Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2006, 14:58   #21
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dar
есть еще слово обояние...

обоятельные люди...
бывает человек "на лицо ужасен",
но такой обоятельный что все влюбляются в него...
говорят обоятельность это естественность поведения...
Пользуясь твоей методой:
8.489. Сердечно познавший не спросит о последующем, не прочтя первое. Так сердечное познание дает обаяние, которое не приобретается золотом. Явление Анура, иначе говоря, сердечного обаяния, ценится очень высоко. Оно принадлежит к качествам накопляемым и неотъемлемым. Анура – сердечное обаяние, или царь-сердце. Можно видеть, как с детства обаяние открывается, иногда даже в тягость самому себе, ибо люди иного напряжения перемешивают ритм.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 15:15   #22
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

тактичность ...сложно, но очень правильно
хочу поделиться теплом, это - тактично?
А если не очень хорошо, например, страх, тактично ли им делится?
Пусть все будут живы и здоровы.
Людмила.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 15:31   #23
Афродита
Banned
 
Рег-ция: 21.12.2005
Сообщения: 649
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Святые и святоши

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Все истинное идет от любви.
Человек с сильной волей может заставить себя вести "прилично" и даже просто "как святой", но святым от этого не станет.
Я искала ответ на вопрос :"Что значит Свтой? Какие качества делают человека святым?" Ответ: Святой- это тот, кто сразу может видеть следствия своих мыслей для всего мира на много тысяч лет спустя. А затем принимает решения -думать эту мысль или нет.
Целовать руку прокаженного- пример неудачный.
Все-таки в книге Антаровой этот вопрос действительно великолепно рассмотрен и объяснен. "Путь такта и обаяния" -Зеленый Луч.
Но Ван прав, такт требует зоркости и доброты.
Такт при столкновениях противоположных мнений появится тогда, когда человек чувствует свою правоту , поддержку Учителя и понимает как правильно с точки зрения Вечности решить данную конфликтную ситуацию. Тогда необходимая выдержка и такт получаются естественными , добрыми и сильными. И даже враги чувствуют это " касание большой чистой силы". Кому не лень прочитать рекомендуемые четыре тома, получите много красивых энергий, может новых знаний и очень красивые контакты со Светлыми Учителями, такие про которые Но Ван пишет, что слова передают силу.
Афродита вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 16:12   #24
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Re: Святые и святоши

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Все истинное идет от любви.
Человек с сильной волей может заставить себя вести "прилично" и даже просто "как святой", но святым от этого не станет.
Цитата:
Сообщение от Афродита
Я искала ответ на вопрос :"Что значит Свтой? Какие качества делают человека святым?" Ответ: Святой- это тот, кто сразу может видеть следствия своих мыслей для всего мира на много тысяч лет спустя. А затем принимает решения -думать эту мысль или нет.
Целовать руку прокаженного- пример неудачный.
Я бы не говорил так резко, Афродита. Просто Ваше понимание Святости отличается от понимания Святости Св.Франциском и Матерью Терезой, перед которыми я преклоняюсь, и даже говорить о которых я не достоин.
У каждого свое понимание СВятости, просто если однажды я сумею полюбить человеков на сотую часть от того, как любили их они, я познаю, что есть счастье.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 16:17   #25
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Вы только поймите меня правильно -- Святость не в том, чтоб руку прокаженным целовать, но в той любви, которая порождает этот акт сострадания и милосердия.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 16:48   #26
Афродита
Banned
 
Рег-ция: 21.12.2005
Сообщения: 649
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Вы только поймите меня правильно -- Святость не в том, чтоб руку прокаженным целовать, но в той любви, которая порождает этот акт сострадания и милосердия.
Как раз я это поняла. и если Вы потратите время на то, чтобы прочитать еще раз мои сообщения в этой ветке, и сложите их в одно, то увидите это сами. Я не знакома с понятием святости ни Св. Франциска ни понятием святости Матери Терезы. Каждый из них действовал из велений собственного сердца и они осознанно делали выбор и принимали на себя следствия собственных поступков. И сумейте меня убедить, что они не видели следствий собственных мыслей.
Поэтому мне не понятна Ваша резкость. Я же написала, что искала ответ на вопрос: какими качествами обладает Святой? Могу изменить формулировку вопроса: Какими качесвами нужно будет обладать мне, чтобы стать Святой. каков вопрос, таков ответ.
Афродита вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 16:59   #27
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Мое сообщение касалось только Вашей фразы, что
Цитата:
Сообщение от Афродита
Целовать руку прокаженного- пример неудачный
, потому что я вижу корни этого поступка исключительно в любви, о чем и писал здесь вот:
Цитата:
"Но если любишь, то оберегаешь... святые не то, что "тактичными" были, они считали за великое блаженство поцеловать руку прокаженного.
Потому, что любили."
Цитата:
Сообщение от Афродита
И сумейте меня убедить, что они не видели следствий собственных мыслей.
Разве я хоть одно слово сказал про это?.. или хоть один намек на это допустил?..

Если же я чем-то обидел Вас, то прошу не обижаться, а тихо и спокойно рассказать мне, чем именно я обидел Вас... чтоб у меня было хоть направление для размышлений.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 17:02   #28
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Потому что у меня такое чувство, что я в лыжах и на асфальте
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 20:36   #29
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Потому что у меня такое чувство, что я в лыжах и на асфальте
подумал-подумал и понял, какие лыжи и на что одеты

Вы, Афродита, развивали свою тему, которая Вас интересовала, а я взял и прицепился к мелочи, совсем не к важному моменту из того, что Вы рассказывали...

Я полностью с Вами согласен, что Франциск и Тереза знали, как их мысли отразятся в веках, знали, как люди сплотятся вокруг этих мыслей, знали, как эти мысли помогут многим выбраться из оков невежества и прискорбного "лобостучания" в церквях.

Ведь мысли Святых Сподвижников всегда Зажжены Любовью. Бог есть Любовь, единение с Любовью есть единение с Богом. Понятно, что в таком Единении открывается ВСЕ.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2006, 23:23   #30
Афродита
Banned
 
Рег-ция: 21.12.2005
Сообщения: 649
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Ведь мысли Святых Сподвижников всегда Зажжены Любовью. Бог есть Любовь, единение с Любовью есть единение с Богом. Понятно, что в таком Единении открывается ВСЕ.
Спасибо, за адреса в теме "Верные" я прочла про Св. Франциска. Вот это мне понраилось :
Цитата:
И вот, наконец, пришло утешение от Господа. Он молился в маленькой церкви Санта Мария дельи Анджели и услышал голос: "Если будешь иметь веру с горчичное зерно и скажешь этой горе: "Перейди отсюда туда", и будет по слову твоему". "Что это за гора?" - подумал святой Франциск. Голос ответил: "Эта гора - твое искушение"
Афродита вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 00:04   #31
Андрей Волков
 
Рег-ция: 28.05.2006
Адрес: Волгоград
Сообщения: 923
Благодарности: 300
Поблагодарили 136 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninniku
Я лично не тактичен. Не груб, но именно бестактен очень часто. Для меня это прямота. Чтобы вести себя тактично, мне приходится порой лгать, играть роль. И это напрягает. Гораздо проще сказать прямо то, что ты думаешь. Но очень часто это никому не нужно и очень вредно.
Вы сказали как будто про меня. И мне часто кажется что причиной этому - влившееся в сознание Учение, бескомпромиссное и жесткое. Подсознательно хочется сказать иному человеку: ты не прав, ты не соответствуешь Учению. Но душа трепещет, встретив искренно тактичного человека и чувствует его высоту и мощь. Хочется стать похожим на такого человека и забыть о бескомпромиссности.

При этом разумом понимаю, что есть разные характеры. Кого-то вдохновляют высокие примеры, а кто-то понимает зов трубы.
На ум тут-же приходят мысли о распознавании..

Спасибо Вам, Ниннику, за эту тему.
__________________
Мы стоим столько, сколько можем дать
Андрей Волков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 00:54   #32
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Главное – воздержаться от сомнительного действия.

14.478. Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.

Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное – воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.

Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрываются леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.

Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою – символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.

Другое сказание говорит об окаменелом драконе, которые проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.

Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 01:21   #33
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Re: О тактичности

Цитата:
Сообщение от ninniku
Лишь однажды эта женщина, о которой я говорил выше заострила диалог, высказав протест и даже больно щелкнув. Что-то я брякнул про Макаревича. Сказал вот, мол, кумир моего поколения, умевший разоблачать пошлость и ложь, звавший куда-то за горизонт, нашел свое счастье в СМАКе и теперь учит смачно набивать желудок!
На что она сказала довольно резко: Не надо ограничивать человека!
Я тут же умолк и понял, что требую от человека невозможного - соотвествовать чему-то одному, никогда не меняться и удовлетворять лишь моим потребностям. Не сотвори себе Кумира! - это не только не создавай лишних богов, а ещё и не лишай другого свободы быть тем, кем он желает быть.
Я полагаю, что это была естественная, глубинная, сущностная реакция ТАКТИЧНОГО человека. Думаю, что они просто смотрят на людей - оставляя им всегда возможность быть свободными в своих словах и делах.
.Извиняюсь, нет времени читать всю ветку, но с утра зацепил этот абзац. «Не сотвори себе Кумира!» - это значит, «не смотри назад». Ninniku, Вы высказались про Макаревича под импульсом своего чувствознания, а Вам включили рассуждения, умствования и загнали в ментальную ловушку. Женщина живёт прошлым и подгоняет под него настоящее. Уже лет десять Макаревич совсем другой человек, другой стиль, репертуар, типа: «Бесплатно только птички поют». В прошлом году на концерте в Юрмале он вышел на сцену в майке с надписью «ЙУХ», я думаю это его правильное имя теперь. «Не надо ограничивать человека!» - так можно оправдать всё что угодно. Мы не можем лишать или не лишать другого свободы быть тем, кем он желает быть, но мы обязаны правильно, хотя бы для себя, классифицировать человека или поступок не взирая на прошлые заслуги и возможно, ТАКТИЧНО ПРОМОЛЧАТЬ, пожалеть не вмещающих, им так трудно. И вообще, тактичность напрямую связана с умением молчать.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 02:16   #34
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Цитата:
Сообщение от Улыбка
определения тактичности. моё: выдержка и умение создавать гармоничную атмосферу в любой ситуации.
"в любой ситуации" вряд ли может входить в определение.
я не говорил о революции шариковых. но вот вопрос: если есть враг, надо ли с ним быть тактичным, в смысле, создавать гармоничную с ним атмосферу?
Действия врага пресекаются. И не сам враг - объект. Есть тут большая разница в подходах. Можно и нужно послать врагу стрелу с улыбкой, но тогда, когда она неизбежна и необходима.
Вчера посмотрел в книжном магазине книжку - воспоминания русского боевого летчика в Северной Корее в 50-51 годах. Он описывал бои с американцами. За всю войну их полк потерял только 4 боевых товарищей, а сбили более сотни самолетов врага. Так вот русские не воевали на уничтожение там. Об американских летчиках они отзывались доброжелательно. Никогда не добивали их уже подбитых, не расстреливали катапультировавшихся. если в бою они повреждали вражеский самолет, они тут же оставляли его и принимались за следующего. Не стремились добить до взрыва и уничтожения.

Враг не должен вызвать ненависти или страха. Он такой же как ты, только цели у него другие. Действия его нужно пресекать, но сам он не может быть целью.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 03:28   #35
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
есть две тактичности, или даже три.

одна - механическая-выгодная. вторая - механическая-принципиальная. третья - на основании природного чувства такта. то, что описал ниннику - внешняя обертка. и если человек делает это из любых соображений, кроме нежелания сделать другому человеку неприятно - это не тактичность, а дрессура, или самодрессура. тактичность должна идти от сердца. если она идет из ума, ей грош цена, какими бы "духовными" подвигами она ни достигалась..
Я и говорю о двух видах тактичности. Сам ведь прибегаю к этому. Но очень иногда у меня это происходит от духа. При напряжении всех невров. Причем чем мне тяжелее, тем лучше все получается, само собой. И кстати, я в тот момент и не соознаю до конца, что делаю. Что это поведение можно назвать тактичностью. Почему два? Я объединяю первый и второй из тех, что ты сформулировал.
Насчет грош цена - я бы поспорил. Это относительно. Для самого человека с точки зрения его эволюции может и грош, а для других и для пространства может и нет. Важно то, сумел ли человек накинуть узду духа на свои эмоции.

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
Цитата:
Сообщение от ninniku
Естественная эмоциональность - это тоже естественно. Человек так сохраняет внутреннее равновесие. Это часто больно ранит, но для них такое естественно. Чувство такта им не знакомо совсем.
это сомнительное утверждение. эмоциональность и тактичность или бестактность не связаны..
Я все-таки думаю, что они связаны. Опыт подсказывает, что тактичность так или иначе формирует стеклянный колпак над пламенем эмоций. Лампочка света получается. А что тогда тактичность, если это не природное овладение именно эмоциями? Впрочем, ты прав. Вопрос дюже спорный.


Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
не живут. они очень чувствительны. но качество которое - доброта. любой "чувствительный" человек (хотя это наверное неправильное слово), если в нем преобладает доброта, будет в сто крат более тактичен, чем выдрессированые люди. но стоит доброте уйти или чем-то заслониться, и всё. такт - это нежелание обидеть, не преследующее какой-либо иной цели. как только появляется дополнительная цель, он превращается в манипуляцию.
Ну значит во мне доброта живет только когда мне тяжко В принципе, да. Это верно. В остальных случая тактичность скорее умозрительна или дело привычки. Привычка незаострять углы. Это не тактичность. Это скорее обтекаемость, а порой малодушие.

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
я могу быть очень тактичным. когда я доброжелателен и спокоен и это не требует никакого напряжения. но когда доброжелательность или спокойствие чем-то нарушены, когда есть напряжение, тактичность тоже нарушается. тактичность требует остроты зрения. а вот острота зрения у разных людей проявляется в разных условиях. одним нужно спокойствие, а другим встряска.
Сдается мне, что это принципиальный момент. Я написал по этому поводу свои наблюдения. Я видел нарушение спокойствия у тактичных людей по природе. Но они все обращали свою сердитость или возмущение внутрь себя. Был даже один разговор такой. Я спросил: Почему вы вините во всем только себя? Человек очевидно делает гадость, вы с ним тактичны, предельно доброжелательны, а сердитесь потом на себя? Это же глупо!
Она ответила (не дословно): Я ищу причину, по которой заставила его так поступить со мной. Всегда нахожу. Я могла бы вести себя лучше.
Вот с такой начальницей я проработал около 2 лет. Её доброжелательность и тактичность были абсолютными, а причин для их нарушения было очень много. Круг её общения - обиженные судьбой люди.
Скажу так, было велико искушение пользоваться её добротой. И люди пользовались во всю. В итоге бухгалтер просто стала присваивать деньги. Начальница это выявила, бухгалтера выгнала и очень на себя при этом сердилась. Често говоря, её было жалко.

Но с другой стороны, что стоит такая тактичность, которая проявляется только состоянии душевного равновесия. А когда человек его лишается, то и тактичность исчезает?
Недавно на одном форуме я увидел идеальный по тактичности ответ одной женщины на довольно грубые выпады в её адрес. Её ответ можно оценить как милую улыбку сожаления, что она стала невольной причиной этой самой грубости своими словами.

И вот вопрос - есть или нет этого нужного человеку ингридиента - когда-то же нужно начинать этому учиться? И как? Только ли усиливая доброту? Или обуздывая для начала свои эмоции? Или просто взвешивая слова? Или дисциплинируя свои мысли? Или все это в приницпе не достижимо?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 03:29   #36
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
есть две тактичности, или даже три.

одна - механическая-выгодная. вторая - механическая-принципиальная. третья - на основании природного чувства такта. то, что описал ниннику - внешняя обертка. и если человек делает это из любых соображений, кроме нежелания сделать другому человеку неприятно - это не тактичность, а дрессура, или самодрессура. тактичность должна идти от сердца. если она идет из ума, ей грош цена, какими бы "духовными" подвигами она ни достигалась..
Я и говорю о двух видах тактичности. Сам ведь прибегаю к этому. Но очень иногда у меня это происходит от духа. При напряжении всех невров. Причем чем мне тяжелее, тем лучше все получается, само собой. И кстати, я в тот момент и не соознаю до конца, что делаю. Что это поведение можно назвать тактичностью. Почему два? Я объединяю первый и второй из тех, что ты сформулировал.
Насчет грош цена - я бы поспорил. Это относительно. Для самого человека с точки зрения его эволюции может и грош, а для других и для пространства может и нет. Важно то, сумел ли человек накинуть узду духа на свои эмоции.

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
Цитата:
Сообщение от ninniku
Естественная эмоциональность - это тоже естественно. Человек так сохраняет внутреннее равновесие. Это часто больно ранит, но для них такое естественно. Чувство такта им не знакомо совсем.
это сомнительное утверждение. эмоциональность и тактичность или бестактность не связаны..
Я все-таки думаю, что они связаны. Опыт подсказывает, что тактичность так или иначе формирует стеклянный колпак над пламенем эмоций. Лампочка света получается. А что тогда тактичность, если это не природное овладение именно эмоциями? Впрочем, ты прав. Вопрос дюже спорный.


Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
не живут. они очень чувствительны. но качество которое - доброта. любой "чувствительный" человек (хотя это наверное неправильное слово), если в нем преобладает доброта, будет в сто крат более тактичен, чем выдрессированые люди. но стоит доброте уйти или чем-то заслониться, и всё. такт - это нежелание обидеть, не преследующее какой-либо иной цели. как только появляется дополнительная цель, он превращается в манипуляцию.
Ну значит во мне доброта живет только когда мне тяжко В принципе, да. Это верно. В остальных случая тактичность скорее умозрительна или дело привычки. Привычка незаострять углы. Это не тактичность. Это скорее обтекаемость, а порой малодушие.

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
я могу быть очень тактичным. когда я доброжелателен и спокоен и это не требует никакого напряжения. но когда доброжелательность или спокойствие чем-то нарушены, когда есть напряжение, тактичность тоже нарушается. тактичность требует остроты зрения. а вот острота зрения у разных людей проявляется в разных условиях. одним нужно спокойствие, а другим встряска.
Сдается мне, что это принципиальный момент. Я написал по этому поводу свои наблюдения. Я видел нарушение спокойствия у тактичных людей по природе. Но они все обращали свою сердитость или возмущение внутрь себя. Был даже один разговор такой. Я спросил: Почему вы вините во всем только себя? Человек очевидно делает гадость, вы с ним тактичны, предельно доброжелательны, а сердитесь потом на себя? Это же глупо!
Она ответила (не дословно): Я ищу причину, по которой заставила его так поступить со мной. Всегда нахожу. Я могла бы вести себя лучше.
Вот с такой начальницей я проработал около 2 лет. Её доброжелательность и тактичность были абсолютными, а причин для их нарушения было очень много. Круг её общения - обиженные судьбой люди.
Скажу так, было велико искушение пользоваться её добротой. И люди пользовались во всю. В итоге бухгалтер просто стала присваивать деньги. Начальница это выявила, бухгалтера выгнала и очень на себя при этом сердилась. Често говоря, её было жалко.

Но с другой стороны, что стоит такая тактичность, которая проявляется только состоянии душевного равновесия. А когда человек его лишается, то и тактичность исчезает?
Недавно на одном форуме я увидел идеальный по тактичности ответ одной женщины на довольно грубые выпады в её адрес. Её ответ можно оценить как милую улыбку сожаления, что она стала невольной причиной этой самой грубости своими словами.

И вот вопрос - есть или нет этого нужного человеку ингридиента - когда-то же нужно начинать этому учиться? И как? Только ли усиливая доброту? Или обуздывая для начала свои эмоции? Или просто взвешивая слова? Или дисциплинируя свои мысли? Или все это в принципе не достижимо?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 03:49   #37
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тактичности

Цитата:
Сообщение от adonis
.Извиняюсь, нет времени читать всю ветку, но с утра зацепил этот абзац. «Не сотвори себе Кумира!» - это значит, «не смотри назад». Ninniku, Вы высказались про Макаревича под импульсом своего чувствознания, а Вам включили рассуждения, умствования и загнали в ментальную ловушку. Женщина живёт прошлым и подгоняет под него настоящее. Уже лет десять Макаревич совсем другой человек, другой стиль, репертуар, типа: «Бесплатно только птички поют». В прошлом году на концерте в Юрмале он вышел на сцену в майке с надписью «ЙУХ», я думаю это его правильное имя теперь. «Не надо ограничивать человека!» - так можно оправдать всё что угодно. Мы не можем лишать или не лишать другого свободы быть тем, кем он желает быть, но мы обязаны правильно, хотя бы для себя, классифицировать человека или поступок не взирая на прошлые заслуги и возможно, ТАКТИЧНО ПРОМОЛЧАТЬ, пожалеть не вмещающих, им так трудно. И вообще, тактичность напрямую связана с умением молчать.
А какое я имею право его судить и требовать от него иного поведения, чем то, что он являет? Почему я именно обязан классифицировать человека? И при этом, а что такое ПРАВИЛЬНО? Это как мне нравится?
В том то и дело, что если Макаревич был кумиром, ему хотелось внимать, то новый лик такого кумира повергает человека в разочарование. Но мне иногда очень так настойчиво кажется, что когда я требую от людей какого-то определенного поведения, я не их, а себя лишаю свободы. Вот слова этой женщины, тогда ещё девочки совсем, и стоят у меня в ушах сейчас.
Честно сказать, Макаревич не был моим кумиром. Но я знаю не мало людей, для которых он таковым был, так же как и БГ.
Меня всегда смущает "принципиальная оценка". Моя жена рассказывала, что только на основании того, что она носила черные брюки и темную блузку она подвергалась "принципиальной критике" в рериховском обществе. А у неё просто не было других вещей, потому что негде было их стирать каждый день и темная одежда была практичной.
Вот из-за этих "принципиальных" мелочей в рериховских, да и в других подобных учреждениях часто отталкивают людей.
Такое поведение мне кажется бестактным.
Это так часто видно и на форумах по АЙ. Почему мы должны требовать от людей полного соотвествия нашим требованиям? Почему наши принципы должны быть выше взглядов других людей?
Чем-то очень несвежим пахнет от такой принципиальности.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 04:00   #38
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Волков
Вы сказали как будто про меня. И мне часто кажется что причиной этому - влившееся в сознание Учение, бескомпромиссное и жесткое. Подсознательно хочется сказать иному человеку: ты не прав, ты не соответствуешь Учению. Но душа трепещет, встретив искренно тактичного человека и чувствует его высоту и мощь. Хочется стать похожим на такого человека и забыть о бескомпромиссности.
Рядом с тактичным от природы человеком у меня лично возникает ощущение теплого света. Кажется, что он накрыл пламень своего духа чистым хрустальны колпаком и огонь светит и не обжигает. И греет умеренно.
бывали и у меня дни естественных проявлений тактичности, когда улыбка обезоруживала, доброе слово усмиряло буйного и дикого. И я запомнил эти случаи. И потом часто умом пытался вызвать повторение этих состояний. Иногда очень даже получается. Иногда нет, больше фальшью отдает.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 09:19   #39
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Re: О тактичности

Цитата:
Сообщение от ninniku
А какое я имею право его судить и требовать от него иного поведения, чем то, что он являет? Почему я именно обязан классифицировать человека? И при этом, а что такое ПРАВИЛЬНО? Это как мне нравится?
..........
Вот из-за этих "принципиальных" мелочей в рериховских, да и в других подобных учреждениях часто отталкивают людей.
Такое поведение мне кажется бестактным.
Это так часто видно и на форумах по АЙ. Почему мы должны требовать от людей полного соотвествия нашим требованиям? Почему наши принципы должны быть выше взглядов других людей?
Чем-то очень несвежим пахнет от такой принципиальности.
В каком месте я сказал что мы должны что либо требовать или судить? Вы о чём?
Правильно – это с точки необходимости текущего эволюционного развития планеты. При чём тут «принципиальные мелочи»? Мелочь она и в Африке мелочь. Принципы они не наши, они божественны, потому они и выше взглядов людей. Живи по уставу (божественному), завоюешь честь и славу. Не хотите классифицировать поступки, не надо, но как тогда отличить терновник от смоквы? Свобода не в том что бы быть кем желаешь. Кроме желания есть ещё и обязанности, только тогда наступает право на свободу. Тактичность, это не лезть в чужой монастырь со своим уставом, даже если это самый главный устав для всех монастырей. Суть в том, что классифицировать надо сердцем, чувствознанием, а не умственно и не по прошлым заслугам или ошибкам.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2006, 10:20   #40
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Re: О тактичности

Цитата:
Сообщение от adonis
В каком месте я сказал что мы должны что либо требовать или судить? Вы о чём?.
Ваша фраза о том, что мы обязаны классифицировать не оставляет свободы. Обязан и должен синонимы.

Цитата:
Сообщение от adonis
Правильно – это с точки необходимости текущего эволюционного развития планеты. .
А что это такое? Как может человек определить текущий эволюционный момент такой гигантской системы как планета? По каким критериям?

Цитата:
Сообщение от adonis
При чём тут «принципиальные мелочи»? Мелочь она и в Африке мелочь. Принципы они не наши, они божественны, потому они и выше взглядов людей. Живи по уставу (божественному), завоюешь честь и славу..
Какие принципы вы считаете божественными? И почему вы их считаете принципами? Что это вообще такое в применении к божеству?


Цитата:
Сообщение от adonis
Не хотите классифицировать поступки, не надо, но как тогда отличить терновник от смоквы? ..
Что значит не надо, если вы считаете, что мы обязаны это делать? А почему я должен классифицировать нечто, чтобы отличить что-то от чего-то? Обычно это происходит интуитивно по принципу мое/не мое. Или желаю/нежелаю. Без классификации. и потом, все меняется со временем. Отторгнутое сегодня может быть принято завтра.


Цитата:
Сообщение от adonis
Тактичность, это не лезть в чужой монастырь со своим уставом, даже если это самый главный устав для всех монастырей. Суть в том, что классифицировать надо сердцем, чувствознанием, а не умственно и не по прошлым заслугам или ошибкам.
Про тактичность верно. Но коль я не должен оценивать устав чужого монастыря, то и классифицировать его никак не буду. И потом, давайте дадит сердцу дышать самому и не принуждать его к какой-либо классификации разумом или своими представлениями о принципах. Боюсь, что сердце не знает о них. Это мы из его реакции их плодить начинаем, а оно её так часто меняет.
Мне, например, знакомо такое состояние как раскаяние. Это когда само сердце отменяет свою же первую реакцию по наблюдению за моими же поступками. Сначало отпор дало, а потом сокрушается о своей "принципиальности".
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги