Община, 35 Превыше красоты

[Swark]

Община, 35 Парацельс любил говорить: «per aspera, ad astra». После, это значительное изречение стало девизом щитов и гербов, потеряв всякий смысл. Правда, поняв смысл его, трудно привязать себя к одной Земле. Как перегар в трубу, познавший дух мчится в явленное пространство. Какой размер имеют для него земные одежды? Какую подвижность может он проявить по земной поверхности? Какими мыслями может он делиться в земной сфере?
Спросят, почему же Мы теряем столько энергии над Землею? Не ради Земли, но для исправления пути. Когда злоумышленник коверкает рельсы, часто инженер полагает много времени для исправления. Если бы Мы могли перевести имеющих сознание Космоса с Земли немедленно, разве можно было бы задержать Наше желание? Итак, Наше стремление ускорить этот процесс. Чую, может быть скоро космические условия позволят начать эти работы по сношению с дальними мирами. При этом все соображения о красоте, о стремительности самопосылки нужны. Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса. Луч радуги может превысить воображение. Серебро рождающее — начало радуги. Радуга, видимая в земных условиях, напоминает гримировку вблизи. Мало кто может предчувствовать надземную радугу.

[aurora]

Сообщение от mika_il

ммм... нет... )

А если иначе прозвучит та же коротенькая фраза:

"Луна ему мать,
Отец ему Солнце,
Ветер носил его в чреве своём?"

[mika_il]

Сообщение от Yula

А здесь имеется ввиду золото - металл. Любовь людей к золоту, к жажде наживы, к деньгам.

вообще-то это сокращение... так оно внесено в текст... а в Тетрадях оно звучит: Учение Мое не любит золота, лучше серебро...

вряд ли это относится к деньгам и свойствам металлов... скорее, к конфликту между "брахманами" и "буддистами"... впрочем - как говорится, быстренько замяли....))

[mika_il]

Сообщение от aurora

А если иначе прозвучит та же коротенькая фраза:

"Луна ему мать,
Отец ему Солнце,
Ветер носил его в чреве своём?"

"Земля его кормилица?".. че-то припоминаю...))

[aurora]

Сообщение от mika_il

"Земля его кормилица?"... че-то припоминаю..

...Земля... изначальный Хаос алхимического Творения, с крестом наверху.....
Если "перекрёстье" сверху переходит вниз, знак Земли превращается в знак Венеры, той самой Афродиты, о которой Адепты упоминают, как о цели своих трудов..
Тоже, наверное, припомнили..))

[Dar]

Сообщение от mika_il

звучит: Учение Мое не любит золота, лучше серебро...
вряд ли это относится к деньгам

думаю именно к деньгам... было еще где-то про "золотую смазку"

[Etsi]

Община, 35 Парацельс любил говорить: «per aspera, ad astra».

В этой шлоке - просто о надземном понятии Красоты, как Гармонии.
О беспредельности развития, то есть улучшения Космоса, как гармонизирующейся системы (уровней гармонии много - достигнув одного, система движется к другому).

Земля, как часть общей системы, должна приводиться к гармонии с общей системой - Космосом.

Земной уровень развития в общем организме Космоса невысок - потому и земное понятие красоты-гармонии еще очень грубо, и напоминает больше грубые декорации на фоне чудесного звучания Высших Миров.

[Swark]

Если красотой мы назовем Мир Огненный, то и в этом случае это не будет наивысшим состоянием, так:

Мир Огненный ч.2, 184 Во всем круговое движение. Вихревые кольца не только в мире, узко физическом, но и во всех мыслеобразах. Можно заметить, как завершается круг каждого труда. И Мы уже советовали чередовать работу для обновления сил. Такие манвантары можно заметить даже в самых малых работах, но они будут иметь то же значение, как и мировые манвантары. Так, кроме кругов в ежедневном труде, можно видеть явление круга и в целых периодах деятельности. Именно огненное сердце подскажет, когда такой круг завершится, чтобы приступить к новому выявлению. Не следует перегружать завершение, но еще хуже искусственно завершать круг насилием над жизнью. Так можно изучать на истории, как слагаются круги деятельности. Огненное начало выражается в таких вихревых кольцах. Нужно приготовляться к такому же построению и в Огненном Мире. Не нужно думать, что Мир Огненный уже совершенное состояние. Системы Миров, из которые мы видим ничтожную часть, могут представить неисчерпаемую разновидность состояний. Отсюда мы и не можем расчленить эти состояния, но полезно мечтать о них. Каждая мечта уже есть познавание.

И вот что сказано про Иерархию Миров:

Мир Огненный ч.2, 107 Свет Седьмой, самый вмещающий, потому каждое земное вмещение уже будет путем туда, где каждый дух светит сиянием. Уничтожение вмещения и восхищения наносит главное препятствие для быстрого движения. Нужно учить о существовании Иерархии Миров, которая беспредельна. Пусть дети получат, хотя бы, намек на красоту Беспредельности. Сперва произнесется слово, но после зародится понятие. Явление Мира Огненного — прекрасное восхищение.

[студент]

Сообщение от aurora

Вы правы, Евгений, как мне кажется, говоря о красоте. Превыше красоты - Красота. Ею строятся вселенные, которым нет числа.. Это - энергия Бога. Любовь - Творец этого и других миров, о которых мы только можем предполагать.
"Улучшение Космоса"и "радуга" как мне кажется, говорят именно об этом.
Она - также мост к другим мирам, тем, Высшим.

Превыше Красоты - Прекрасное. Рерих видел между ними различие в том, что прекрасное проникает всюду, а в красоте отражаемо лишь то, что выражено через физические проявления.

Думаю, об этом и говорит фраза:

Община, 35...При этом все соображения о красоте, о стремительности самопосылки нужны. Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса. Луч радуги может превысить воображение. Серебро рождающее — начало радуги. Радуга, видимая в земных условиях, напоминает гримировку вблизи. Мало кто может предчувствовать надземную радугу.

[aurora]

Сообщение от студент

Превыше Красоты - Прекрасное. Рерих видел между ними различие в том, что прекрасное проникает всюду, а в красоте отражаемо лишь то, что выражено через физические проявления.

Думаю, об этом и говорит фраза:

Община, 35...При этом все соображения о красоте, о стремительности самопосылки нужны. Правда, над так называемой красотой есть покрывающее понятие — улучшение Космоса. Луч радуги может превысить воображение. Серебро рождающее — начало радуги. Радуга, видимая в земных условиях, напоминает гримировку вблизи. Мало кто может предчувствовать надземную радугу.

Студент, в Вашей цепочке, состоящей из двух слов ( Красота, Прекрасное ), второе слово имеет частицу "пре", означающую превосходную степень слова, в данном случае,- "красота" - вполне земное понятие.
В двух словах, которые привела я, означающие сходное понятие, второе слово, - Красота, имеет прописную букву в начале, что означает так же высшую степень. Не говорим ли мы с Вами об одном и том же в данном случае. Прописные буквы означают в Учении понятно что..
Цитата красива, - слов нет .
Но, есть не менее красивая, отражающая тот же процесс -"Серебро, - рождающее Золото".
В этом выражении - заключено всё то, о чём сказано выше, есть и радуга Небес - Золото..
Сказано за много лет до "того".

[студент]

Сообщение от aurora

В двух словах, которые привела я, означающие сходное понятие, второе слово, - Красота, имеет прописную букву в начале, что означает так же высшую степень. Не говорим ли мы с Вами об одном и том же в данном случае. Прописные буквы означают в Учении понятно что..

Вполне вероятно, что мы имеем ввиду одно и тоже.

Я написал для того, чтобы внести ясность в терминологию.

Давайте я лучше раскрою, что имелось ввиду.
НКР разделял понятия Красота и Прекрасное.

Вот что он говорил об этом:
Держава Света. Прекрасное.

Даже ужасающий Хаос разделений, уходов, ограничений претворится в Свет и гармонию там, где прикасается луч Прекрасного. Замечаете, что я не употребляю слово Красота, но говорю Прекрасное, этим я хочу выразить не только физические выявления, осязательные в Красоте - музыку, живопись, драму, танец, но я хочу подчеркнуть понятие Прекрасного, которое проникает всюду. Вы, молодые друзья, поймите же невидимый великий смысл этого основного понятия и сделайте его устоем вашей жизни, это обязанность ваша.

Прекрасное здесь не просто выше Красоты. Это гораздо более глубокое и емкое понятие.
Красота так или иначе, но органичена той или иной формой.
Прекрасное же не имеет границ.

[aurora]

Сообщение от студент

Прекрасное здесь не просто выше Красоты. Это гораздо более глубокое и емкое понятие.

Конечно - это так. Проникающее всё, всякую форму, не только прекрасную, по - земному.
Всё Высшее обладает этой способностью - проникать, преобразовывать.
"Дано Высшему трансмутировать низшее"
Только вот степени этого Прекрасного, или Красоты - беспредельны.

[студент]

Сообщение от aurora

Только вот степени этого Прекрасного, или Красоты - беспредельны.

И все-таки предлагаю не ставить знак равенства между Красотой и Прекрасным.
Если говорить о степенях, то Красота это одна из степеней Прекрасного.

Рерих в сових книгах неоднократно упоминал об этом. Например, как здесь:

Вместо того, чтобы доступы Красоты и Искусства в жизнь вымучивать, нужно лучше понять, что просвещенная жизнь есть выражение Прекрасного.

Или как в той цитате, что я давал раньше.

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Давайте я лучше раскрою, что имелось ввиду.
НКР разделял понятия Красота и Прекрасное.

Вот что он говорил об этом:
Держава Света. Прекрасное.

Прекрасное здесь не просто выше Красоты. Это гораздо более глубокое и емкое понятие.
Красота так или иначе, но органичена той или иной формой.
Прекрасное же не имеет границ.

Скорее это как сочетания Духа и Материи, Мужчины и Женщины. Прекрасное - это принцип Красоты, а Красота - самовыражение Прекрасного. Прекрасное - это внутреннее, Красота - это внешнее проявление. В принципе очень близкие понятия.

[aurora]

Сообщение от студент

И все-таки предлагаю не ставить знак равенства между Красотой и Прекрасным. Если говорить о степенях, то Красота это одна из степеней Прекрасного.

А Прекрасное предыдущей степени спокойно становится Красотой для последующей.
О чём спор получается, о Несказуемом? Так может, пусть и останется Несказуемым для наших чувств. Ибо они на переходе этом умолкают.
Вот только ум не замолкает, и судит и рядит. Не понятно в какие одежды . В которых Красота не нуждается, ибо она превыше всяких форм.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от студент

. Или как в той цитате, что я давал раньше.

Мне кажется, что в этой цитате речь идёт о Вдохновении высшем, которое необходимо привлечь, и не "вымучивать" те образы, которые иначе, как через Вдохновение и не приходят.
Вдохновение является синонимом Красоты, или Музы.
Пусть, будет по Вашему: Прекрасной Дамы.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Скорее это как сочетания Духа и Материи, Мужчины и Женщины. Прекрасное - это принцип Красоты, а Красота - самовыражение Прекрасного. Прекрасное - это внутреннее, Красота - это внешнее проявление. В принципе очень близкие понятия.

Да, я думаю, НКР имел ввиду именно это.

[студент]

Сообщение от aurora

О чём спор получается, о Несказуемом?

Я вообще не спорю. Я ведь сразу сказал, что, скорее всего, мы имеем ввиду одно и тоже. Просто предлагаю придерживаться того смысла названий, который вкладывал Рерих. Что бы случайно не внести путаницу. В данной шлоке это не имеет значения, но в какой-нибудь другой может оказаться важным.

[aurora]

Сообщение от студент

Я вообще не спорю. Я ведь сразу сказал, что, скорее всего, мы имеем ввиду одно и тоже. Просто предлагаю придерживаться того смысла названий, который вкладывал Рерих. Что бы случайно не внести путаницу. В данной шлоке это не имеет значения, но в какой-нибудь другой может оказаться важным.

Наверное в этой:

"Красота спасёт мир"

[студент]

Сообщение от aurora

Наверное в этой:

"Красота спасёт мир"

В любой, и в этой в том числе. В АЙ есть книги, в которых часто встречается Прекрасное и при этом очень мало говорится Красота. А есть и другие, в которых, наоборот, очень часто говорится Красота и почти не упоминается Прекрасное. Не думаю, что это случайно.

[aurora]

Сообщение от студент

В любой, и в этой в том числе. В АЙ есть книги, в которых часто встречается Прекрасное и при этом очень мало говорится Красота. А есть и другие, в которых, наоборот, очень часто говорится Красота и почти не упоминается Прекрасное. Не думаю, что это случайно.

Полностью эта фраза звучит так:

""Красота спасет мир, если она добра. Но добра ли она?"

В этой фразе, на мой взгляд, присутствует два понимания слова "красота".
Одна - земная. Другая, имеющая превосходную степень, - "красота", которая "добра"
Как известно, Благ, или добр, только Бог. Всё остальное - подобие, иногда жалкое, прошедшее через призму человеческого ума.
Эта превосходная степень красоты, есть Красота, или Прекрасное.
Два незаурядных человека, я имею в виду Рериха и Достоевского, сказали по сути одно и тоже.
Не надо искать камней, где их не может быть.Оба понятия из области Несказуемого.

[студент]

Сообщение от aurora

Два незаурядных человека, я имею в виду Рериха и Достоевского, сказали по сути одно и тоже.
Не надо искать камней, где их не может быть.Оба понятия из области Несказуемого.

Нет никаких камней, есть грани.

Рерих сделал акцент на осознавании:

"Осознание Красоты спасет мир". Это утверждение дает ответ на вопрос Достоевского "А добра ли она?". Осознанная Красота всегда добра. И это Прекрасно. Грань между Красотой и Прекрасным лежит в субъективной плоскости каждого человека, в его способности к осознанию.