Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Onix

???
"«Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия». ("Высокий путь-1" 22 января 1921 года) "
И так далее и т.п.

Во-первых, надо понять статус того, что Вы цитируете. Тогда все корректно и не будет передергиваний.

[студент]

Сообщение от gog

А на это что скажете?

ОК, я попробую ответить на это, но сначала изучу, что именно говорит АЙ о сомнении.

[Michael]

Сообщение от gog

В связи с приведёнными цитатами хочу у всех спросить. Мне не понятно парадоксальность такой ситуации. Вот в учении много говориться недопустимости сомнений. А ведь вышесказанное говорит об обратном,ну не совсем точное определение,но все же близко с сомнением. ... Так почему же в АЙ ставится табу на такое явление как сомнение???,пресекая тем самым свободу выбора. Я понимаю конечно ,что сомнение вредит очень с твёрдой верой и при выполнении ответственной задачи,тут уже провал обеспечен. Может я совсем не понимаю о чём говорю?

При расширении сознания происходит вмещение кажущихся противоречий. Так вместится вред сомнения и необходимость размышлять, разбираться самостоятельно и действовать сознательно.

Следует разбираться о чем конкретно идет речь, т.к. одно и то же слово может иметь несколько разный смысл. Да и виды сомнения бывают разные.

Когда говорится о вреде сомнения, имеется ввиду сомнения в несомненном (Основах), сомнения, которые подрывают силы, ослабляют и т.д.


Нецелесообразно сомневаться в Основах, среди которых Закон Кармы, Перевоплощения, Иерархия Света, существование более тонких видов материи и Миров.

А когда говорится о полезных сомнениях, то имеют ввиду необходимость распознавания, разборчивость, размышления, сознательность действий,
необходимость иметь здравый смысл и т.д.

Так например, в науке и технике ответственные расчеты проверяются несколько раз с вариацией данных, проверяются предельные случаи и т.д., но, скорее, не из-за сомнений как таковых, а из желания получить точный результат.

[Кайвасату]

Сообщение от Onix

???
"«Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия». ("Высокий путь-1" 22 января 1921 года) "
И так далее и т.п.

И что? Это как-то должно быол ответить на мою фразу о том, что мысли "вдруг не сбудется" могут возникнуть только у того, кто не знает о чем говорит?
Еще раз скажу, что у нас, видимо, разное понимание природы предсказаний. С пониманием Агни-Йоги Вы не знакомы, и судите, исходя из своего понимания. Есть достаточно много обстоятельств и причин по которым определенные предсказания могут не сбыться.
Будущее - не напечатанное разанее неизменное клише. Если человек видет отпечатки событий в тонком мире, то это еще не означает того, что они обязательно свершаться и обязательно именно так, как он видел. Настоящее меняет будущее.

Я вам про "белые пятна". Вы мне про моё "детство"

Нет, Вы мне говорили про белые пятна в философии, но ни одного примера не привели, перешли зачем-то на предсказания и прочие мелочи, никак не относящиеся к философии Учения. Вот Вам и детство.

Давайте оставим это бесплодное обсуждение.

Бесплодное для Вас обсуждение началось в Вашего необоснованного утверждения. Я лишь попросил Вас уточнить и обосновать его, что Вы оказались не в состоянии сделать. В этом смысле для Вас обсуждение действительно бесплодно. Для меня же плод во вскрытии этой Вашей необоснованности.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, надо понять статус того, что Вы цитируете. Тогда все корректно и не будет передергиваний.

Конкретно эта цитата взята из записной книжки, или тетради, Ю.Н.Рериха. Он вместе с двумя своими товарищами-студентами проводили "сеансы" по приему Пространственных мыслей. Естественно, что могли принять серьезного 18-19-летние юнцы? Может какие мысли они и улавливали, но, как видим, окрашивали их своим пониманием.
Про источник этой цитаты можете почитать в статье Т.О.Книжник по поводу незаконного издания "Сферой" Дневников Е.И.Рерих. Например, на сайте МЦР в разделе "Защитим имя ...".
Да, это безобразное издание дает свои "плоды" ...

[Юана]

Сообщение от Onix

Для несбывшихся предсказаний всегда ответ стандартный есть: условия не сложились (бывает и такое).

А вот представьте себе, бывает и такое.
А если пророчества (предсказания) не сбываются, сразу разочарование, навешивание ярлыков и .. сомнение? А почему Вы так уверены, что пророчества должны являть собою нечто незыблемое?
Ведь разъясняют же нам Учителя, что это явления хотя и тончайшей, но все же материальной природы, а не духовной. Материя же в любом состоянии на любом плане Бытия субстанция изменяемая. Что вообще в Мире Материи незыблемо, неизменяемо, вечно? Неизменяемо лишь то, что есть в Мире Духа. Так как ВСЕ начинается именно с Мира Духа, то в нем и слагается будущее человечества.
А между огненными построениями и их земным воплощением должно пройти какое-то время.
Если нечто в Огненном Мире еще только слагается, то оно может быть изменено в ту или иную сторону. Но многое там уже сложено окончательно, а потому изменению не подлежит. Что сложено - то непреложно. Даже если оно еще и не проявилось на плане земной материи, оно неизбежно проявится. Можете не сомневаться, что оно будет проявлено на Земле в точности.
«.. все Предуказанное свершится, но путями и способами необычными".
И лишь пророчество, которое коснулось того, что еще только слагается, может исполниться или же не исполниться, или исполниться лишь частично.

Что есть пророчество? Предуказание определенного сочетания частиц материи. Потому пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением, совершенно как при химической реакции.

А химическую реакцию можно изменять внесением нового ингредиента. Отсюда заключение: пророчества могут и не исполниться. И кого же будем в этом обвинять?

Вообще, Учение говорит, что тема об исполнении пророчеств очень глубокая, "в ней соединены кооперация и высшее знание духа". И указывает на подвижность пророчеств и зависимость их передвижения от многих факторов.

Могут ли пророчества остаться невыполненными? Конечно, могут. У Нас целое хранилище упущенных пророчеств. Истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, но их можно упустить

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Работы Бейли низшего ментального уровня. Причем с буддийской точки зрения они бесполезны, т.к. в них 99% - теория, а не практические наставления, которыми отличается та же Агни-Йога, как и Буддизм и любая йога.

Как раз работы Бейли наполнены практическими указаниями и разъяснениями по их выполнению.
Вот только некоторые отрывки из работы А.Бейли “Трактат о Белой Магии”

Итак, пусть непричинение вреда станет ключевой нотой вашей жизни. Ваш вечерний ретроспективный просмотр дня должен проходить исключительно в этом направлении; разделите его на три части, анализируя:
1. Непричинение вреда мыслью. В основном оно обеспечивает контроль над речью.
2. Непричинение вреда эмоциональной реакцией. Оно приводит к тому, что человек становится каналом для любовного аспекта души.
3. Непричинение вреда действием. Оно приводит к равновесию, искусному действию и высвобождению творческой воли.
Эти три подхода к предмету нужно изучать, исходя из их влияния на ваше собственное “я” и его развитие, а также их влияния на тех, с кем у вас контакт, и на окружающих.
Хочу заметить, что мои утверждения основаны на опыте оккультной работы. Но не может быть обязательств послушания. Мы стремимся тренировать познающих служителей расы, которые развиваются благодаря самоинициируемым усилиям, свободе действия и выбору метода, а не путем безоговорочного послушания, пассивного приятия и слепого подчинения. Не забудем этого. Если какое-нибудь указание и поступит от субъективного коллектива наставников, скромным членом которого я являюсь, пусть оно подтверждается велениями вашей собственной души и подсказками вашего высшего “я”.

Проблема заключается том, чтобы произносить обе ноты синхронно, с концентрацией ума. Здесь лежит ключ к значению АУМ или ОМ. На ранних стадиях медитативной работы слово это произносится вслух, тогда как позднее оно звучит неслышно. Тренировка в произнесении АУМ есть бессознательная подготовка к двойственной работе духовного созидания, и приходит легкость, когда внимательный стремящийся привыкает нести в своем мозгу беззвучный звук ОМ.
Я предложил бы учащимся так и приучаться работать, произнося это слово вслух и очень часто при завершении утренней медитации, но сохраняя вначале пристальное внимание к тому беззвучному слышанию, что развивает чувствительность внутреннего уха, эфирного уха. Позже, когда утвердится личностная нота, или звук, и будет чувствоваться внутренний звук, может проводиться определенная практика слияния обоих. Она включает самое пристальное внимание и способность проводить оба действия одновременно при ментальном отслеживании обоих.

Один урок, который стремящиеся должны усвоить, и усвоить сразу, — это то, что концентрация на личности наставника с надеждой на личный с ним контакт и постоянное видение состояния, которое называется “принятый чела”, задерживают установление такого контакта и откладывают принятие. Старайтесь оснастить свой инструмент, учитесь работать в спокойствии, выполняйте свои обязанности, свой долг, развивайте сдержанность речи и спокойную уравновешенность, что объясняется бескорыстной жизнью, и забудьте эгоистическую удовлетворенность, которая может нарасти на сердце, когда бодрствующая Иерархия признает вашу преданность.

Одно из основных условий, которое должен выполнять ученик, чтобы чувствовать план и использоваться Учителем — это одиночество. В одиночестве расцветает роза души; в одиночестве может говорить божественное “я”, в одиночестве свойства и блага высшего “я” могут прорасти и расцвести в личности. В одиночестве может подойти Учитель и впечатлить приемлющую душу знанием, которое Он пытается сообщить, уроком, который должен быть усвоен, методом и планом работы, которую должен взять на себя ученик. В одиночестве слышится звук. Великим приходится работать через человеческие инструменты, и план и видение сильно буксуют из-за непригодности инструментов.

А вот кто из непризнающих учение Бейли сможет распознать, в упомянутой работе, где кончается Белая и начинается Черная Магия?

Ведь думаю именно об этой работе писала ЕИР:

Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.

В данном случае еще можно сослаться на авторитет. Но в современных посланиях, решающую роль в оценке будет играть наше сознание.

[Michael]

Сообщение от ecolog

А вот кто из непризнающих учение Бейли сможет распознать, в упомянутой работе, где кончается Белая и начинается Черная Магия?

А зачем это им, не признающим АБ надо? Подобные трактаты сильно крадут время.
Лучше почитать текст в котором нет черной магии.

[СВГ]

Как упоминалось, проблема отношения к работам А.Бейли поднималась не раз и будет подниматься впредь.

1. В связи с тем, что существуют современные работы со ссылкой на авторство Тибетца (Зеркало ученика – например), хотел бы уточнить - увязывается ли напрямую А. Бейли с Тибетцем? И каково Ваше мнение по работам Тибетца переданным через других, после ухода А. Бейли.

2. Меня настораживает, в частности в приведенных выше цитатах из А.Бейли:
- акцент на уединение (тогда как ЖЭ говорит о деятельности среди людей);
- самостоятельное изучение произношения священного слога ОМ (тогда как в других источниках – А. Безант и др. – акцентируется внимание на том, что неправильное его озвучание – вибрации – может сильно вредить. Правильное же озвучание – только под руководством Учителя);
- в Зеркале ученика говорится, в частности, о том, что "управляющие" сводят пары – чтобы они помогали друг-другу в развитии. Нет ли в этом того же аспекта – отъединения от людей. (Эгоизм? Индивидуализм?)
Я не вспомню сейчас – говорится ли там о семье – т.е. детях.

Может ли быть так, что А.Бейли ориентировалась (была ориентирована) только на один тип субрассы, суб-суб расы, цивилизационную ментальность. Т.е. что полезно для одних – вредно для других?

3. Я не отношу себя ни к почитателям, ни отвергателям А.Бейли. Знаком с двумя – тремя её небольшими трудами. Но выше по ветке говорилось о вибрациях. И о восприятии книг А. Бейли.
Могу предположить – что воздействие тех или иных работ (учений) естественен на "вибрационном" уровне. А так, как мы далеки от "чистоты", то в нас присутствуют всякие вибрации (в той или иной степени). Воздействие происходит путем резонирования с соответствующими. Т.е. если я осознал свои "омрачения" и стремлюсь к их изживанию, я могу уловить воздействие, как резонирование , предположим, с гордыней, и сделать вывод, что воздействие этого источника вредно для меня.(Но при этом могу и сказать ему спасибо, ведь я то думал, что гордыня изжита, а она только затаилась.)
И что тогда, все мои рассуждения упираются в уровень развития конкретного человека, его самоосознание, самооценку? И при завышенной самооценке можно оказаться мотыльком летящим на огонь?
И тогда – смесь Белой и черной магий гораздо опаснее чем просто черная. (Т.е. "волки в овечьих шкурах?").

[gog]

Сообщение от студент

ОК, я попробую ответить на это, но сначала изучу, что именно говорит АЙ о сомнении.

Ну так не интересно. Желательно от себя. Что то не припоминаю ,чтоб в АЙ эта сторона вопроса поднималась.

[Дмитрий777]

Сообщение от Кайвасату

Будущее - не напечатанное ранее неизменное клише. Если человек видет отпечатки событий в тонком мире, то это еще не означает того, что они обязательно свершаться и обязательно именно так, как он видел. Настоящее меняет будущее..

Да, наверное так. Будущее творится сейчас. Наверное в большинстве случаев предсказание и предвидение не возможно во всех подробностях, а только указание каких-то ключевых точек или распутий, через которые уготовано пройти, и в которых необходимо сделать выбор нам самим. Определить направление дальнейшего движения. Такие узловые точки кстати и были указаны Махатмами в их послании, которое Н.К.Рерих привез в Москву: «Знаем, многие построения совершатся в годах 28 - 31 -36».
Наверное в эти годы многое решалось, и можно предположить, что решилось не лучшим образом.

[gog]

Сообщение от Michael

При расширении сознания происходит вмещение кажущихся противоречий. Так вместится вред сомнения и необходимость размышлять, разбираться самостоятельно и действовать сознательно.

Следует разбираться о чем конкретно идет речь, т.к. одно и то же слово может иметь несколько разный смысл. Да и виды сомнения бывают разные.

Когда говорится о вреде сомнения, имеется ввиду сомнения в несомненном (Основах), сомнения, которые подрывают силы, ослабляют и т.д.


Нецелесообразно сомневаться в Основах, среди которых Закон Кармы, Перевоплощения, Иерархия Света, существование более тонких видов материи и Миров.
.

Согласен о наличии разносмыслового понимания сомнения. Но вот как быть с основами. Что получается. У церковного христианства основы одни ,у АЙ совсем другие. Как тут быть? И убеждённым с той и с другой стороны не докажешь правоту одну из сторон. А ведь обе стороны скажут о перебесчиках предателями.

[Onix]

Сообщение от АлексУ

Конкретно эта цитата взята из записной книжки, или тетради, Ю.Н.Рериха.

Эти записи переписаны ЕИР в её дневники, а значит исходят из Высшего Источника. Надо полагать.
А если это не так, то тогда надо официально признать, что эти записи и подобные им писались под действием персонификаторов. Много шуму наделала и Фоздик. Со своими доверительными беседами. Летающие столы, сеансы... Немудрено, что МЦР боролось с этим издательством. Довольно сильный удар по новой религии нанесли эти публикации.

Сообщение от Кайвасату

С пониманием Агни-Йоги Вы не знакомы, и судите, исходя из своего понимания.

Я вроде бы на личности не переходил, кто что понял и как трактует это его личное мнение. Тут преград, а уж тем более проблем не должно быть. Кто правильно понял, а кто нет пусть всевышний судит, а не мы с Вами.

Хотите про белые пятна в философии. Зачем нужно было менять старый вариант "Общины" на новый (отзыв старого варианта и его уничтожение)? Сам факт говорит о неточностях (или небылицах), которые надо было срочно устранить. Раз был один такой случай, то я и другие не исключаю.
Да и вся эта воинственность не красит Учение. Войны во благо, инициированные якобы владыками. Это вообще противоречит закону кармы.

Сообщение от gog

Что получается. У церковного христианства основы одни ,у АЙ совсем другие. Как тут быть? И убеждённым с той и с другой стороны не докажешь правоту одну из сторон. А ведь обе стороны скажут о перебезчиках и предателями.

Основы одни. Вот язык разный. А ярлык предателей вешают на тех, кто перерос догмы как с той, так и с другой стороны (за нежелание поклоняться). Свободному и познающему сознанию никакие клетки, цепи и оковы не нужны.
Вот и клеймят друг друга: одни тёмными и мракобесами, другие антихристами и бесами. И обе стороны полагают, что это прибавит им "очки" в глазах бога или учителя.

[Владимир Чернявский]

Есть бесполезные разговоры - только отнимающие время.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть бесполезные разговоры - только отнимающие время.

Тут две темы идут параллельно. Вы о какой? Владимир,вам не интересно,не читайте. Если двое беседуют,то для них что то значит. Не всем же по вам,на то мы и разные.

[Kay Ziatz]

> пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением

Почему же в таком случае сама Е.И. Рерих говорит о несбывшихся пророчествах Бэйли как о доказательствах её несостоятельности (при этом самих этих пророчеств Бэйли пока никто мне не показал).
Какой меркой мерите, такой и вам отмерят.
Кстати, если не нравятся дневники как документ, можно привести ещё письмо американским сотрудникам, где их призывают запасаться керосином в преддверии ожидающей Америку катастрофы. З. Фосдик, которой в частности адресовывалось письмо, спокойно прожила до самой смерти в Америке, и её жизнь пришлась на период самого большого материального процветания этой страны.

[студент]

Сообщение от gog

Ну так не интересно. Желательно от себя. Что то не припоминаю ,чтоб в АЙ эта сторона вопроса поднималась.

Разве можно ответить на этот вопрос

Сообщение от gog

''...почему же в АЙ ставится табу на такое явление как сомнение???,пресекая тем самым свободу выбора."

не изучив предварительно АЙ?
Тут отсебятина не пройдет.

А вот на тему

Сообщение от gog

"Ну например,человек жил по догмам церковным,но в ходе поиска истины перешёл в другое учение,не имеющее ничего общего с церковными догмами. Ведь основой для дальнейшего поиска явилось сомнение в правдивости учения церквии."

порассуждать могу. Только мне эта картина видится несколько иначе. Человек воспитывался и рос по церковным догмам, но имея в себе мощное устремление к расширению сознания не остановил процесс своего духовного роста, не удовлетворился достигнутым, а продолжал духовный поиск. В какой то момент его сознание расширилось настолько, что он осознал ограниченность церковных догм и перешел в другое учение, более глубокое, более подходящее для его нового, расширенного сознания. Он не сомневался, а стремился познавать, невзирая на запреты и ограничения...

Я так понимаю.

[gog]

Сообщение от студент

порассуждать могу. Только мне эта картина видится несколько иначе. Человек воспитывался и рос по церковным догмам, но имея в себе мощное устремление к расширению сознания не остановил процесс своего духовного роста, не удовлетворился достигнутым, а продолжал духовный поиск. В какой то момент его сознание расширилось настолько, что он осознал ограниченность церковных догм и перешел в другое учение, более глубокое, более подходящее для его нового, расширенного сознания. Он не сомневался, а стремился познавать, невзирая на запреты и ограничения...

Я так понимаю.

Достойный ответ. Но АЙ для вас и для меня расширение сознания. А если с церковных догм в мусульманство ,или наоборот- это тоже расширение сознания? Ведь тот же процесс происходит. Мне кажется причина: сомнение в одной из учений в пользу другой. Давайте рассуждать не предвзято.

[студент]

Сообщение от gog

Но АЙ для вас и для меня расширение сознания. А если с церковных догм в мусульманство ,или наоборот- это тоже расширение сознания? Ведь тот же процесс происходит. Мне кажется причина: сомнение в одной из учений в пользу другой. Давайте рассуждать не предвзято.

У каждого свои предпочтения.
У каждого свой путь. Один сомневается, другой ищет, третий бежит...
Все зависит от широты сознания и образа мышления...
Некоторые и в АЙ догмы находят (без намеков).

[ecolog]

Сообщение от Michael

А зачем это им, не признающим АБ надо? Подобные трактаты сильно крадут время.
Лучше почитать текст в котором нет черной магии.

Если человек знаком с АЙ, то не так уж и много времени уходит, чтобы понять, что собой представляют данные трактаты.