Предложили пожертвовать собой..

[Dar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Храмы на крови не строятся.....
Светящееся существо могло бы предложить трудиться до конца своих дней забыв о себе, ради общего блага..

Ай, маладцаа..!!! +100
Вот от вас такого не ожидал честно говоря..
В принципе, вы первый правильно вышли на след..
("правильно" в моем понимании, возможно и ошибочном)

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

Пошлю нафиг

Господин Дрон вы прибежали вторым..

Сообщение от Djay

Ерунда какая-то. Судя по всем описаниям кармы - это закон. Один из основных в мироздании. И вдруг такая самостная блажь. Совершенно нереально. Я скорей поверю в зеленых человечков.

как там говорят.. бинго! третье место..

[Dar]

Сообщение от gog

Вопрос можно ставить более мягче. Можем ли мы к своему ребёнку относиться как к чужому,а к чужому как к своему?

Хорошо.. вариант помягче..
"Пожертвовать чем-то во имя Учения!"
Как такой призыв?

[Djay]

Сообщение от Dar

третье место..

Разделю с Верой Тевс - у нас разница постов в несколько минут.
А вообще-то мой прервоначально возникший ответ звучал так: "надо пить меньше".

[Dar]

Сообщение от Djay

Разделю с Верой Тевс - у нас разница постов в несколько минут.

Верно.
".. нужно постараться разглядеть копытца из под туники. Ни внешний вид,
даже ни музыка не помогут определить качество Тонкого проявления.."

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

По мне, так много самости в таком предположении. Больше похоже на избранность из мира фэнтези, чем на реальную жизнь.

Это ближе..

Другое дело, если ваша жизнь может спасти кого-то или помочь чему-то. Это уже ближе к теме.

Ближе, но к другой теме..

Сообщение от Восток

Тогда и вопрос - особенно хоть для какого-никакого последователя - отпадает - так?

в каком смысле?..
Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

[Восток]

Сообщение от Dar

Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма То есть для меня не вопрос да или нет - вопрос в сможешь ли - легко, осознанно, без особых самосожалений. И насколько себя знаю - получается порой, но увы не особо легко, всегда через внутреннюю борьбу и не всегда правильно.
Мне интервью с Высоцким понравилось - когда он объяснял концепцию своего Гамлета(согласись он у Смоктуновского как бы ближе к драматургии и философии оригинала) так вот он прямо сказал - быть или не быть (дословно) - не вопрос! Конечно же быть! Но...

[Migrant]

Есть молитва: "Не я, но - Ты!" Смысл её в том, что мы отдаём свою жизнь в руки Учителя. И это добровольная жертва. И Он, естественно, не ставит перед человеком какие-либо жертвенные задачи в полной конкретике, это человеческое изуверство требует вот таких вот выборов. На самом деле, и Христос, и Дж. Бруно, и Жанна де` Арк не ставили своей целью идти на крест или костёр, они ставили цель спасения, просто цена порой становилась такой, вплоть до костра и креста... Но свой костёр, свой крест, как Голгофу, пройдёт каждый Ботхисатва.

Бодхисаттва – им может быть человек, или иное существо, не являющееся человеком, которое отказывается от нирваны не для своих личных потребностей, а для спасения всего человечества. Как мы видим, подобное создание можно смело назвать настоящим альтруистом.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма ...

не-не-не.. когда решаешь сам, сам делаешь выбор, знаешь ситуацию, оценил обстановку, целесообразность и т.д. и все это молниеносно... тогда вопросов нет.
Конечно жертвуешь собой ("не вопрос! Конечно же быть!") если это самый лучший выход и другого выхода нет.

Но в данном случае(вопросе) это предлагают тебе. Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.
В армии я частенько играл в шахматы с одним знатоком. Он был чемпионом Братска по шахматам. И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ну... может быть мы пытаемся рассмотреть ситуацию неправильно...
Даже дерево понять и описать - есть много точек зрения, а твою ситуацию...
То есть по сознанию - это одно,
по воспитанию - другое,
по культуре - третье...
и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Согласен. Просто с этой стороны - именно в практике жизни - основной подвох. От себя. Это имхо конечно же. И даже если дорасту до общения с Махатмой, то и тут мне кажется вопрос будет не в том - да или нет - а в том - засомневаещься ли? Начнёшь ли холодно рассуждать-взвешивать или не раздумывая выберешь то что почувствуешь правильным. А на счёт этого:

Сообщение от Dar

Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

Ответ в "Книге о Жертве" здесь Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
обсуждали здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7062&page=8

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ха! Кстати(глажу себя по голове) - не совсем таки уж всё не заметил:

или с другой стороны это вопрос доверия - доверяшь ли ты этой ситуации или тому, кто требует/указывает на необходимость этой жертвы. Согласись - в современном мире - у тебя каждый день порой просят, требуют, хитро-тонко подводят к тому что надо чем нибудь да пожертвовать. Но ведь ты выбираешь и взвешиваешь. Я думал, что имеется в виду вариант с полным доверием. Если оно есть - это доверие, то конечно - да.

Но и тут - даже себя поправлю - а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ? А отсюда возникает следующий - а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может? Например - ну точно не я. Поэтому что остаётся?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Ответ в "Книге о Жертве" Зов, Сентябрь 23, 1922 г.

Кстати - вот именно - ...утверждая завоевание... Поэтому - зная что задание уже есть и структура момента более или менее понятна - мне ближе ответ рамышления адониса:

Сообщение от adonis

Дело в самой вводной, которая берёт крайний вариант, в самой готовности. В отсутствии пределов, которые остаются на аэродроме. Каждый садясь в самолёт знает, что в условиях военных действий шансов вернуться с территории врага у него нет. Не зависимо от того, выполнил задачу или нет. Все уже смертники. И остаётся только выполнение задачи, что бы эти смерти были не зря. Это к вопросу о готовности пожертвовать собой.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ?

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий. Ну вот например - кто знает, может быть само существование человечества ПОКА поддерживается, и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?Ведь в этом суть или важная часть вопроса.

[paritratar]

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

[Восток]

Сообщение от manihara

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

Да, так оно и есть.
Важно понимать - ради чего и чему мы пожертвовали.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Dar

Представьте что вы вдруг увидели чудесное сияние, какой-то светящийся облик, божественную музыку.. одним словом какое-то божественное явление, которое вас сильно впечатлило, потрясло ..
А затем голос, который предложит вам пожертвовать свой жизнью ради
спасения Земли... всего лишь одна ваша жизнь и на Земле наступит счастье... ну так судьба сложилась.. карма.. выбор Высшего Мира пал на на вас.. и от вашего выбора (можно отказаться) зависит судьба человечества.
Ваша реакция.

Есть иной вариант от описаных выше.
Диалог приблизительно такой...

--Нужно умереть на Благо ВСЕГО Человечества!
--ДА, я согласен, в любой момент, ради всего Человечества, но ...
...если я умру и не воздам своими делами тем конкретным людям, которые помагали мне на жизненом пути, чего будет стоить моя жертва Всему человечеству? ...потому если уже мне суждено умереть -- поблагодари от моего имени всех тех людей! ...а если не можешь -- то давай может подожди пока я это сделаю сам...
...если я умру и не доделаю тех дел, которые начал во имя Общего Блага, чего будет стоить моя жертва? ...потому если уже мне суждено умереть -- доделай все те дела! ...а если не можешь -- то давай может подожди пока я это сделаю сам...

...и так далее -- я думаю смысл понятен.

Общий концепт. Любая жизнь, жизнь праведника, состоит из набора определенных конкретных действий во Общее Благо, из которых и состоит миссия правденика здесь. Спасение Человечества -- цель хорошая, но общая. собственно если будет гарантия что более конкретная "миссия" будет выполнена, то ко всему еще и Спасти Человечество -- почему бы и нет?!
Скажете -- а можно ли верить, что будет сделано?
Ну это же вопрос Веры. Или мы Верим что перед нами тот, к словам кого стоит прислушаться, то мы и будем верить, что "миссия" будет выполнена.
Если не верим -- то про что разговор?

А если откажется? ... тот, кто конкретным действиям отдает предпочтение действиям неконкретным уже вызывает сомнения в правильности....
Бог, будучи Творцем, -- всегда творчеству и действию отдаст предпочтение глупой смерти!

[Dar]

Сообщение от Восток

а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может?

Этот вопрос скорее к контактерам..(кстати эта тема как вопрос как раз и
отделилась из темы контактеров)

и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?

не только готовностью.. я бы сказал уже жертвующих. Иначе человечество уже давно истребило бы себя.

[Владимир Чернявский]

По-моему, подобные выборы у нас рядом делаются довольно часто. Без грома, и молний, и "ангельских пений". Один человек отдает другому почку или просто мать жертвует своими интересами ради воспитания ребенка. Буднично, но жертвы не меньшего порядка.

[Юрий Ганков]

Дар изначально упростил условия...создав гипотетическую, виртуальную личность, окруженную светом, максимальную(или наоборот? - минимальную) цену выбора (весь мир против одного меня) и т.д. и т.п., чем дал возможность и "тапком" бросить и пр...Но жизнь редко так упрощает, показывая "божественный свет" и "заоблачный голос" в жизни к ситуации выбора, человек подходит лично осознавая условия предстоящего выбора, и количество людей зависящих от твоего правильного выбора всегда меньше, чем весь мир. А все эти условия всегда, всегда связаны с уровнем развития души...А уж как возрастает количество людей (прямопропорционально или обратно пропрорционально) от степени развития души - не знаю...

И именно по уровню развития души можно судить.....Для кого-то спасение 100 (вдруг он уже на уровне, когда жертва должна быть больше - риск собой ради 1??? или 1000 (не определился с пропорциями)) - регресс, а для кого-то спасение жука прогресс...И нельзя, неправильно требовать от души, готовящейся спасти жука, спасать вселенную...и наоборот...Все люди, делая свой ежедневный выбор в ситуациях, в количестве вариантов выбора и правильности выбора нагружаются по сознанию....Поэтому, думается сложно спрашивать..

[MATRIX]

Сообщение от Dar

Вопрос "на засыпку"..(для желающих)
Представьте что вы вдруг увидели чудесное сияние, какой-то светящийся облик, божественную музыку.. одним словом какое-то божественное явление, которое вас сильно впечатлило, потрясло ..
А затем голос, который предложит вам пожертвовать свой жизнью ради
спасения Земли... всего лишь одна ваша жизнь и на Земле наступит счастье... ну так судьба сложилась.. карма.. выбор Высшего Мира пал на на вас.. и от вашего выбора (можно отказаться) зависит судьба человечества.
Ваша реакция.

Естественно нет. По даже если таким образом на Земле и наступит счастье, то карма людей то никуда не денется и все начнется сначала пускай и на другом плане.