Как бороться со злом?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Только сегодня?
Так в чем причины этой дезориентации в системе ценностей? И почему, на Ваш взгляд, должно быть иначе?

Я усматриваю смещение акцентов в сегодняшнем дне потому, что во дне вчерашнем (когда среди явлений обозначилось явление теософии) на переднем плане фигурировала не дезориентация, а подмена. Так или иначе современному человеку более некому диктовать и вопрос подмены и лжи более не остро актуален, "думать иначе" со стороны общества более ничем не чревато.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я усматриваю смещение акцентов в сегодняшнем дне потому, что во дне вчерашнем (когда среди явлений обозначилось явление теософии) на переднем плане фигурировала не дезориентация, а подмена. Так или иначе современному человеку более некому диктовать и вопрос подмены и лжи более не остро актуален, "думать иначе" со стороны общества более ничем не чревато.

Михаил, согласитесь, что смещение акцентов в сторону знака "минус", можно рассматривать как процесс во времени.Это свидетельство того, что последователи знака "плюс" уступают в своём суммарном влиянии...на общественную среду. Здесь опять можно озадачиться вопросом, а собственно...почему уступают?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, согласитесь, что смещение акцентов в сторону знака "минус", можно рассматривать как процесс во времени.Это свидетельство того, что последователи знака "плюс" уступают в своём суммарном влиянии...на общественную среду. Здесь опять можно озадачиться вопросом, а собственно...почему уступают?

Дезориентация это не "минус" как таковой. Дезориентация это реакция на внезапное и быстрое изменение условий. Или просто - временное расстройство сознания, при котором критерий "плюс" выпадает из сознания.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Дезориентация это не "минус" как таковой. Дезориентация это реакция на внезапное и быстрое изменение условий. Или просто - временное расстройство сознания, при котором критерий "плюс" выпадает из сознания.

А почему за точку отсчета Вами берется момент...

Сообщение от mika_il

когда среди явлений обозначилось явление теософии

?
Для дезориентации человека необходима его ориентация.
В какой момент развития человеческой цивилизации существовала эта ориентация ?(исключая отдельных возможных индивидумов, которые никоим образом не могли оказывать необходимое по интенсивности влияние на общество)
Разве развитие (в том числе и духовное) не идет однонаправленно...от состояния дикости...до состояния одухотворенности?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А почему за точку отсчета Вами берется момент...

?

Для ориентации всё равно нужна "точка отсчета". Я беру появление теософских идей и положений, потому что для меня это самая "кардинальная" (понятная) точка на шкале "отсчета". Дальше по времени - меньше достоверности. Ближе по времени - очень глобальные и многочисленные пертурбации.

Сообщение от яБорис

Для дезориентации человека необходима его ориентация.

В какой момент развития человеческой цивилизации существовала эта ориентация ?(исключая отдельных возможных индивидумов, которые никоим образом не могли оказывать необходимое по интенсивности влияние на общество)

Так ориентация и существует только как "необходимое по интенсивности влияние". Влияние, которое приковывает внимание.

Сообщение от яБорис

Разве развитие (в том числе и духовное) не идет однонаправленно...от состояния дикости...до состояния одухотворенности?

Борис, так мы попросту именно так определяем развитие - изменения от состояния дикости до состояния духовности это развитие. И состояния что чем считать тоже определяем мы. Например фашизм, про который Вы нередко вспоминаете. Он ведь не вписывается в наше понятие о развитии? А у фашистов в их понятие вписывался идеально. Для себя они были "высшая раса", а для нас они "выродки".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А проблема в том, что сегодня на передний план выдвигается дезориентация в системе ценностей.

Прошу прощения за паузы в диалоге

Михаил, что это за система ценностей, которую Вы привязываете к моменту появления теософских идей?
Говоря о развитии мы, вероятно, подразумеваем человеческое общество.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, что это за система ценностей, которую Вы привязываете к моменту появления теософских идей?

Любая совокупность ценностей, приведенная в иерархически согласованную систему.

Сообщение от яБорис

Говоря о развитии мы, вероятно, подразумеваем человеческое общество.

Мы подразумеваем человеческое общество, хотя может быть это и не совсем правильно. Общество является носителем группового сознания и не является носителем сознания индивидуализированного - непременного условия для фактора воли. Ведь под "развитием" мы понимаем изменение в результате сознательно полагаемого (целеустремленного, волевого) усилия. Поэтому человеческое общество развивается скорее в фигуральном смысле, потому что изменения оно претерпевает, но поневоле, вынуждаемое своими сознательными единицами. А в общей массе оно любым изменениям противится.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любая совокупность ценностей, приведенная в иерархически согласованную систему.

Но иерархически согласованных систем может быть множество. О какой системе говорите Вы?

проблема в том, что сегодня на передний план выдвигается дезориентация в системе ценностей

Ведь разговор о дезориентации...для общей и определяющей категории людей?

Сообщение от mika_il

Мы подразумеваем человеческое общество, хотя может быть это и не совсем правильно. Общество является носителем группового сознания и не является носителем сознания индивидуализированного - непременного условия для фактора воли. Ведь под "развитием" мы понимаем изменение в результате сознательно полагаемого (целеустремленного, волевого) усилия. Поэтому человеческое общество развивается скорее в фигуральном смысле, потому что изменения оно претерпевает, но поневоле, вынуждаемое своими сознательными единицами. А в общей массе оно любым изменениям противится.

Всё правильно. Я понимаю, что подразумевается общий вектор развития. Не так ли?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Но иерархически согласованных систем может быть множество. О какой системе говорите Вы?

Борис, Вас же интересует проблематика, насколько я понимаю. Любая система, в общем смысле. Проблемы в системе ценностей может не быть. Или может быть, и именно эта сторона Вас интересует. Правильно? Конкретное содержание системы непринципиально, принципиальна "системная ошибка", она является непосредственной причиной и сутью проблемы.

Сообщение от яБорис

Ведь разговор о дезориентации...для общей и определяющей категории людей?

Разговор о дезориентации как о современном массовом проявлении "ошибки в системе".

Сообщение от яБорис

Всё правильно. Я понимаю, что подразумевается общий вектор развития. Не так ли?

Так, но это как в физике. Равнодействующая - это гипотетическая сила, в действительности же это просто некий обобщающий показатель. Или как "правило треугольника" в геометрии. Итоговый вектор показывает "сумму", но он никогда не направлен параллельно "слагаемым". (Тривиальные исключения не представляют интереса, поскольку в них нивелируется вся сложность/развернутость/наглядность "решения".)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, Вас же интересует проблематика, насколько я понимаю. Любая система, в общем смысле. Проблемы в системе ценностей может не быть. Или может быть, и именно эта сторона Вас интересует. Правильно? Конкретное содержание системы непринципиально, принципиальна "системная ошибка", она является непосредственной причиной и сутью проблемы.

Нет. Меня интересует Ваше мнение по вопросу - существует ли некая общая проблема в современной действительности для людей. Ведь название темы..."Как бороться со злом? "

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нет. Меня интересует Ваше мнение по вопросу - существует ли некая общая проблема в современной действительности для людей. Ведь название темы..."Как бороться со злом? "

А. Тогда я могу только повторить. Есть безусловно добрые люди и есть люди, которые "путают берега", потому что считают что "берега" зависят от присутствия/отсутствия каких-то особенных условий. Это нужно рассматривать как две системы ценностей. В одной добро представляет незыблемое основание, на котором можно построить дом. В другой - добро представляет дом, который строится на песке, а непостоянство условий - этот самый песок. Песок движется, движется, с домом что-то происходит и происходит. Дезориентация типа. Понятнее ли так моё мнение, Борис?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А. Тогда я могу только повторить. Есть безусловно добрые люди и есть люди, которые "путают берега", потому что считают что "берега" зависят от присутствия/отсутствия каких-то особенных условий. Это нужно рассматривать как две системы ценностей. В одной добро представляет незыблемое основание, на котором можно построить дом. В другой - добро представляет дом, который строится на песке, а непостоянство условий - этот самый песок. Песок движется, движется, с домом что-то происходит и происходит. Дезориентация типа. Понятнее ли так моё мнение, Борис?

Так более - менее понятно, но возникают вопросы.
Кстати, хочу подтвердить моё единодушие... в приоритете, утверждаемой Вами человечности над всем остальным. Полагаю, что это главное.
На мой взгляд, нет безусловно добрых людей. Мы все грешники.
Безусловная доброта может быть принята как личный идеал, но человек живя в этом мире...несомненно обусловлен, хотя бы физическими условиями необходимыми для существования.
Что есть безусловное добро? Вряд ли любое его определение будет удовлетворительным на все 100% . Однако можно с уверенностью утверждать отсутствие в нем гордыни, зависти, гнева, лени, похоти, чревоугодия, лжи...
Михаил, только всё это утверждалось не с момента появления теософии, а гораздо ранее.
Понятно, что точка отсчета (для человеческой дезориентации в его личной системе ценностей) должна определенно сместиться в глубину времени.

[csdoc]

Сообщение от яБорис

Так более - менее понятно, но возникают вопросы.
Кстати, хочу подтвердить моё единодушие... в приоритете, утверждаемой Вами человечности над всем остальным. Полагаю, что это главное.
На мой взгляд, нет безусловно добрых людей. Мы все грешники.
Безусловная доброта может быть принята как личный идеал, но человек живя в этом мире...несомненно обусловлен, хотя бы физическими условиями необходимыми для существования.
Что есть безусловное добро? Вряд ли любое его определение будет удовлетворительным на все 100% . Однако можно с уверенностью утверждать отсутствие в нем гордыни, зависти, гнева, лени, похоти, чревоугодия, лжи...
Михаил, только всё это утверждалось не с момента появления теософии, а гораздо ранее.
Понятно, что точка отсчета (для человеческой дезориентации в его личной системе ценностей) должна определенно сместиться в глубину времени.

Община, 67. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего — соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.

Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости.

[яБорис]

Сообщение от csdoc

Учение дано человеку для жизни. Вероятно его нужно каждому из нас спроецировать на нашу действительность в которой живём.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Безусловная доброта может быть принята как личный идеал, но человек живя в этом мире...несомненно обусловлен, хотя бы физическими условиями необходимыми для существования.

Не может быть принята как личный идеал. Не может быть основа идеалом, идеал - к чему человек стремится, а основа - в чем человек имеет опору. Не при чём условия существования, если основа сама уже есть главное условие.

Сообщение от яБорис

Михаил, только всё это утверждалось не с момента появления теософии, а гораздо ранее.
Понятно, что точка отсчета (для человеческой дезориентации в его личной системе ценностей) должна определенно сместиться в глубину времени.

Борис, теософия "восстала" за индивидуальность точки отсчета для каждого человека. И "восстала" она не против дезориентации, а против прямо названного -

Над нашими Вратами ясновидец будущего различит другие слова, указующие на Карму изуверов за извращение истории, за события, намеренно искаженные, и за великие Образы, оклеветанные позднейшими поколениями, искалеченные вне узнаваемости между двумя повозками Джаганната - ханжеством и материализмом: одно, принимающее слишком много, другое, всё отрицающее.

- против пренебрежения и против отрицания той самой "основу". В тех двух тенденциях не было элемента дезориентации.

[mika_il]

Сообщение от csdoc

Доброта как самоцель не есть благо. Добрыми считаются дела, творимые не для собственного блага. Добро - для ближнего, соизмеримость - для себя.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Не может быть принята как личный идеал. Не может быть основа идеалом, идеал - к чему человек стремится, а основа - в чем человек имеет опору. Не при чём условия существования, если основа сама уже есть главное условие.

Так что же? Эта основа лишает человека свободы поступать вопреки?
Утверждая, что есть безусловно добрые люди...следует, на мой взгляд, привести хотя бы один единственный пример существования такого человека.

Сообщение от mika_il

Борис, теософия "восстала" за индивидуальность точки отсчета для каждого человека. И "восстала" она не против дезориентации, а против прямо названного -

- против пренебрежения и против отрицания той самой "основу". В тех двух тенденциях не было элемента дезориентации.

А проблема в чем? Что послужило причиной появления этих изуверов, исказивших великие Образы?
В чем Вы усматриваете точку опоры для человека? Где этот маяк?

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

...
В чем Вы усматриваете точку опоры для человека? Где этот маяк?

Ну, для начала, не делать другим того, чего себе не желаешь..дальше - больше.
Если все так будут поступать - многие изменится в жизни.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Так что же? Эта основа лишает человека свободы поступать вопреки?

Борис, разве опора лишает свободы? Обретая опору, человек отказывается от "вопреки" сам. Как правило, потому что уже знает что следует за потерей опоры.

Сообщение от яБорис

Утверждая, что есть безусловно добрые люди...следует, на мой взгляд, привести хотя бы один единственный пример существования такого человека.

Подозреваю я, Борис, что Вы требуете примера не того, о чём говорю я. Безусловно добрые люди это те люди, которые осознают добро как необходимость и не будут никогда торговаться о условиях, в каких доброе дело может быть сделано, а в каких не может быть сделано. Такие люди нередки, но искать их нужно в своём собственном жизненном опыте, потому что пример в данном случае будет всего лишь свидетельством чужого опыта. Ну например моя бабушка, удовлетворит Вас такой пример?

Сообщение от яБорис

А проблема в чем? Что послужило причиной появления этих изуверов, исказивших великие Образы?

Крайности оправдания любых средств важностью цели. Они служат причинами извращений.

Сообщение от яБорис

В чем Вы усматриваете точку опоры для человека? Где этот маяк?

В душевном спокойствии, Борис. Но чтобы обрести покой, необходимо обзавестись прежде душой и научиться слышать "своего Господа".

[gog]

Сообщение от Сидхартa

Ну, для начала, не делать другим того, чего себе не желаешь...........
..........

Такая же была первая мысль на вопрос