Нирвана, Учителя и нирманакая

Алекс1 · 11.11.2006, 16:45

***

«Возьмем, к примеру, себя: мы все относимся к себе как к отдельным единицам, хотя по сути мы все есть одно неделимое Целое, капли в океане Бытия, неотделимые от других капель. Как только мы порождаем эту причину, она немедленно влечет за собой следствие в виде полного разлада жизни. В действительности же природа таким образом стремится восстановить гармонию и поддерживать равновесие. Именно в этом чувстве обособленности корень всего зла». (ТД)

***

«Каждая капля океана дает свою радугу, потому как прекрасно сияние Космоса! И потому как бережно надо давать ответы, ибо они имеют в виду личный дух».(Озарение)

***

«Принцип (Бог) находится в человечестве, и человечество, так же как и все остальное, находится в Нем подобно каплям в океане, четыре конца, будучи направлены к четырем частям Света, следовательно, теряются в Беспредельности». (ТД 2)

***

«ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ
Если двенадцать человек курят вместе, то дым от их сигарет может смешаться, но молекулы дыма каждой из них сохраняют родство одна с другой и остаются отличающимися от других навсегда, независимо от того, как бы не перемешивалась вся масса. Так и капля воды, хотя падает в океан, сохраняет свою индивидуальность. Она стала каплей со своей собственной жизнью, как человек, и не может быть уничтожена. Любая группа людей появится группой в Астральном Свете, но не останется постоянной; но группа, встречающаяся с целью изучения Оккультизма, будет более связанной, и отпечаток будет более стойким. Чем выше и более духовно родство, тем более стойко сцепление». (ТД 3)

Алекс1 · 11.11.2006, 16:46

Сактапрат>>> Да нет же, группа, растворившаяся в толпе утратит характерные черты, которые были присущи именно этой группе. Пример хорош.

- Почему же? К примеру, на площадь пришел «1 А» класс школьников. Дети разбежались кто куда и пропали в толпе. От этого перестал существовать 1 А класс?

Сактапрат>>> Итак: форма, представленная в двух выражениях (капля и океан) олицетворяет собой широту сознания (уровень развития) опр. сущности (Сущности в случае Океана)..

- В этом смысле, конечно, аналогия имеется. Просто мне этот пример не слишком понравился, потому что человек как индивидуальное сознание и частица Единого Сознания постоянно пребывает в океане Вселенского Сознания и соотв-т скорее капле в океане, нежели капле вне океана.

Сактапрат>>> В общем, если откровенно, то вашего примера я не понял и прошу его пояснить. Т.е. есть молекула воды и есть молекула воды "в Нирване"..

- Нет, я как раз хотел сказать, что молекула воды в океане не совсем соотв-т состоянию человеческого сознания в нирване. Состояние нирваны в океане соотв-т сознанию всего океана, в то время как каждая капля и молекула в отдельности сохраняют индивидуальности.

Kim K. · 11.11.2006, 17:04

Ну так а свой пример, лучше чем пример с каплей отображающий расширение сознания до Нирваны, Вы приведете?

Dar · 11.11.2006, 17:55

думаю капля попадая в океан чувствует то же самое что и человек
просыпаясь...
во сне человек не знает что это сон...

капля попадая в океан просыпается океаном...
океан уже смутно помнит что он там вооброжал себе будучи каплей...

соответсвенно нирвана это когда капля чувствует себя океаном...
и знает все про корабли, ветра, волны, дельфинов,
берега и землетрясения, цунами и грозы...

"проснувшись" капле сложно доказать другим каплям о масштабах
и реальностях огромного мира...

Алекс1 · 12.11.2006, 16:47

Сактапрат>>> Ну так а свой пример, лучше чем пример с каплей отображающий расширение сознания до Нирваны, Вы приведете?

- А Ваш пример тоже сгодится, я просто попытался его несколько углубить.

Хотя мне еще пришла в голову такая мысль. Если нирвана – это предельный наивысший уровень совершенства для данного жизненного цикла индивидуальности, причем не обязательно человеческой, то можно предположить, что достигнув этой высшей точки развития, индивидуальность переходит на новый качественный уровень развития, например, в другое царство природы. Так, просветленный человек может слиться с какой-то более высокой индивидуалностью, частью которой он является, например, планетарным Логосом.

Животное, достигнув своей нирваны, становится человеком. Так что в какой-то степени таким наглядным примером может служить человек – животное, достигшее своей нирваны. Как Вам такой вариант?

Кайвасату · 12.11.2006, 23:29

Цитата:

Сообщение от Такур

Нельзя войти в нирвану, будучи не находясь в ней.

Это так. Только вот процесс осознавания того, что ты уже в нирване довольно длительный и трудный...

Слович · 13.11.2006, 08:59

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Хотя мне еще пришла в голову такая мысль. Если нирвана – это предельный наивысший уровень совершенства для данного жизненного цикла индивидуальности, причем не обязательно человеческой, то можно предположить, что достигнув этой высшей точки развития, индивидуальность переходит на новый качественный уровень развития, например, в другое царство природы. Так, просветленный человек может слиться с какой-то более высокой индивидуалностью, частью которой он является, например, планетарным Логосом.

Животное, достигнув своей нирваны, становится человеком. Так что в какой-то степени таким наглядным примером может служить человек – животное, достигшее своей нирваны. Как Вам такой вариант?

Довольно правдоподобно. Склоняюсь к мысли, что в действительности так и есть.

Kim K. · 13.11.2006, 10:00

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Сактапрат>>> Ну так а свой пример, лучше чем пример с каплей отображающий расширение сознания до Нирваны, Вы приведете?

- А Ваш пример тоже сгодится, я просто попытался его несколько углубить.

Хотя мне еще пришла в голову такая мысль. Если нирвана – это предельный наивысший уровень совершенства для данного жизненного цикла индивидуальности, причем не обязательно человеческой, то можно предположить, что достигнув этой высшей точки развития, индивидуальность переходит на новый качественный уровень развития, например, в другое царство природы. Так, просветленный человек может слиться с какой-то более высокой индивидуалностью, частью которой он является, например, планетарным Логосом.

Животное, достигнув своей нирваны, становится человеком. Так что в какой-то степени таким наглядным примером может служить человек – животное, достигшее своей нирваны. Как Вам такой вариант?

Да, звучит очень правдоподобно, спасибо!
При чем получается что одни могут достичь человеческой Нирваны только идя эволюц. путем в ногу со всем человечеством (после 6-го круга человеческой эволюции), а другие опережают человечество и совершают качественные прорывы, "падая" "своей каплей" прямо в океан.
Для которого, есст. тоже будет некий более высокий уровень широты сознания.

Djay · 13.11.2006, 11:00

Цитата:

Сообщение от Такур

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Хотя мне еще пришла в голову такая мысль. Если нирвана – это предельный наивысший уровень совершенства для данного жизненного цикла индивидуальности, причем не обязательно человеческой, то можно предположить, что достигнув этой высшей точки развития, индивидуальность переходит на новый качественный уровень развития, например, в другое царство природы. Так, просветленный человек может слиться с какой-то более высокой индивидуалностью, частью которой он является, например, планетарным Логосом.

Животное, достигнув своей нирваны, становится человеком. Так что в какой-то степени таким наглядным примером может служить человек – животное, достигшее своей нирваны. Как Вам такой вариант?

Довольно правдоподобно. Склоняюсь к мысли, что в действительности так и есть.

А мне эта идея совершенно не нравится. Я так полагаю, что нирвана - максимально возможный для всего нашего мироздания энергетический уровень, где нет дифференциации. Какая может быть нирвана в человеческом облике? Нирвана достигается, когда дух становится таким же чистым, как и в начале вхождения в материю. Нирвана есть полное освобождение от физического мира, от Майи. Не могу понять, как нирвана может ассоциироваться со становлением человеком.

Вообще-то, кажется понятие "нирваны" не совсем однозначно.
ТД3

Цитата:

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все.

Что имеется в виду в нашем, рассматриваемом случае?

Kim K. · 13.11.2006, 11:32

1. Djay, живет человек, он способен достичь Нирваны, против этого Вы ведь спорить не будете?
2. Djay, живет Планетарный Дух, он способен достичь Нирваны, это тоже вроде перетолков не вызывает.

Чтож -- они оба способны достичь одной и той же Нирваны? Получается, достижение просветленного человека, который входит в Нирвану (1.)превышают достижения Планетарного Духа (2.), который в Нирвану еще не вошел.

Djay · 13.11.2006, 11:59

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

1. Djay, живет человек, он способен достичь Нирваны, против этого Вы ведь спорить не будете?
2. Djay, живет Планетарный Дух, он способен достичь Нирваны, это тоже вроде перетолков не вызывает.

Чтож -- они оба способны достичь одной и той же Нирваны? Получается, достижение просветленного человека, который входит в Нирвану (1.)превышают достижения Планетарного Духа (2.), который в Нирвану еще не вошел.

Сакт, если спортсменам нужно прыгать через планку, высота которой определена, то мастер прыгнет легко, а новичку нужно до такого уровня еще долго тренироваться. Но планка-то одна.

Интересно тогда получается, при начале Манвантары - кто-то же воплощается в Логосов, в тех, которые "Строители". То есть потенциал достигших нирваны все-таки отличается, думаю и должен учитываться в следующей Манвантаре. Должны как-то отличаться те, кто пришли "первыми", и те кто пришли "последними".

Djay · 13.11.2006, 12:02

Вдогонку: имела в виду не именно спортивный термин "первые" по времени, а те которые достигли такого состояния, пусть даже от него отказались.

Слович · 13.11.2006, 12:11

Цитата:

Сообщение от Djay

Сакт, если спортсменам нужно прыгать через планку, высота которой определена, то мастер прыгнет легко, а новичку нужно до такого уровня еще долго тренироваться. Но планка-то одна.

Интересно тогда получается, при начале Манвантары - кто-то же воплощается в Логосов, в тех, которые "Строители". То есть потенциал достигших нирваны все-таки отличается, думаю и должен учитываться в следующей Манвантаре. Должны как-то отличаться те, кто пришли "первыми", и те кто пришли "последними".

Сакта, как раз и говорит, что планки разные.

Kim K. · 13.11.2006, 12:22

Все верно, планки не могут быть одинаковы.
Djay, Вы ведь знаете, что эволюция сознания проистекает только на граничном напряжении. Что же... получается, что П.Духи, эволюцию не проходят, они просто предоставляют пространство для эволюционирования более низким духам... но это не так, иначе не было бы падения Люцифера (Кн.М.Сего), который не выдержал граничного напряжения данного ему этапа развития.

Djay · 13.11.2006, 12:29

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Все верно, планки не могут быть одинаковы.
Djay, Вы ведь знаете, что эволюция сознания проистекает только на граничном напряжении. Что же... получается, что П.Духи, эволюцию не проходят, они просто предоставляют пространство для эволюционирования более низким духам... но это не так, иначе не было бы падения Люцифера (Кн.М.Сего), который не выдержал граничного напряжения данного ему этапа развития.

Не-е, товарищи, тут дело не в "планках", а в уровне задач! Думаю, что для достижения "планки" человеку ставятся гораздо меньшие по сложности задачи, чем П.Духу. "Планка-то" не материальная, не надо ее так тривиально понимать.

Ну, где-то так - первоклассник получает оценку "5" за то, что написал без ошибок и красивым почерком 3-4 предложения. Ученик 10 класса получает ту же оценку "5" за написанное грамотно и литературно сочинение. Студент получает оценку "5" за .... В таком вот плане.

Слович · 13.11.2006, 12:32

При разных задачах и планки разные.

Djay · 13.11.2006, 12:42

Цитата:

Сообщение от Такур

При разных задачах и планки разные.

Не убедили, что есть
- нирвана для камней,
- нирвана для растений,
- нирвана для бабочек,
- нирвана для кошек,
- нирвана для людей,
- нирвана для Логосов,
- нирвана для ....

Алекс1 · 13.11.2006, 12:49

Djay>>> если спортсменам нужно прыгать через планку, высота которой определена, то мастер прыгнет легко, а новичку нужно до такого уровня еще долго тренироваться. Но планка-то одна.
Интересно тогда получается, при начале Манвантары - кто-то же воплощается в Логосов, в тех, которые "Строители". То есть потенциал достигших нирваны все-таки отличается, думаю и должен учитываться в следующей Манвантаре. Должны как-то отличаться те, кто пришли "первыми", и те кто пришли "последними".

- Применительно к моему примеру и в связи с Вашими замечаниями я предполагаю, что дело обстоит примерно следующим образом. Например, человек, достигший нирваны, предельно возможной для его уровня эволюцинного развития для данной манвантары, освобождается от необходимости дальнейших воплощений – в данной манвантаре. Тогда после пралайи человек уже воплощается в качестве более высокой сущности, например, в качестве планетарного Логоса (воссоединившись с другими индивидуальностями, достигших того же уровня развития и созвучных ему). Т.е., теперь бывший человек мыслит себя уже как большая индивидуальность, планетарный Логос. Соответственно, в этой манантаре потенциальный уровень достижений еще более возрастает, и достигнув нирваны для планетарного Логоса, в следующем цикле он может уже воплотиться как Солнечный Логос и т.п. Таким образом, абсолютный уровень нирваны в данной манвантаре для каждого царства – свой. А если говорить о какой-то общей для всех нирваны, то она уходит в беспредельность и говорить о ней не имеет никакого смысла. Поэтому ЕПБ, как мне кажется, говоря о нирване, имела в виду таковую в первую очередь по отношению к человеческому царству.

Алекс1 · 13.11.2006, 12:57

Djay>>> Не убедили, что есть
- нирвана для камней,
- нирвана для растений,
- нирвана для бабочек,
- нирвана для кошек,
- нирвана для людей,
- нирвана для Логосов,
- нирвана для ....

- Djay, но Вы же сами и подтвердили эту мысль:

«Ну, где-то так - первоклассник получает оценку "5" за то, что написал без ошибок и красивым почерком 3-4 предложения. Ученик 10 класса получает ту же оценку "5" за написанное грамотно и литературно сочинение. Студент получает оценку "5" за .... В таком вот плане».

Нирвана – это предельное достижение для каждого царства. Для ученика 1 класса – это правильно написанные 3-4 предложения. Для 10 класса – сочинение и т.п. И в данном конкретном учебном году (манвантаре) – нирвана у всех будет разная.

Djay · 13.11.2006, 13:12

Цитата:

Сообщение от Алекс1

Djay>>> Не убедили, что есть
- нирвана для камней,
- нирвана для растений,
- нирвана для бабочек,
- нирвана для кошек,
- нирвана для людей,
- нирвана для Логосов,
- нирвана для ....

- Djay, но Вы же сами и подтвердили эту мысль:

«Ну, где-то так - первоклассник получает оценку "5" за то, что написал без ошибок и красивым почерком 3-4 предложения. Ученик 10 класса получает ту же оценку "5" за написанное грамотно и литературно сочинение. Студент получает оценку "5" за .... В таком вот плане».

Нирвана – это предельное достижение для каждого царства. Для ученика 1 класса – это правильно написанные 3-4 предложения. Для 10 класса – сочинение и т.п. И в данном конкретном учебном году (манвантаре) – нирвана у всех будет разная.

Не искажайте мою мысль - я говорила о отм, что за разные уровни достижений получают одинаковую оценку.

Возможно кто-то может привести пример, где сказано, что прошедший эволюцию растительного царства достигает именно нирваны?