

Вот тут, кстати, ключевой момент. Воля рассматривается как антитеза Карме, и обе - как бинарные силы. Например, в известных "Лекциях" Г.О.М. нейтрализация этого бинера утверждается в точке, которая представляет степень сознательности. Т.е. в зависимости от этой степени, субъект может направлять свою волю на противодействие, на нейтрализацию и на сотрудничество по отношеню к "стечению обстоятельств".

[vedy]

Там, где Абсолютная Свобода - кармы нет.

[mika_il]

Сообщение от vedy

Там, где Абсолютная Свобода - кармы нет.

Точнее сказать, там - отрицание Кармы. Поэтому абсолютная свобода считается не иначе как абсолютным злом. Например, миф о Люцифере можно рассматривать в этом отрицательном аспекте свободы. Тогда Люцифер будет попросту мятежником, противопоставляющим свою волю воле божественной или Вселенской.

[vedy]

Сообщение от mika_il

Точнее сказать, там - отрицание Кармы. Поэтому абсолютная свобода считается не иначе как абсолютным злом.

Ну шо могу сказать по сушеству вапроса: результат отрыва теории от практики. Глупость космического масштаба.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Сложность обсуждаемого предмета в том, что свобода воли (выбора) есть, но она же и приводит человека к неизбежности - роковому стечению обстоятельств.

Не понял о чем вы хотели сказать. О том что у причины всегда есть следствие?

[Dar]

Сообщение от vedy

Ну шо могу сказать по сушеству вапроса: результат отрыва теории от практики. Глупость космического масштаба.

Гор сказал бы что это результат чтения Бейли (шутка)

[mika_il]

Сообщение от Dar

Гор сказал бы что это результат чтения Бейли (шутка)

Известный теоретик заметил: "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен." Для него не было Абсолютных Величин, но все было относительно.

[qwert]

Сообщение от Антон

И только человек познавший внутреннюю свободу имеет свободу воли.

Хорошо сказанно.
Знание основ, и осмысление их даст ответ на вопрос. Узнайте что такое Воля, найдите совокупность этого действия и оно приведет к пониманию свободы.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Точнее сказать, там - отрицание Кармы. Поэтому абсолютная свобода считается не иначе как абсолютным злом. ...

Свободы от чего?
к примеру есть такие моменты..
2.ч.2.XII.3.Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа.

7.012. ..Кармическая связь точно исчезает, когда мышление представляет себе Архата.

Ведь карма по сути всего лишь понимание того что каждая причина имеет свое следствие.

Есть причины, следствие которых уводит в сторону от эволюции.
И происходит обратное давление подталкивающие человека к правильному направлению. Что не всегда приятно.. и воспринимается как "удар судьбы" и т.д.
Обратное давление (удары кармы, изживание кармы и т.д.) можно смягчить если человек начинает самостоятельно двигаться в сторону эволюции. Подправляет свое направление под линию эволюции.
Когда его направление целиком совпадает с линией эволюции, то карма как-бы исчезает. т.е. постороннего давления нет.
А человек продолжает творить причины. Только эти причины теперь не вынужденные. Он свободен. Свободен от "внешнего давления", которое раньше вынуждало и заставляло его совершать действия в сторону "генеральной линии" эволюции.

Если он сотворит причину уводящую в сторону (как Люцифер), то снова отойдет в сторону и подпадет под действие обратной силы.

Можно сравнить с законом "большого пальца" из физики..
Если пальцы расположены вдоль линии тока, то большой палец указывает направление силы... ээ.. не помню как там точно..

Карма.. цепи и крылья..
плохие поступки - цепи.. хорошие - крылья..
Свободу от цепей и можно воспринимать как свободу от кармы..
А крылья можно и не замечать, они ведь не тяготят..

[mika_il]

Сообщение от Dar

А крылья можно и не замечать, они ведь не тяготят..

Именно так. Вспоминается притча, где некий человек просил узнать саньясина, когда ему ждать освобождения и нирваны. На обратном пути саньясин передал ему ответ - через столько жизней, сколько листьев на этом дереве. "Всего то," - обрадовался человек, и дерево в тот же миг сбросило все листья.
Вы абсолютно верно замечаете, что карма есть закон причинно-следственной зависимости. Поэтому когда известно следствие, но не известна причина, тогда карма есть видимо противостоящий человеку закон воздаяния. А когда известны и причина и следствие, тогда карма становится благим законом, позволяющим изживание несовершенного. Поэтому в философии Востока не последнюю роль играет понятие авидьи, которую необходимо преодолеть йогу.