Распознавание, осуждение, терпимость

[Dar]

Сообщение от студент

Перед тем, как ответить решил познакомиться более глубоко со значением терминов "толерантность" и "терпимость". Относительно толерантности результат несколько ошеломил. Это понятие имеет так много значений, что раскрывать разницу просто нет смысла...

у меня сложилось впечатление что толерантности вы придаете значение "вмещения", а потом сравниваете с терпением...
смотрите ...
4.311. ...Вмещение или терпимость – одно и то же.

и посмотрите что написано в АЙ про вмещение..

[студент]

Сообщение от Dar

у меня сложилось впечатление что толерантности вы придаете значение "вмещения", а потом сравниваете с терпением...

Да, с толерантностью так и получилось. Теперь понимаю, что это та же терпимость, вернее одна из ее форм под иноземным названием.
Только сравнивал я ее не с терпением, а с терпимостью.

Сообщение от Dar

смотрите ...
4.311. ...Вмещение или терпимость – одно и то же.

и посмотрите что написано в АЙ про вмещение..

Вмещение и терпимость, но не вмещение и терпение. Или Вы считаете, что терпение и терпимость - одно и тоже?

[Etsi]

Сообщение от студент

Или Вы считаете, что терпение и терпимость - одно и тоже?

Терпимость - это мудрое отношение к несовершенствам других.
Терпение - внутренняя сила, позволяющая проходить в равновесии испытания. Владение своими чувствами и мыслями.
Истинное терпение - это сила и мудрость.

[Dar]

Сообщение от студент

Вмещение и терпимость, но не вмещение и терпение.

любопытный вариант надо подумать..

Или Вы считаете, что терпение и терпимость - одно и тоже?

вряд ли..
хотя выше я уже приводил цитаты.. и там есть такое

Надземное, 807 ...поверх знания требуется еще особое качество,
именуемое терпимостью, потому можно сказать,
что терпение есть терпимость...

т.е. сказать то можно потому что они в чем-то пересекаются и одинаковы,
ну а в чем отличие надо разбираться подробнее..

вся фишка в том что мы в большинстве своем своем находимся в плену
принятого стереотипа терпения..(имхо)
т.е. человек терпеливый это человек безвольный, не умеющий сопротивляться и действовать.. что у человека нет сил и возможностей
и потому единственное что ему остается это молча терпеть и переносить "все тяготы и лишения".. именно потому что не может больше ничего..
По АЙ же (если коротко) терпение это знание сроков
и разумное распределение энергии. (что не противоречит посту Etsi выше)

[студент]

Сообщение от Etsi

Терпимость - это мудрое отношение к несовершенствам других.
Терпение - внутренняя сила, позволяющая проходить в равновесии испытания. Владение своими чувствами и мыслями.
Истинное терпение - это сила и мудрость.

Полностью согласен и именно поэтому говорил несколько раньше, что терпение больше принадлежит волевой сфере, а терпимость - нравственной.

[студент]

Сообщение от Dar

т.е. сказать то можно потому что они в чем-то пересекаются и одинаковы,
ну а в чем отличие надо разбираться подробнее..

Обязательно пересекаются, но одинаковы только в чем-то. Я думаю у них общий волевой корень.

Сообщение от Dar

вся фишка в том что мы в большинстве своем своем находимся в плену
принятого стереотипа терпения..(имхо)...

Слава богу, что я думаю не так...

Сообщение от Dar

По АЙ же (если коротко) терпение это знание сроков
и разумное распределение энергии. (что не противоречит посту Etsi выше)

... это мне гораздо ближе.

[Dar]

Сообщение от студент

Слава богу, что я думаю не так...

теперь или было?..

Сообщение от студент

Если "терпимость" происходит от слова терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить что-то неприятное"

[студент]

Сообщение от Dar

теперь или было?..

Да, я это писал. Но с чего Вы взяли, что безропотно - обязательно значит безвольно. И почему обязательно без сил и возможностей.

Вот, например, работаю я психологом. Работаю с гиперактивным ребенком. Гиперактивность - это болезнь, при которой в голове нарушены тормозные процессы. Ребенок очень шумный, не может сидеть спокойно, им очень сложно управлять, его тяжело учить. Гиперактивный ребенок - это очень большая головная боль. Я работаю с ним, при этом не ропчу, не жалуюсь. Наоборот, еще поддерживаю родителей. Изыскиваю силы и возможности для того, что бы помочь. При всем этом очень терпим ко всем выходкам ребенка. Не осуждаю.

Найдите в моей терпимости ваш стереотип (безволие и бессилие) или объясните, чем она не соответствует моему определению.

Я понимаю, когда приходит время начать работу с ребенком, и когда приходит время закончить. Понимая это, никуда не спешу. Экономлю силы и энергию, готовлюсь и жду, когда в очередной раз предоставится возможность помочь ребенку.

Разве это не соответствует АЙ?

[Dar]

Сообщение от студент

Да, я это писал. Но с чего Вы взяли, что безропотно - обязательно значит безвольно...

согласен, не значит безвольно..
это просто мое восприятие...

противодейтвие это ведь в сознании.. как и вмещение думаю..

[студент]

Сообщение от Dar

противодейтвие это ведь в сознании.. как и вмещение думаю..

конечно же в сознании...

[Dar]

еще пару мыслей..

терпение дает вмещение
вмещение противоположностей..
это как бы общеизвестно..
пример..
есть руки чистые есть руки грязные..
это как-бы противоположности..
вмещение это не значит понимание того что "грязные руки это плохо"..
вмещение значит понимание того что "руки надо мыть"..

а что дает непонимание?..
например есть инструкция "мойте руки перед едой"
кто-то прочитал и перешел к действиям т.е. начал мыть руки..
непонимание дает противопоставление..
т.е. "чтение(инструкции) ничего не дает..надо действовать т.е. мыть руки..."
тем самым разделяя чтение и действие.. переводя в плоскость противопоставления..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Гиперактивность - это болезнь, при которой в голове нарушены тормозные процессы.

Гиперактивность - это все же не болезнь (хотя и может сопровождаться, к примеру повышенным внутричерепным давлением), а скорее - отклонение от нормы.

Сообщение от студент

...Ребенок очень шумный, не может сидеть спокойно, им очень сложно управлять, его тяжело учить.

Отсутствие усидчивости у таких детей компенсируется повышенной познавательной способностью. При правильной методике такие дети обучаются даже лучше, чем находящиеся в "пределах нормы".

Сообщение от студент

При всем этом очень терпим ко всем выходкам ребенка. Не осуждаю.

Все же его "выходки" вызывают у Вас негативную реакцию, которую Вы перебарываете?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Гиперактивность - это все же не болезнь (хотя и может сопровождаться, к примеру повышенным внутричерепным давлением), а скорее - отклонение от нормы.

Часто она возникает в результате ММД (минимальных мозговых дисфункций).
Психиатры диагностируют ее как болезнь и назначают медикаментозное лечение.

Сообщение от Владимир Чернявский

Отсутствие усидчивости у таких детей компенсируется повышенной познавательной способностью. При правильной методике такие дети обучаются даже лучше, чем находящиеся в "пределах нормы".

Это если гиперактивность без дефицита внимания. А если гиперактивность с дефицитом внимания, то зачастую уже к трем годам у ребенка ЗПР (задержка психического развития) и он нуждается в медикаментозном лечении параллельно с серьезной психологической коррекцией.

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же его "выходки" вызывают у Вас негативную реакцию, которую Вы перебарываете?

Да, иногда бывает... но не часто. И радость от позитивного результата тоже бывает

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...Это если гиперактивность без дефицита внимания.

Золотые слова! При достаточном внимании Глен Доман к трем годам обучал ЗПР чтению и игре на скрипке без всякого медикаментозного вмешательства.

Сообщение от студент

Да, иногда бывает... но не часто.

Ну, тогда Вы ничего не претерпеваете

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Золотые слова! При достаточном внимании Глен Доман к трем годам обучал ЗПР чтению и игре на скрипке без всякого медикаментозного вмешательства.

К сожалению часто таких детей приводят только тогда, когда отставание уже видно невооруженным глазом

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, тогда Вы ничего не претерпеваете

В каком смысле?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

В каком смысле?

В моем понимании ситуация терпения возникает тогда, когда человек сталкивается с какой-то трудностью. Если трудности нет, то и претерпевать, собственно, нечего. Ситуация раздражения может быть такой трудностью. Что в данном случае претерпеваете Вы?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

В моем понимании ситуация терпения возникает тогда, когда человек сталкивается с какой-то трудностью. Если трудности нет, то и претерпевать, собственно, нечего. Ситуация раздражения может быть такой трудностью. Что в данном случае претерпеваете Вы?

Учусь понимать и любить детей. Любых. Своих и чужих. Хороших и плохих. Здоровых и больных. И Вы знаете, получается. Чем дальше, тем лучше.
А негативная реакция... наверное это момент осознания определенных негативных аспектов. Я всегда стараюсь провести анализ и понять почему так, и как поступать в будущем...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Учусь понимать и любить детей. Любых. Своих и чужих. Хороших и плохих. Здоровых и больных. И Вы знаете, получается. Чем дальше, тем лучше.
А негативная реакция... наверное это момент осознания определенных негативных аспектов. Я всегда стараюсь провести анализ и понять почему так, и как поступать в будущем...

Ну так значит в Ваших занятиях нет никакой ситуации терпения и терпимости, и тем более - толерантности.
Не помню кто из участников писал о "тепле в сердце". На мой взгляд - это лучшая опора поверх всех определений.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так значит в Ваших занятиях нет никакой ситуации терпения и терпимости, и тем более - толерантности.
Не помню кто из участников писал о "тепле в сердце". На мой взгляд - это лучшая опора поверх всех определений.

Не спешите судить по поверхностной фразе. Тепло в сердце есть. Если я говорю, что учусь любить, то это не значит, что я сейчас не люблю детей. Это значит, что я учусь любить все больше и больше. Учиться любить можно всю жизнь... затем следующую... и следующую... Это бесконечный процесс.

Разве Вы считаете, что ваше умение любить уже достигло высшей точки и больше нечему учиться?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так значит в Ваших занятиях нет никакой ситуации терпения и терпимости, и тем более - толерантности.
Не помню кто из участников писал о "тепле в сердце". На мой взгляд - это лучшая опора поверх всех определений.

Дорогие друзья!
Ну не торопитесь с такими сильными определениями!
Если человек ловит себя на возникшем раздражении, анализирует, стараясь преодолеть его - он на верном пути.
Обычно у людей готова масса оправданий своему раздражению. Здесь же человек через анализ, то есть осознанно, преодолевает в себе животную реакцию - раздражение. Он учится любить, значит в этот процесс подключает сердце.

Дорогой Владимир, нет готовой терпимости, которую можно достать и применить! Ее надо копить, преодолевая в себе реакции "зверя", борясь за человека в себе. Это очень непросто, так как "зверь" в нас (астальные реакции) очень сильный вековой враг, имеющий очень глубокие корни.
Ему можно объявить войну, подключив сознание, сердце и своего внутреннего судью, то есть совесть, что и есть Высшее Я.