Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

Аркаим Вам о чем-нибудь говорит? Он назывался столицей империи Богумира, но считался выдумкой.

19. Есть еще одна особенность Аркаима. В современном мире в после*дние годы получило развитие неоязыческое движение. Его представители достаточно активно осваивают все известные памятники археологии на всех континентах и во всех странах. Одним из наиболее известных центров притя*жения новых религиозных направлений в России стали археологические па*мятники и природные ландшафты музея-заповедника Аркаим

«Эзотерический туризм» как своеобразная форма современного палом*ничества начался на Аркаиме в 1991 году с посещения городища Аркаим известным астрологом Тамарой Глобой. В настоящее время музей-заповед*ник посещают свыше 25 тысяч человек в год, и не менее 20 % из них прихо*дят на Аркаим за своими духовными поисками. И, конечно же, все это нахо*дит отражение в прессе и слухах об Аркаиме:

- «желтопрессные» изюминки вообще не подлежат учету и не требуют ком*ментариев. Как пример: «Немцев больше всего интересовал Аркаим - город ари-ев, и перед нападением на СССР туда была направлена разведка». Или: журнал «Национальная безопасность и геополитика России» утверждает, что история рус*ско-тюркских народов и всех народов планеты базируется на Аркаиме;

- националисты, не споря, утверждают: «Аркаим - древний город каза*хов», «Аркаим - древний город на башкирской земле», «Аркаим - родина калмыков», «Аркаим - родина славян» и т.д.;

- фашистко-нацисткая «Казачья Орда Духовно-Родовой Державы Русь» через свой рупор, газету «Аркаим» проповедуют идею новой политической структуры «Арийский союз». Здесь же антисемитские статьи, регулярные об*ращения к Президенту РФ, исторические справки о «Малом небе ариев - городище Аркаим», объявление о приеме заказов на изготовление свастической символики и т.д.;

- Тамара Глоба считает открытие Аркаима своей заслугой. Урал объявля*ет «центром мира», а «Страну городов» - серединой Земли;

- биоэнергетики не задумываясь рифмуют «Аркаим - Иерусалим» и уста*новили, что на Аркаиме «... почва имеет повышенный фон радиации, сравни*мый с излучением Солнца»;

- целители всех рангов пронумеровали и дали имена всем энергети*ческим столбам;

- многие уважаемые и известные фирмы считают за честь иметь вывеску «Аркаим». Когда в перерыве между научными исследованиями, конферен*циями и учебными занятиями, ученые Центра «Аркаим» (те самые, которые открыли городище Аркаим и дали ему имя), решили, наконец, открыть свой сайт в интернете, то оказалось, что это имя давно и во всех возможных вари*антах используется;

- парапсихологи и маги, невзирая на прогнозы умирающей метеослужбы, создают в дни своих приездов на Аркаим благоприятные погодные условия;

- некоторые маститые ученые, как, например, В.А.Шнирельман, скрести*ли Аркаим и этнополитику. В результате считается, что открытие одного из 800 археологических памятников Кизильского района вызвало цепную реак*цию крайних проявлений этнического национализма.

Этот список можно продолжать. Конечно же, чтобы организованно исполь*зовать наиболее массовые неоязыческие течения в Челябинске, Москве, Ека*теринбурге, Кустанае, Уфе и многих других городах, создаются фирмочки, компании, различные «академии» и школы, в которых работают астрологи, «народные целители», черные и белые маги. И Аркаим - только малая доля в их прибыльном бизнесе. Для справки: по России годовой оборот таких струк*тур составляет около 45 млрд. рублей

Это здесь: http://www.arkaim.org/article30.htm

Это бронзовый век. Причем тут империя Богумира? В этот период уже было достаточно сил и у Китая и у протохуннов. каждый из них составлял свою империю. Даже если и была такая империя, то Россия может быть её наследницей, но никак не напрямую, а лишь через империю Хуннов, Тюрков и Монголов. Только так. Причем Аркаим?

[ninniku]

Почитал, посмотрел. Тут такая забубень и супер заумь! Диву даешься.
И вроде слова правильные пишутся. И вроде Махатмы поминаются и ту же про БОГОизбранность! А кто у нас не Богоизбранный? Японцы разве нет? Или германцы? А итальянцы? А евреи? Китайцы вобще пуп земли.
А есть ли БОГ? Вот вопрос!
Махатмы сказали в своих Письмах, что нету. Во всяком случае в Солнечной системе.

[Михаил M.]

ниннику.

И Вам не пришло в голову, что эта вся круговерть и светлых, и темных вокруг Аркаима что-то да значит? Если бы не было заложено Магнита в этом месте, разве бы происходило такое? Умейте отделять зерна от плевел. Вокруг ЕПБ столько было вокруг течений, вихрей, толчеи, до сих пор еще не остыло это варево, и какой вывод Вы сделаете о ЕПБ?
Сейчас анологичная история вокруг Алтая, там что за место по Вашему?

Бронзовый век, да. 2-1 тыс. до н.э. И что? Китай (см. выше, как он образовался), хунны, монголы имели свои государства, и что? Вы переносите нынешнее государственное устройство на те времена? С границами, крайним разделением? Так не было тогда границ в нынешнем понимании. И империи не были тем, что они сейчас являют. Были сферы влияния, платилась дань, а иногда и не платилась, но были союзнические отношения. Доминирующий суперэтнос был вроде третейского судьи и усмирителем в случае межэтнических столкновений. Это не отменяет существования этнических государств, какие они были 4 000 лет назад. Богумир обладал громадным духовным потенциалом, ибо был от Бога, поэтому его влияние распространялось на все евразийское пространство, и поэтому в Аркаиме, столице империи, явлен Магнит, так притягивающий мошкару и крупных птиц вроде Путина. В те времена вожди имели решающее значение, ибо народы их признавали. Так Македонский, Чингизхан и другие ОБЪЕДИНИТЕЛИ были Вождями и потому имели в руках кроме всего прочего Сокровище Мира, которым преодолевали все преграды.
Вот при чем Аркаим, расположенный в самом сердце Срединной империи, видавший на своем веку Сынов Божьих и не понаслышке знающий, что такое Сокровище Мира. По преданиям, Богумир жил 900 лет, ибо знал Тайны Жизни и Смерти (в Библии такие сроки тоже не редкость - век Мафусаила). Но все это для Вас сказки, небылицы, что для меня загадка, Вы открываетесь для меня какой-то странной стороной.

[Михаил M.]

Сообщение от ninniku

Почитал, посмотрел. Тут такая забубень и супер заумь! Диву даешься.
И вроде слова правильные пишутся. И вроде Махатмы поминаются и ту же про БОГОизбранность! А кто у нас не Богоизбранный? Японцы разве нет? Или германцы? А итальянцы? А евреи? Китайцы вобще пуп земли.
А есть ли БОГ? Вот вопрос!
Махатмы сказали в своих Письмах, что нету. Во всяком случае в Солнечной системе.

Ну Вы хоть понимаете, что такое богоизбранность? Последователь АЙ? Учение дано на русском языке и для русских, и Оно должно отсюда распространиться на весь мир, или Вы об этом ничего не слышали? Что Новая Страна, Лучшая Страна, Избранная Страна явит миру духовное водительство? Вы хоть понимаете, что Майтрейя является для нас Богом, в том смысле, как и Иисус для нас Бог, как Будда является богом для буддистов. Знак Знамени Мира иногда трактуется: Будда, Иисус, Майтрейя в круге, символизирующем Матерь Мира. А Вы о чем? Об Абсолюте?
Думаю, Вы все понимаете, но уже передергиваете, а это из аресенала темных. Вот мы, кажется, и начинаем понимать друг друга.

[AndR]

Сообщение от Вэл

а) Вечную Идею безусловно вредно определять как русскую, или иначе, имеющую в себе аспекты временного.

1. Вечное есть не просто вневременное как безвременное, но бытийствует во всякое время, т.е. непременно включает в себя "аспекты временного".

2. Не вечность идеи определяется её "русскостью", но русскость определяется её причастностью Общему Благу - Вечной Идее (которая поэтому и есть Русская Идея). Как сказал Достоевский: "русский постольку русский, поскольку он всечеловек".
«Нужно стать Русским (Супер-русским) и удерживать это звание (по обычаю казаков). Такая задача не стоит перед каким-либо другим народом.»
(О Русском Национализме)

Сообщение от Вэл

б) Бесконечное Величие вредно отождествлять с каким бы то ни было СуперНационализмом, как относительной категорией со всех сторон.

Супернационализм с любой из своих сторон взятой отдельно - относительная категория (шовинизм, космополитизм), но во всей полноте своих сторон являет Бесконечное Величие Любви.
«Гений Руси — это интегрирующий, телеологический феномен, призванный объединить иные этно-ангелические сущности, не обезличивая их индивидуальность, но возвышая до имперских, и более того, до Вселенских масштабов. »
(О Русском Национализме)

Впрочем об этом уже много говорено в теме Русский Супернационализм.

Сообщение от Вэл

71. Украина!
Самоосознание Народом собственного закономерного Единства Жизни значит многое. Это не что иное, как духовность Единого Бытия. Самостоятельный выбор вполне закономерной собственной Единой Жизни массой достаточно развитых, свободных по своей сути – ничем духовно не отягощенных – индивидуальностей уникален на планете. Это – законный выбор Единого Бытия.
...
79. Закономерное рождение нового качества Единого Бытия, новой жизни в любых смыслах этого слова происходит в Единой Жизни человечества. И результативное начало этого процесса – Украина (самоосознание целым народом его Единого и вполне закономерного, в плане Единой Жизни, Бытия). Высокая духовность человеческого закономерного Единства, самоосознание им своего Единого Божественного Бытия, признание, наконец, человеком Единой Божественной, во всех отношениях, Жизни знаменует действительную победу Света над многочисленными, но всегда обреченными на Небытие построениями личностно разнообразной тьмы. Снять личностные заторы в самоосознании (душе!) человечества призваны действительные самоосознанные индивидуальности Единой Жизни (люди, народы и государства, горячо любящие собственную Единую, нормальную, закономерную для всех и каждого Жизнь) Силой Святого Духа – Силой действительной собственной Любви Единой Жизни.

Я воздержусь от анализа приведённых Вами цитат во-первых потому, что для понимания их содержания необходимо погрузиться в контекст, и во-вторых потому, что не знаю - относятся ли они к каноническим текстам Учения Живой Этики.

Если же, приводя их, Вы хотели продекларировать тезис о позитивности украинского национализма, то можно ответить так:

и сепаратизм, и разрушение СССР, и торгашеская глобализация, и оскотинивание большинства людей, и даже убийство Христа - всё это в Плане Бога и хорошо для Этого Плана.
Поэтому в любой мерзости, творимой в мире можно усмотреть нечто позитивное.

А вот о сепаратизме - слова Учения:
«Известное состояние материи складывает человеческую особь, вызывая к жизни сознательную индивидуализацию, - с этого момента начинается борьба против общины. Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности, такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя. Можно ли строить общину из этих звероподобных, не имеющих общего языка?»
Община, 218

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

ниннику.

И Вам не пришло в голову, что эта вся круговерть и светлых, и темных вокруг Аркаима что-то да значит? Если бы не было заложено Магнита в этом месте, разве бы происходило такое? Умейте отделять зерна от плевел. Вокруг ЕПБ столько было вокруг течений, вихрей, толчеи, до сих пор еще не остыло это варево, и какой вывод Вы сделаете о ЕПБ?
Сейчас анологичная история вокруг Алтая, там что за место по Вашему?

Бронзовый век, да. 2-1 тыс. до н.э. И что? Китай (см. выше, как он образовался), хунны, монголы имели свои государства, и что? Вы переносите нынешнее государственное устройство на те времена? С границами, крайним разделением? Так не было тогда границ в нынешнем понимании. И империи не были тем, что они сейчас являют. Были сферы влияния, платилась дань, а иногда и не платилась, но были союзнические отношения. Доминирующий суперэтнос был вроде третейского судьи и усмирителем в случае межэтнических столкновений. Это не отменяет существования этнических государств, какие они были 4 000 лет назад. Богумир обладал громадным духовным потенциалом, ибо был от Бога, поэтому его влияние распространялось на все евразийское пространство, и поэтому в Аркаиме, столице империи, явлен Магнит, так притягивающий мошкару и крупных птиц вроде Путина. В те времена вожди имели решающее значение, ибо народы их признавали. Так Македонский, Чингизхан и другие ОБЪЕДИНИТЕЛИ были Вождями и потому имели в руках кроме всего прочего Сокровище Мира, которым преодолевали все преграды.
Вот при чем Аркаим, расположенный в самом сердце Срединной империи, видавший на своем веку Сынов Божьих и не понаслышке знающий, что такое Сокровище Мира. По преданиям, Богумир жил 900 лет, ибо знал Тайны Жизни и Смерти (в Библии такие сроки тоже не редкость - век Мафусаила). Но все это для Вас сказки, небылицы, что для меня загадка, Вы открываетесь для меня какой-то странной стороной.

Дружище, конечно я ни в чем не смогу вас убедить. Вы не просто не знаете теорию этногенеза, вы её полностью и априорно, даже не зная, отрицаете.
Ну и что, что 4000 тысячи лет назад была империя, оьъединявшая Евразию? Гумилев это предположение высказывает. Версию о третьем центре Руси он в книге "Русь и Великая степь" упоминает, но отказывается рассматривать в деталях, хотя имеет ввиду. Велесова летопись ему была известна ещё в 60-х, но он, да как и все тогдашние историки ей не очень доверял. На неё опирались в основном американцы русского происхождения (С.Ляшевский, С.Лесной), но и сам Лешевский, который свои гипотезы строил на Влесовой летописи написал; " ничего выдающегося в этой летописи нет, что резко бы изменило наши знания о прошлом"..
Теория Гумилева не нуждается в этой летописи, как не нуждается и в деталях кто-откуда произошел в доисторическую эпоху. Ему важен принцип развития этногенеза.
И его теория вполне проверяема. Те же данные ваши о Богумире и его империи это доказывают. Ну был, как были после него этносы и вожди. Ну исчез, как исчезали все этносы, порождая другие. Российский суперэтнос происходит от 13 века и хорошо известно в результате каких этнических процессов он произошел.
Любой выводящий историю своего народа из древности лишь увеличивает его старость и просто не знает природы этногенеза.

[Михаил M.]

Сообщение от ninniku

Дружище, конечно я ни в чем не смогу вас убедить. Вы не просто не знаете теорию этногенеза, вы её полностью и априорно, даже не зная, отрицаете.

Я отлично знаю теорию этногенеза, и я ее не отрицаю, но рассматриваю под другим углом зрения и вижу ее ограниченность. Я Вас тоже не смогу убедить ни в чем, потому что Вы не теорию этногенеза знаете, а все ее подробности, но из-за кустов не видите леса. Весь остальной Ваш текст ни о чем. Разговоры о том, в чем нуждается теория, в чем не нуждается - он ниже критики, что сказал Гумилев, что не сказал - тоже. Это просто уход от темы. Гумилев во многих вопросах подходил к истине, которая многим открывается только сегодня, в том числе и мне, кто это у него отнимает, чудак Вы, право.

Любой выводящий историю своего народа из древности лишь увеличивает его старость и просто не знает природы этногенеза

Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.

[Вэл]

Сообщение от AndR

1. Вечное есть не просто вневременное как безвременное, но бытийствует во всякое время, т.е. непременно включает в себя "аспекты временного". *)

2. Не вечность идеи определяется её "русскостью", но русскость определяется её причастностью Общему Благу - Вечной Идее (которая поэтому и есть Русская Идея). **)

Супернационализм с любой из своих сторон взятой отдельно - относительная категория (шовинизм, космополитизм), но во всей полноте своих сторон являет Бесконечное Величие Любви. ***)
---------------------------------

Я воздержусь от анализа приведённых Вами цитат во-первых потому, что для понимания их содержания необходимо погрузиться в контекст, и во-вторых потому, что не знаю - относятся ли они к каноническим текстам Учения Живой Этики.****)

*)Верно. Поэтому правильно рассматривать Русскую Идею как временный аспект проявления вечно эволюционирующего Бытия, вечной целью которого и есть то самое Общее Благо. И если Русская Идея проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия, то ещё надо выяснить - в каком качестве, с каким знаком и временем жизни.

**)Очень сложная речевая конструкция для ясного определения, чтобы заиметь из неё адекватное понимание. И я так и не понял, на каком основании Русская Идея произвольно замещает собой Идею Общего Блага (это не вопрос, а констатация).

***)А вот здесь вы и раскрыли ваше собственное понимание Супернационализма, как имеющего в себе все возможные проявления человеческой нетерпимости от варварской и изуверской до имеющей те или иные цивилизованные формы, сумма которых по вашему утверждению являет полноту в виде Бесконечного Величия Любви. :-)

****) Нет, не относятся. :-)

Вэл

[AndR]

Сообщение от Вэл

...правильно рассматривать Русскую Идею как временный аспект проявления вечно эволюционирующего Бытия, вечной целью которого и есть то самое Общее Благо.
...И я так и не понял, на каком основании Русская Идея произвольно замещает собой Идею Общего Блага.

Не временнЫй (т.е. преходящий, исторический), но временнОй (т.е. проявляющийся во времени).
Русская Идея и есть Идея Общего Блага, но явленная, - не просто как Замысел, но как Его воплощение в реальной истории в виде устремлений и деяний конкретных, "исторических" личностей и целых общин (расширившихся до нации).
Конкретный, исторически реальный народ (а не этнос), приобретавший опыт, навыки, традиции в этом своём устремлении ко Всеобщему Благу - имеет название - Русский.

Сообщение от Вэл

И если Русская Идея проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия, то ещё надо выяснить - в каком качестве, с каким знаком и временем жизни.

Идея только тогда есть Русская, когда "проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия".
Народ или отдельный человек, имеющий таковое устремление только и есть Русский.
Каждому следует заглянуть в себя - «Русский ли он?» - ведь Русским надо ещё стать. Обр. отшельника

Сообщение от Вэл

А вот здесь вы и раскрыли ваше собственное понимание Супернационализма...

Ответ здесь -> Русский Супернационализм.

[Вэл]

Сообщение от AndR

Русская Идея и есть Идея Общего Блага, но явленная, - не просто как Замысел, но как Его воплощение в реальной истории в виде устремлений и деяний конкретных, "исторических" личностей и целых общин (расширившихся до нации).
Конкретный, исторически реальный народ (а не этнос), приобретавший опыт, навыки, традиции в этом своём устремлении ко Всеобщему Благу - имеет название - Русский.

Согласен. :-)

Сообщение от AndR

Идея только тогда есть Русская, когда "проявляет себя в русле закона такой эволюции, как результативная сила с точки зрения Вечной Цели Бытия".
Народ или отдельный человек, имеющий таковое устремление только и есть Русский.

Пусть будет так! :-)

Сообщение от AndR

Совершенно верно, вмещающего в том числе и "все возможные проявления человеческой нетерпимости".

:-)

AndR,

Вынужден отправить вас к "Манифесту" в его раздел "2.*НАЦИОНАЛЬНЫЙ*ВОПРОС", чтобы вы поразмыслили над этим определением тщательно следуя мысли его автора, которая представляется мне довольно ясной. И вы непременно выйдете из вашего собственного заблуждения. Если же вы себя не чувствуете заблудшим в этом вопросе, то для меня такое не может быть удивительным следствием - как-то я уже обращал ваше внимание на одну естественную проблему:

Сообщение от Вэл

Мысль=Идея автора->Текст->реактивная мысль читателя->действие читателя.

На мой взгляд, наибольшие проблемы оявятся с последним и его причиной. Примеры тому уже засветились на этом форуме. Но это неизбежное следствие и тут главное его предельно минимизировать.

Вэл

[AndR]

Вэл, предлагаю, всё же, переместить наш диалог в соответствующую тему --> Русский Супернационализм.

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

Я отлично знаю теорию этногенеза, и я ее не отрицаю, но рассматриваю под другим углом зрения и вижу ее ограниченность.

Вот даже как? И в чем она?

Сообщение от Михаил M.

Я Вас тоже не смогу убедить ни в чем, потому что Вы не теорию этногенеза знаете, а все ее подробности, но из-за кустов не видите леса. Весь остальной Ваш текст ни о чем. Разговоры о том, в чем нуждается теория, в чем не нуждается - он ниже критики, что сказал Гумилев, что не сказал - тоже. Это просто уход от темы. Гумилев во многих вопросах подходил к истине, которая многим открывается только сегодня, в том числе и мне, кто это у него отнимает, чудак Вы, право.

В том то и дело, что чтобы овладеть теорией не свои малознающие умозаключения нужны, а усвоение разработанного. И лишь потом длительный период наблюдений и применения. Сначала нужно усвоить. Я слишком мало знаю, чтобы применять эту теорию на практике. Не берусь. Она сложна. я в этом убедился за годы. Но вот положения теории запомнить и усвоить необходимо из его книг. И судить о прошлом я сужу не по своим умозаключениям, которые невежственны, а по его аргументации и выводам. Коль уж он ключом называет диксретность процессов этногенеза, я не буду отрицать. Коль он доказывает, что этнос рождается из двух и более других этносов, я принимаю к сведению и не оспариваю. Чтобы оспорить должен знать как он. Если мне нужна фактура, подтверждающая его выводы, то он отсылает к целой библиографии. Кое что я уже читал.

Сообщение от Михаил M.

Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.

Так мы о разном говорим. Вы просто присвоили Тайной Доктрине и сокровенным учениям Востока или чему-то ещё название РУССКАЯ ИДЕЯ. Я говорю о судьбе этноса, а не об идее. Любая идея вызывает у меня ощущения трепета, но когда её кладут в основу оценки конкретных биологических и этнологических событий, то вызывает ощущение ужаса. Меня всегда удивляет способность некоторых человеческих ограниченных умов порождать некие универсальные идеи и применять их к исторической жизни.
Гумилев утверждал, что жизнь людей иррациональная в своей основе и у меня нет оснований оспаривать и отрицать это утверждение.
Уберите из вашего понимания Русской идеи слово Русская и сама идея не пострадает, но вам некуда будет её применить. Так ведь? А если вы в состоянии применить её к 4000 летней давности, то какое вы имеете право присваивать ей слово РУССКАЯ? Почему не арийская? Почему не протоарийская?
Все эти ваши рассуждения отнюдь не оспаривают теории Гумилева, а спекулируют совсем в другой плоскости. Говорите не об этногенезе тогда, а об идеегенезе, о культурогенезе и прочих вещах. Это будет справделиво и более точно. Но мешать идеологию и биологические процессы - это наследие советского периода. Этногенезис - биологический процесс по теории Гумилева.
И вы говорите и судите совсем не о теории этногенеза и к Гумилеву все ваши высказывания не имеют никого отношения.

[Михаил M.]

Сообщение от ninniku

Вот даже как? И в чем она?

Ниннику, Вы невнимательно или поверхностно читаете, поэтому у Вас такие вопросы, и поэтому, вероятно, Вам столько лет нужно на изучение теории Гумилева. Я совершенно ясно и определенно сказал, в чем она, и повторять снава не намерен. Мои посты на виду. Попробуйте теперь прочитать их внимательно.

Сообщение от Михаил M.

Я не историю своего народа как этноса или суперэтноса вывожу из древности, а историю Руссской Идеи, которая когда-то называлась по другому, когда-то вообще не называлась, но жила в вечности, по-крайней мере от Ману нашей Расы, Первопредка, давшего запев на весь цикл. Вы это до сих пор не поняли? Потому что далеки от проблемы. О каком "нашем" народе можно говорить 6000 или 20000-летней давности? Включите, наконец, рацио. А об Идее можно, ибо она не меняется и является при том Творческой Силой, рождающей и этносы, и суперэтносы, а в недалеком будущем и мегаэтнос, который будет ли русским называться, не знаю, но будет освящен Русской Идеей, это точно.

Так мы о разном говорим. Вы просто присвоили Тайной Доктрине и сокровенным учениям Востока или чему-то ещё название РУССКАЯ ИДЕЯ. Я говорю о судьбе этноса, а не об идее.

Ешще раз внимательно прочитайте то, что я написал только что. Сейчас это РУССКАЯ ИДЕЯ, и никуда от этого не деться.
Этнос без идеи, это что? Вы все пытаетесь встать на позицию Гумилева, но у него дарвинистский подход, ему, возможно, большего и не нужно было для его целей, а я рассматриваю это с точки зрения развития этносов, как производных разных идей, в частности, русской. Есть разница?

Любая идея вызывает у меня ощущения трепета, но когда её кладут в основу оценки конкретных биологических и этнологических событий, то вызывает ощущение ужаса. Меня всегда удивляет способность некоторых человеческих ограниченных умов порождать некие универсальные идеи и применять их к исторической жизни.

Ужас, это, конечно, нехорошо, может, это и мешает .вам вмещать без предвзятости? Меня всегда удивляют ортадоксы всяческих теорий, которыми становятся, как известно, многолетние страстотерпцы, из-за ограниченности сознания не могущих выпутаться из бесчисленных подробностей.
Биологических и этнологических событий самих по себе не бывает, это я должен Вам объяснять? Тогда мы скоро договоримся случайности возникновения жизни на Земле)))

Гумилев утверждал, что жизнь людей иррациональная в своей основе и у меня нет оснований оспаривать и отрицать это утверждение.
Уберите из вашего понимания Русской идеи слово Русская и сама идея не пострадает, но вам некуда будет её применить. Так ведь? А если вы в состоянии применить её к 4000 летней давности, то какое вы имеете право присваивать ей слово РУССКАЯ? Почему не арийская? Почему не протоарийская?

Ну вот, Вы кажется, выезжаете на нужную тропинку. В самом деле, почему не протоарийская? Но суть ее хоть как-нибудь изменится? Ее содержание, потенциал? Можно назвать: Завет Кришны, Аватара Вишну, тоже ничего не изменится, так же как 20000 летней давности она есть Завет Сына Божьего Яра. Теперь она Русская, так как носитель нынешний ее - русский народ, и культивируется она на святой русской земле. Через пару тыся лет назад Бог знает, как она будет называться, все та же Идея, будирующая исторический процесс в нужном для эволюции направлении.

Все эти ваши рассуждения отнюдь не оспаривают теории Гумилева, а спекулируют совсем в другой плоскости. Говорите не об этногенезе тогда, а об идеегенезе, о культурогенезе и прочих вещах. Это будет справделиво и более точно. Но мешать идеологию и биологические процессы - это наследие советского периода. Этногенезис - биологический процесс по теории Гумилева.
И вы говорите и судите совсем не о теории этногенеза и к Гумилеву все ваши высказывания не имеют никого отношения.

Теория Гумилева есть составная часть моей идеи, то есть Гумилев со своим этногенезом, Дугин (к примеру) с его сакральной географией и я, грешный со своей сакральной историей и идеогенезисом (не претендую на какую-то роль, кто-нибудь этот синтез все равно осилит) претендуем всего лишь на синтез этих знаний, то есть как раз на соединение в одно целое биологические и надбиологические процессы. Картина мира получится более близкой к реальности.
Я думаю, Вы уже все поняли и вполне согласны со мной. только некое упрямство мешает Вам в этом сознаться))) Сознавайтесь, и пойдем дальше.
Труднее всего Вам будет признать идею неразделенности исторической судьбы Украины и России, а также признать, что Срединная Россия есть матерь ВСЕХ славянских народов, я даже подозреваю, что это первопричина Вашего упрямства, но тут надо просто оставить разрешение нашего спора на будущее, утро вечера мудренее.

[ninniku]

Сообщение от Михаил M.

Ниннику, Вы невнимательно или поверхностно читаете, поэтому у Вас такие вопросы, и поэтому, вероятно, Вам столько лет нужно на изучение теории Гумилева. Я совершенно ясно и определенно сказал, в чем она, и повторять снава не намерен. Мои посты на виду. Попробуйте теперь прочитать их внимательно.

Ешще раз внимательно прочитайте то, что я написал только что. Сейчас это РУССКАЯ ИДЕЯ, и никуда от этого не деться.
Этнос без идеи, это что? Вы все пытаетесь встать на позицию Гумилева, но у него дарвинистский подход, ему, возможно, большего и не нужно было для его целей, а я рассматриваю это с точки зрения развития этносов, как производных разных идей, в частности, русской. Есть разница?

Ужас, это, конечно, нехорошо, может, это и мешает .вам вмещать без предвзятости? Меня всегда удивляют ортадоксы всяческих теорий, которыми становятся, как известно, многолетние страстотерпцы, из-за ограниченности сознания не могущих выпутаться из бесчисленных подробностей.
Биологических и этнологических событий самих по себе не бывает, это я должен Вам объяснять? Тогда мы скоро договоримся случайности возникновения жизни на Земле)))

Ну вот, Вы кажется, выезжаете на нужную тропинку. В самом деле, почему не протоарийская? Но суть ее хоть как-нибудь изменится? Ее содержание, потенциал? Можно назвать: Завет Кришны, Аватара Вишну, тоже ничего не изменится, так же как 20000 летней давности она есть Завет Сына Божьего Яра. Теперь она Русская, так как носитель нынешний ее - русский народ, и культивируется она на святой русской земле. Через пару тыся лет назад Бог знает, как она будет называться, все та же Идея, будирующая исторический процесс в нужном для эволюции направлении.

Теория Гумилева есть составная часть моей идеи, то есть Гумилев со своим этногенезом, Дугин (к примеру) с его сакральной географией и я, грешный со своей сакральной историей и идеогенезисом (не претендую на какую-то роль, кто-нибудь этот синтез все равно осилит) претендуем всего лишь на синтез этих знаний, то есть как раз на соединение в одно целое биологические и надбиологические процессы. Картина мира получится более близкой к реальности.
Я думаю, Вы уже все поняли и вполне согласны со мной. только некое упрямство мешает Вам в этом сознаться))) Сознавайтесь, и пойдем дальше.
Труднее всего Вам будет признать идею неразделенности исторической судьбы Украины и России, а также признать, что Срединная Россия есть матерь ВСЕХ славянских народов, я даже подозреваю, что это первопричина Вашего упрямства, но тут надо просто оставить разрешение нашего спора на будущее, утро вечера мудренее.

Позиции ясны. Оставляем разговор.

[Andualex]

Юрию Болотову.

Пожалуйста , почитайте Гумилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли". Простите , не хочется в каждом сообщении поправлять Вас.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Andualex

Юрию Болотову.
Пожалуйста , почитайте Гумилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли". Простите , не хочется в каждом сообщении поправлять Вас.

А что, теория Гумилева уже стала общепризнанной, канонической и академической?
Лично я отношусь к ней весьма скептически

[Andualex]

Востоку.

Определение самой природы пассионарных толчков Л.Н.Гумилев относил к возможностям естественных наук , сам же он всего лишь открыл закономерности их географического расположения с временными характеристиками , что и неоднократно подчеркивал.

В мемориальной (последней по энергетике) стадии этногенеза к примеру находятся в Африке бушмены ,в Австралии - аборигены, некоторые народности Крайнего Севера. Помирать они отнюдь не собираются , более того - живут в гомеостазе , то есть в равновесии с природой.
Даже иногда хватает энергии на небольшие межплеменные войны , Вы слышали о последней чукотско-эскимосской войне 1948 года в районе Берингового пролива ?
А равновесие с природой доходит до того , что опять таки к примеру , группа племен на Новой Гвинее до середины 20 столетия имела фиксированное количество имен , и молодой будущий папа обязан был убить члена соседнего племени , для того , что бы его именем назвать сына. Подробности опускаю.
Вот только от влияния или вторжения иного этноса они совершенно беззащитны.
Однако , если в местах их обитания пройдет ось пассионарного толчка , то опять начнется циклический процесс этногенеза , как говорил Лев Гумилев: "Конец и вновь начало".
Кстати , Европа находится на грани вступления в мемориальную фазу , ее удерживает лишь костяк наработанной государственности и технологический уровень. А так , смотрите сами , как она заселяется переселенцами. Нам же , восточным славянам , как и турками предстоит еще около 300 лет золотой осени цивилизации - инерционный период.
Ну коллеги , ну почитайте Гумилева !

Юрию Болотову.
Теория Гумилева является еретической , неканонической и насмешкой над академической наукой. Примерно как Агни-Йога к Православной церкви.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Определение самой природы пассионарных толчков Л.Н.Гумилев относил к возможностям естественных наук , сам же он всего лишь открыл закономерности их географического расположения с временными характеристиками , что и неоднократно подчеркивал.

Это ясно. Меня интересует следующее - например если взять не пассионарную личность - насколько в процессе самосовершенствования она может приобрести эти качества. То есть сам то ответ - исходя из собственных убеждений я знаю, но вот насколько это может соотнести и коррелировать с установками Гумилёва - вот в чём вопрос.
И отсюда уже напрямую следующее - насколько Учение, принятое например некоторым процентом этноса - может изменить некий расклад сценария в позитивную сторону.

Затем я задумываюсь над следующим - ЛНГ привязал появление пассионарных этносв с явлениями "пассивного" Солнца и отследил географическое направление вектор....
Так вот а что если причина ближе? Ну вот например понятно же, что если мы в июле видим грядку рослых томатов, то ясно что сеяли их не в жару а тогда когда было холодно. То есть в этом сравнении модель Гумилёва звучит так: Появление грядки томатов видимо связанно с периодами весны.... Ну а разве не логично предположить наличие сеятеля, который зная космические периоды и сформировал грядку там, где были подходящие условия? Например заложил по ходу этого вектора некие терафимы? Понимаете?

[Andualex]

Востоку.

Если в процессе самосовершенствования личность с фоновым потенциалом (гармоничная особь) находится в поле пассионарной личности (пассионарная индукция), то приобретенные в процессе качества конечно усиливаются. Пассионарность передается не только от более пассионарной особи к менее , но и по цепной реакции от более приобретенной к менее приобретенной.
Учение , принятое некоторою частью этноса будет ярко пылать в период акматической фазы , ровно гореть в инерциальной и покрываться пеплом в мемориальной. "Истина приходит как ересь и умирает как предрассудок".

В отношении же географии пассионарных толчков скажу просто - уже одно пересечение трех толчков на территории современного Израиля :


естественно наводит на вполне конкретные выводы.

[adonis]

Теория Гумилёва хороша для каждого отдельно взятого этноса, когда есть некие разделяющие их границы. Например как в армии, по сроку службы. Действительно, негры в Гарлеме более едины, чем наши на Брайтоне. И землячества выходцев из южно– азиатских республик всегда сплочённее местного российского населения. Они создают свои диаспоры. А европейцы и русские в том числе, попав в чужую среду – не создают ничего. Проблема в том, что сегодня из за экономических условий этносы перемешиваются, такого варианта у Гумилёва нет. Европа покрывается хиджабами. Ненасильственная оккупация. Чеченцы, грузины, осетины признают только силу. Но это пока они в своей среде. Растворяясь среди других этносов происходит быстрая ассимиляция. Ибо более старшие этносы, утратившие агрессивность, имеют более сильную пассионарность. Сила физическая заменяется другою силою. Не видимою. Отсюда и нет желания объединяться на физическом плане «старым» этносам. При смешивании этносов, а сегодня это неизбежно, агрессии молодых можно только противопоставить мудрость старших. Но так, что бы у "молодых" не было сомнения это именно мудрость. Пара дембелей всегда смогут справится с ротой молодых, если не перегибать палку. Только по тому, что "деды" уже прошли определённый путь и знают где, что, когда и как. Можно и даже наверное нужно быть суровым при обязательной справедливости. Последнее самое главное. Будешь мягким – на голову сядут (что происходит в Европе и в Америке с излишней полит корректностью), будешь жестоким и при этом в численном меньшинстве, рано или поздно побьют. Станешь старшим братом – получишь уважение.