Община, 165 Принципы Общины

[Andrej]

Сообщение от Igor Prolis

Если есть настоящий магнит, то к нему сами притянутся все необходимые личности и возможности.

Абсолютно с Вами согласен. Выше уже много сказано по поводу "магнита". По-моему, магнитом Общины является ИДЕЯ Общего Блага. И именно вокруг этого понятия собираются люди, которые порождают действия, направленные на осуществление этой идеи. То есть магнитом Общины будет идея (на мой взгляд ).

Сообщение от Igor Prolis

Искусственно привлеченные люди будут только лишним грузом.

Да. Глупая, крикливая реклама нам не нужна. Но и время шептаний по кухням тоже прошло.

[Andrej]

Вот несколько цитат в продолжении тем соревнования и равенства:

Мир Огненный.134. "Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает, сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование. Там, где дикое необузданное сознание, там соревнование ведет к взаимному уничтожению. Зависть гнездится около соревнования. Она ведет к самым изысканным преступлениям. Сотрудничество должно уравновешивать непонятое соревнование. Нелегко лично уловить границу разумного соревнования. Само слово соревнование уже опасно, в нем выражается ревность, иначе говоря, испорченная преданность. Потому, где можно, лучше заменить понятие соревнования самоусовершенствованием. (...)"

Мир Огненный. 140. "Печально видеть, как люди ограничивают себя и пытаются калечить мироздание. Может быть, перепроизводство, соревнование и извращение смысла жизни приведут человечество в тупик, и тогда придется подумать (...)"

Е.И.Рерих. 10.9.38. (ПИСЬМА В ЕВРОПУ, т.2). "...Также совершенно правильно, что "равенство в абсолютном смысле неосуществимо, и что иерархическое начало есть естественное свойство общества". Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. (...) Итак, все равны по рождению, но все неравны по способностям. И такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство перестает уж быть неравенством и подходит под ведущий закон иерархии. Мучительный вопрос о равенстве и неравенстве людей получил бы разрешение, если бы закон перевоплощения стал доступен человеческому сознанию в массах".

Здесь можно подвести черту под вопросом "равенства – преимущества", если принять за лозунг слова Е.И.Рерих: "Все равны по рождению, но все неравны по способностям". Если у кого-то есть дополнения, расширяющие эту формулу, то прошу их привести.

О соревновании:
из параграфа МО.134 видно, что при диком необузданном сознании соревнование ведёт к взаимному уничтожению. Надо признать, что в настоящее время именно такого рода сознание господствует в мире. И теперь подходит момент, когда людям (пока - наиболее духовно развитым) ясно, что соревнование, т.е. хвалённая западная конкуренция и достославное социалистическое соревнование, привело человечество в тупик. И теперь нам придется подумать, чем и как его заменить? Какие будут предложения?

Сообщение от Andrej

Мир Огненный. 140. "Печально видеть, как люди ограничивают себя и пытаются калечить мироздание. Может быть, перепроизводство, соревнование и извращение смысла жизни приведут человечество в тупик, и тогда придется подумать (...)"

Е.И.Рерих. 10.9.38. (ПИСЬМА В ЕВРОПУ, т.2). [i]"...Также совершенно правильно, что "равенство в абсолютном смысле неосуществимо, и что иерархическое начало есть естественное свойство общества".

Какие будут предложения?

Насколько я помню, первоначальное Ваше предложение было строить форум по типу Общины.
Я предпочитаю -таки делать выводы из некоторого жизненного опыта. У меня сложилось такое представление, что работа в реальных обществах направления Живой Этики сплачивает, то есть все-таки дает единение. Но практически не остается времени работы над собой, да и люди, как правило, уверены, что они выше и чище многих и призваны остальных наставлять. Направление сознанию, как правило ,дают руководители, в том числе и прививают большинству собственное видение. Возникает некоторый застой в развитии сознания.
Форум дает больше возможности в реальном обьединении и развитии сознания .
Больше проявляется индивидуального мышления, хотя попытки навязать свое видение присутствуют и здесь, но меньше. И общими усилиями подвижка сознания идет быстрее. Но нет физического единения.

Реальная Община, на мой взгляд, должна заключаться в реальном построении Знания, при этом единение должно быть и то и другое.

Вот примерно так:

"Для творческой комбинации необходима согласованность между силами. Только, когда человеческое сознание может уловить космическую вибрацию, может утвердиться форма. Все предназначенные космические комбинации существуют в пространстве и человеческое сознание должно проникнуть в точайшие энергии. Каждая мысль рождается из соприкосновения с резервуаром Пространства. Так самая ближайшая задача человека должна разбудить в сознании смысл кооперации с Космическим Магнитом.
(Беспред., 574)

То есть нужна всяческая согласованность и реальное единение не только "горизонтально", но и "вертикально". То есть должно быть соприкосновение с резервуаром пространства, где уже существуют все предназначенные комбинации. То есть нужен прорыв "вверх" мыслью, а не муссирование цитат. Но и проживание, и построение этого на земле. Как это можно осуществить на форуме ?

ллр

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

По-моему, магнитом Общины является ИДЕЯ Общего Блага. И именно вокруг этого понятия собираются люди, которые порождают действия, направленные на осуществление этой идеи. То есть магнитом Общины будет идея (на мой взгляд ).

Мне кажется, что "ИДЕЯ Общего Блага" слишком широкая, и сколько всякого разного пряталось за эту идею. Нужна конкретика Только что-то или кто-то конкретное может быть притягательным, т.е. "люди, которые порождают действия".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

Какой результат Вы имеете в виду Вы же сами говорите, что "работы было масса полезной"...

Разве не чудесный магнит строительство музея Н.К.Рериха в Новосибирске ?

Конечно, это сильные моменты и достижения.
Но все ж иногда у меня возникают не совсем радужные мысли о стремлении рериховских организаций организовать в каждом городе по музею Рериха.
Музейное дело - вещь нужная, но то ли это, что сейчас необходимо (эволюционно) Мне, например, странно, что все стремятся организовать музеи, а почему, к примеру, не Дома Культуры, где могли бы учиться тысячи детей и взрослых
Не знаю, были бы рады Рерихи такому все возрастающему культу их имени, но уверен, что более они радовались бы реализации в жизни их идей. Ведь пока тысячи энтузиастов заняты возведением очередного пьедестала, жизнь страны, насущные проблемы людей и общества "проходят мимо"

Сообщение от A_Sofin

Мне кажется, что "ИДЕЯ Общего Блага" слишком широкая, и сколько всякого разного пряталось за эту идею. Нужна конкретика Только что-то или кто-то конкретное может быть притягательным, т.е. "люди, которые порождают действия".

Александр, но в отношении людей тоже самое можно сказать. Ведь для кого это будет притягательным, а для кого-то, из-за может быть личной несогласованности, нет. Сейчас и общества и форумы не могут договориться, хотя идеалы одни и личности притягательные возглавляют их. Так в чем же дело ?

ллр

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Сейчас и общества и форумы не могут договориться, хотя идеалы одни и личности притягательные возглавляют их. Так в чем же дело ?

Так в том то и дело, что лозунги одни и те-же, а понимают их совершенно по разному. Поэтому я и говорю о конкретике, а не о расплывчатых идеалах
А Вы уверены, что "личности притягательные" действительно Притягательные, и притягивают туда, куда надо Я пока таких личностей, которые бы меня "притянули" в рериховском движении не встречал Хотя, притяжение и от меня то-же зависит Может быть во мне нет ничего такого, что могло бы притянуться. Деревяшка же не притягивается к электромагниту

[Шпренгер Александр]

Е.И.Рерих. 10.9.38. (ПИСЬМА В ЕВРОПУ, т.2). "...Также совершенно правильно, что "равенство в абсолютном смысле неосуществимо, и что иерархическое начало есть естественное свойство общества". Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. (...) Итак, все равны по рождению, но все неравны по способностям. И такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство перестает уж быть неравенством и подходит под ведущий закон иерархии. Мучительный вопрос о равенстве и неравенстве людей получил бы разрешение, если бы закон перевоплощения стал доступен человеческому сознанию в массах".

Здесь можно подвести черту под вопросом "равенства – преимущества", если принять за лозунг слова Е.И.Рерих: "Все равны по рождению, но все неравны по способностям". Если у кого-то есть дополнения, расширяющие эту формулу, то прошу их привести.

ША:
А как должна организовываться Иерархия среди равных друг другу сотрудников?

У нас эта проблема получила следующее решение:

Ответственность и иерархия

1. В каждом деле, мероприятии, направлении деятельности есть свой единый ответственный ведущий.
2. Ведущий осуществляет координацию и поддерживает равновесие и ритм работы. При этом основная его обязанность и цель – это качество работы.
3. Мера участия сотрудников – созвучие сердца с делом, с командой, с лидером.
4. Сотрудники привлекаются только на добровольной основе.
5. Поэтому лидер старается помогать реальному самоопределению сотрудников, а не агитировать их.
6. Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу координирующегося. При этом каждый имеет свой добровольно избранный сектор ответственности и самостоятельность в этих пределах.
7. В синтезе это даёт дисциплину свободы.

Ведущий достигает качества работы через самоопределение, которое утверждает добровольность и приводит к созвучию для помощи координирующемуся и достижения дисциплины свободы.

[Владимир Чернявский]

А по-моему, все проще - настоящее сотрудничество - это мера сознательности и доброй воли сотрудников. Другое дело, когда этой сознательности не хватает или нехватает доброй воли - тогда нужны различные правила, этапность (например - общиники и друзья общины и т.д.)

[Шпренгер Александр]

Сообщение от A_Sofin

Мне кажется, что "ИДЕЯ Общего Блага" слишком широкая, и сколько всякого разного пряталось за эту идею. Нужна конкретика Только что-то или кто-то конкретное может быть притягательным, т.е. "люди, которые порождают действия".

ША:
Магнитом общины конечно будет являться чьё-то сердце, а в более широком смысле - совокупность сердец.
Кто-то будет критиковать эту идею, не желая признать иерархию, но даже равные друг другу сотрудники должны научиться строить иерархию каждого дела, признавать эту иерархию, выращивать и усиливать магнит общины.

Принцип, к которому мы пришли - в моём предшествующем письме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Шпренгер Александр

Ведущий достигает качества работы через самоопределение, которое утверждает добровольность и приводит к созвучию для помощи координирующемуся и достижения дисциплины свободы. [/color]

А где взять такого волшебного лидера

[Шпренгер Александр]

Сообщение от Владимир Чернявский

А где взять такого волшебного лидера

ША:
Есть реальные люди, пусть со своими недостатками. Нужно радоваться, что они берут ответственность за конкретные дела, помогать им по возможности и по созвучию. Предварительно можно договориться об идеале к которому мы стремимся в подобных взаимодействиях.
Такое упорядочивание ответственности избавит от многих проблем.
Не нравится быть в какой-то команде, - создавай свою и покажи делом, как лучше. Но в команде принцип непреложный - самоотречение в пользу координирующегося.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Шпренгер Александр

ША:
Есть реальные люди, пусть со своими недостатками. Нужно радоваться, что они берут ответственность за конкретные дела, помогать им по возможности и по созвучию. Предварительно можно договориться об идеале к которому мы стремимся в подобных взаимодействиях.

Да, только, как правило, "реальные люди" договариваться не о чем не любят и не желают и не терпят, когда их "пытаются учить" о каких-либо идеалах.

[Шпренгер Александр]

Да, только, как правило, "реальные люди" договариваться не о чем не любят и не желают и не терпят, когда их "пытаются учить" о каких-либо идеалах

ША:
Вопрос к вам и ко всем тоже:
Приемлемы ли приведенные выше принципы, как один из основных законов общины?

Сообщение от Шпренгер Александр

Здесь можно подвести черту под вопросом "равенства –

У нас эта проблема получила следующее решение:

Ответственность и иерархия

1. В каждом деле, мероприятии, направлении деятельности есть свой единый ответственный ведущий.
2. Ведущий осуществляет координацию и поддерживает равновесие и ритм работы. При этом основная его обязанность и цель – это качество работы.
3. Мера участия сотрудников – созвучие сердца с делом, с командой, с лидером.
4. Сотрудники привлекаются только на добровольной основе.
5. Поэтому лидер старается помогать реальному самоопределению сотрудников, а не агитировать их.
6. Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу координирующегося. При этом каждый имеет свой добровольно избранный сектор ответственности и самостоятельность в этих пределах.
7. В синтезе это даёт дисциплину свободы.

Ведущий достигает качества работы через самоопределение, которое утверждает добровольность и приводит к созвучию для помощи координирующемуся и достижения дисциплины свободы. [/color]

ША:
Вопрос к вам и ко всем тоже:
Приемлемы ли приведенные выше принципы, как один из основных законов общины?

Как правило, на таких принципах и работают. Результат не утешает.

"2.Ведущий осуществляет координацию и поддерживает равновесие и ритм работы. При этом основная его обязанность и цель – это качество работы."-
Что является критерием качества работы ? И как определить "качество" ведущего ?

"6. Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу координирующегося. ..."

Не поняла в чью пользу ?

ллр

Сообщение от A_Sofin

Так в том то и дело, что лозунги одни и те-же, а понимают их совершенно по разному. Поэтому я и говорю о конкретике, а не о расплывчатых идеалах
А Вы уверены, что "личности притягательные" действительно Притягательные, и притягивают туда, куда надо Я пока таких личностей, которые бы меня "притянули" в рериховском движении не встречал Хотя, притяжение и от меня то-же зависит Может быть во мне нет ничего такого, что могло бы притянуться. Деревяшка же не притягивается к электромагниту

В том то и дело, Саша, что здесь уже должна быть не "личность", а уже "индивидуальность , выросшая из личности". То есть, не имеющая никакой самости. Как правило, это уровень Махатмы. Те, кто трубят, что они Ученики, тем самым не являются таковыми. Ученик будет молчать об этом. А личные качества, какие бы они не были, они потому и личные, что, как правило, у каждого имеют свои оттенки. Поэтому людям трудно понять друг друга. В семье сколько пудов соли сьешь, а поймешь ли "свою половину"? Или своих детей ?
А в обществе при всем при том, я могу претендовать на такого лидера.
А куда приведу?

Может мы забыли о понятии культуры во всяких принципах ?

ллр

[Andrej]

Сообщение от ллр

Насколько я помню, первоначальное Ваше предложение было строить форум по типу Общины.

Ответ ллр находится здесь .

[Andrej]

Сообщение от A_Sofin

Мне кажется, что "ИДЕЯ Общего Блага" слишком широкая, и сколько всякого разного пряталось за эту идею. Нужна конкретика...

Чем шире (космичнее ) идея, тем мощнее магнит, тем больше благотворной конкретики он сможет притянуть.

Сообщение от A_Sofin

Только что-то или кто-то конкретное может быть притягательным, т.е. "люди, которые порождают действия".

Предлагаю под "кем-то", т.е людьми, порождающими действия подразумевать нас – участников обсуждения темы "Принципы Общины", а под "чем-то конкретным" следующую цель :

Нашими совместными усилиями разработать универсальные принципы некой общественной ячейки, которые бы отвечали требованиям Новой Эпохи (теоретическая база - книги Живой Этики и труды семьи Рерих). Единственное требование: компактность и общедоступность (т.е. без спец.терминов). Результаты работы оформить в отдельную веб-брошюру. Опубликовать её на данном форуме со свободным копирайтом, а также предложить её к публикации в различных средствах массовой информации.

По-моему, такая брошюра пригодилась бы многим строителям Нового Мира. Например, Е.Калугину для создания в одном из мест Алтая критической массы рериховцев, которая создаст прецедент построения первой общины, или другим людям и обществам, которые хотели бы жить по новому, и совсем не обязательно, чтобы они имели какое-то отношение к ЖЭ, Рерихам и Теософии. Достаточно одного – желание жить по-новому, желание жить в мире со всем миром!

[Andrej]

Сообщение от Александр Шпренгер

У нас эта проблема получила следующее решение...

"У нас" – это у кого? Расскажите, пожалуйста, о Вашем опыте.

Сообщение от Александр Шпренгер

Приемлемы ли приведенные выше принципы, как один из основных законов общины?

Выскажу своё мнение по пунктам:

Сообщение от Александр Шпренгер

1. В каждом деле, мероприятии, направлении деятельности есть свой единый ответственный ведущий.

Да. Это иерархический принцип.

Сообщение от Александр Шпренгер

2. Ведущий осуществляет координацию и поддерживает равновесие и ритм работы. При этом основная его обязанность и цель – это качество работы.

Первое предложение - да. Второе – нет. Под основной обязанностью я бы подразумевал координацию. Под целью не говорил бы "качество", т.к. и "тёмные" пекутся о качестве.

Сообщение от Александр Шпренгер

3. Мера участия сотрудников – созвучие сердца с делом, с командой, с лидером.

Если созвучие сердца будет трудом кооперации, то – да. К мере участия сотрудников я бы добавил "по способностям".

Сообщение от Александр Шпренгер

4. Сотрудники привлекаются только на добровольной основе.

Да.

Сообщение от Александр Шпренгер

5. Поэтому лидер старается помогать реальному самоопределению сотрудников, а не агитировать их.

Да.

Сообщение от Александр Шпренгер

6. Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу координирующегося. При этом каждый имеет свой добровольно избранный сектор ответственности и самостоятельность в этих пределах.

Первое предложение – нет, т.к. дело стоит на идее, а не на личности. Правильнее сказать: "Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу общего дела".

Сообщение от Александр Шпренгер

7. В синтезе это даёт дисциплину свободы.

Это уже (желаемый) вывод, а принцип.

[Шпренгер Александр]

Сообщение от ллр

Как правило, на таких принципах и работают. Результат не утешает.

ША:
Что-то я не замечал, чтобы кто-то так работал.
Везде всевозможные драки на почве самости и амбиций.
Эти принципы ставят конфликтные ситуации вне закона и дают поддержку любым росткам творчества. Ограничение только в некотором пороге качества, после преодоления которого конкретная личность может выступать от имени организации.

Сообщение от ллр

"2.Ведущий осуществляет координацию и поддерживает равновесие и ритм работы. При этом основная его обязанность и цель – это качество работы."-
Что является критерием качества работы ? И как определить "качество" ведущего ?

ША:
Почему возник такой вопрос? Если речь о конкретном ведущем, то вы учавствуете в его деле по созвучию с ним, с его делом, с командой и по своему сознанию и сердцу определяете стоит ли вам учавствовать.
Если речь идёт вообще о качестве работы, то первый вопрос для обсуждения - что трудно в попытке реализовать устремление к качеству?

Сообщение от ллр

"6. Порядок взаимодействия с лидером основан на самоотречении в пользу координирующегося. ..."
Не поняла в чью пользу ?
ллр

ША:
Координирующимся как правило является ведущий, но по ходу работы это может и меняться - нужна чуткая ориентировка в том, что происходит. Это касается и больших и малых дел.