Агни-Йога и Буддизм

[Dar]

Вопрос к знатокам Буддизма.
Говорил ли Будда о спасении через сердце?

[Альдебаран]

Сообщение от Истин

Подсознательный ум (моими словами) по буддизм, по Агний Йоге это Сердце.
Ум-склад, это Чаша по Агни Йоге. Вообщем накопления, психо-физический опыт, отложения в чаше.

Довольно смелые утверждения. На чем они основаны?

[Истин]

Сообщение от Альдебаран

Довольно смелые утверждения. На чем они основаны?

На опыте.

Одно дело это интеллектуально, другое дело это, когда всё это о чём говорилось предстаёт перед глазами.

Во всяком случая, тут ничему не надо верить.

Познайте сами, на своём опыте.

Просто вера, как она основана на эфомерных заключения, когда другая вера основана на знании и опыте.

Читайте Каламу Сутру:
http://probud.narod.ru/sutra/AN3-65.html

Это как порочувствывать на вкус сахар, одни называют его "сахар", другие "sugar".
Когда кто-то попробует на вкус сахар и sugar, то тогда уже становится понятно, что это одно и тоже, хоть оно и имело разные названия.

[Истин]

Сообщение от Dar

Вопрос к знатокам Буддизма.
Говорил ли Будда о спасении через сердце?

Будда говорил так:
http://probud.narod.ru/sutra/Ud1-1U2.html
http://probud.narod.ru/sutra/Ud1-3.html

Дхаммапада 153-154

153. Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь - горестно.
154. О строитель дома, ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний.

http://spiritual.ru/lib/dhammapada.html

Пояснение:
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=153

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Вопрос к знатокам Буддизма.
Говорил ли Будда о спасении через сердце?

Те, которые смирят свою мысль, блуждающую вдалеке, бредущую в одиночку, бестелесную, скрытую в сердце, освободятся от Мары (Дхаммапада, гл.3, №37).

Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – он направляет и обращает мысль к знанию, охватывающему сердце. Охватывая сердцем сердце других существ, других личностей, он постигает их (Саманняпхала сутта, 91).

Кто вырвал из своего сердца всякое нечестивое влечение, кто не дает ему укорениться вновь, заградив все пути к его возвращению, тот, своим путем уединенно идущий, наречется здесь Мудрым; он блаженствует в неизменном покое (Муни сутта)

К чьему сердцу не привяжутся плотские наслаждения, как вода не удержится на листке лотоса, как горчичное зернышко не устоит на острие иголки, того назову я брахманом (Васеттха сутта)

Сутта Нипата 1.8

Карания метта сутта
Дружелюбие

Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,
Кто хочет добиться состояния покоя, Нирваны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.

Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.

Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие,
Тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы сердцем.

Не позволяйте никому обманывать других
Или презирать кого-то где бы то ни было,
Или из-за возмущения или раздражения
Желать, чтобы другие страдали.

Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так нужно развивать безграничное сердце
По отношению ко всем существам.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе,
Сидя, или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием
Здесь и теперь.

Непредубежденный во взглядах,
Добродетельный и искусный в видении,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда
Не окажешься в утробе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Истин

На опыте...

В буддийской психологии нет понятия "подсознание", так же как и в Агни Йоге.

[Истин]

Сообщение от Владимир Чернявский

В буддийской психологии нет понятия "подсознание", так же как и в Агни Йоге.

http://ariom.ru/wiki/Bidzha - Буддизм

Агни-Йога: Подсознание

Беспредельность_ч.1,_50 Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления космических огней, которые просто не поняты человечеством.
Когда приняты явленные стихии за рык Космоса, и не умеют найти другое объяснение, тогда нужно удалить слепоту, ибо затворничество ума удаляет осознание Беспредельности. Начинания всегда являются зарождением того жизненного импульса, который движет рукою творца или порывом ветра, несущего семя жизни и, находя почву нужную, может явить росток творчества.
Обремененный проблемами строительства жизни должен принять духом беспредельность жизненного импульса.

Надземное,_145 Урусвати знает как часто из глубин сознания встают неизвестные имена, названия мест и слова иноземные. Ученые называют это подсознанием, но они забывают, что пространственные сообщения отлагаются в «чаше» людей и при импульсе вновь встают, уже переходя в мозг.
Что же представляет собою этот импульс? Часто он будет Нашим лучом, который зажигает поверхность «чаши» и вызывает соответственные сокровенные знания. Потому следует очень внимательно прислушиваться к таким вспышкам знания. Они будут как бы яснослышание, но Мы посылаем луч, вызывающий их из глубин сознания. В жизни каждого дня нужно познать как своевременно посылается такое напоминание.
Люди говорят, что мало получают высоких указаний. Несправедливо такое ярое заявление. Даем много, но воспринимается мало. Потому следует напомнить, чтобы люди больше следили за возникновением в сознании нежданных слов. Не изгонять нужно такие вести, но заботливо применять их к окружающему. Много самых полезных данных мелькают, как крылатые мотыльки, и люди только отмахиваются от них.
Мы не устанем рассыпать полезные сведения, но советуем относиться к ним внимательно. В Тонком Мире пригодятся такие сведения. Там нужно особенно уметь улавливать пространственные мысли.

Надземное,_597 Урусвати знает как беспрерывно совершается работа в глубинах сознания, и как редко люди ощущают ее. Чуткий человек улавливает эти внутренние зовы, которые помогают ему в некоторых событиях. Ученые пытаются это назвать интуицией или подсознанием. Они боятся назвать этот процесс работою сознания. Если положить неведомые границы между сверхсознанием и подсознанием, то где же будет сознание? Подобно сердцу сознание работает и днем, и ночью, но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками.
Мы называем сознание подземным огнем. Много аналогий между этими феноменами. Огонь необходим для равновесия планеты, но кроме, благотворных проявлений, тот же огонь может быть и разрушительным.
Не то же ли самое можно сказать и о сознании? Оно двигает человека к совершенствованию, но оно же может при беспорядочности создать взрыв. Одурманенный человек готов к любому преступлению, теряется равновесие и огненная природа сознания производит взрыв.
После неуравновешенных проступков человек тщетно пытается собрать уничтоженные частицы сознания, но иногда приходится начать новые накопления. Каким черным грузом ложатся шлаки сожженного сознания в Тонком Мире! Можно подобно поэту описывать нагруженных путников, пытающихся взобраться на гору. Каждый думает: «Зачем запасся я таким грузом?» Но стоило лишь слушать голос сознания и груз был бы легким. Кроме того, и Мы могли бы легче помочь.
Нам доставляет великую радость помогать каждому в его области. Но часто самая лучшая посылка летит обратно непринятая. У Нас велики Архивы непринятых посылок, как на почте накопляются недошедшие письма. А ведь некоторые Наши корреспонденты могли бы быть уже осмотрительными. Зачем заслоняться сомнением и раздражением? Когда Мы говорим о Надземном, казалось бы, следовало насторожиться и ловить каждое слово.
Наша Внутренняя Жизнь полна психологическими моментами, когда каждое чуткое отношение к Нам вызывает Нашу признательность. Урусвати не однажды слышала эти слова признательности. Когда Мы зовем к еще большему спокойствию, значит Мы предвидим напряжение и нужно пережить дни бережно. Каждому не трудно выйти из равновесия, но какая же это будет находка? Не только нужно напрячь ум, но и прислушаться к голосу сознания.
Мыслитель говорил: «Мой бедный ум, куда ты пойдешь без руководительницы прекрасной, без души?»

Надземное,_629 Урусвати знает насколько решительно звучит голос из глубин нашего сознания. Ясно, что в человеке происходит два рода психической работы. Одна подвержена плотным, земным условиям, другая уже относится к Тонкому Миру.
Можно убеждаться насколько решение этой второй работы выше и основательнее, нежели решение первой.
Нередко из глубин сознания рождается голос, отменяющий земное решение. Особенно поучительно наблюдать эти единоборства, происходящие в человеке. «Познай самого себя», — говорили философы, и они были правы. Только умеющий признать голос глубин сознания может считать себя на пути к познанию. Нужно удивляться насколько обдуманно и твердо действует сознание в своей глубине.
Могут сказать — зачем эти два часто противоположных рода психической работы? Но ответим — они лишь подтверждают различие между земными и надземными условиями. Конечно, тонкое сознание будет и справедливее, и дальновиднее, нежели земное, смущенное и устрашенное.
Счастлив кто научился прислушиваться к голосам сознания глубинного. Он найдет новые средства в жизненной борьбе. Он посмотрит вокруг глазом добрым и справедливым. Он найдет правильное определение многим качествам и почерпнет мужество. Пусть называют этот голос подсознанием или малым, или великим, не все ли равно?! Но существенно, что в человеке происходит великая психическая работа.
Мыслитель говорил: «Услышьте голос ободряющий и предупреждающий. Судья и друг всегда с нами».

[Истин]

Так же еще:

Thich Nhat Hanh - Cultivating Happiness, Relieving Pain (103 min - 18.07.2005, 461.57Mb)

Mind & Science Conference (with Dalai Lama) May 2002 5.26Mb

[Истин]

И еще Буддизм + Наука
http://www.mindscience.org/index.cfm
http://www.investigatingthemind.org/
http://www.mindandlife.org/

Также выступления по поводу нового направления иследований в сфере науки:
B. Alan Wallace - Keynote II (69min - 04.07.2007)

[Истин]

Момент Архата

Советую посмотреть всю серию фильмом:
BBC: Лабиринты мозга / BBC: The Human Mind (2003)

[Истин]

Тут более детально перечислены элементы сознания:
(Четасика – элементы сознания)
http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm (См. Комментарии, очень интересно)

Такие накопления определяют тот или иной тип сознания человека:
http://www.dhamma.ru/lib/ruparupa.htm

Так же смотрите документальную программу "Жизнь Будды", кому интересно.
Обратите внимание на момент с тремя дочерями Мары.

[Истин]

Отрывок из "Маленький Будда"

Саньйоджана Сутта. Узы.

[Истин]

Озарение,_2-X-3 Радостно трепещет воздух предрассветного часа, когда Будда постиг величие Космоса и Владыка Христос молился в саду Гефсиманском.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Истин

http://ariom.ru/wiki/Bidzha - Буддизм

Агни-Йога: Подсознание...

Ну, так из подборки как раз видно, что то, что современная психология называет "подсознанием" в действительности совершенно другие процессы.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так из подборки как раз видно, что то, что современная психология называет "подсознанием" в действительности совершенно другие процессы.

Именно так, Агни-йога не использует такое понятие и такую классификацию, как деление на 1) сознание и 2) подсознание, принятую в психологии. Это хорошо описано у Клизовского А.И. В Агни-йоге, если уж выделять, есть 1) подсознание 2) сознание 3) сверхсознание. При этом в первой классификации в подсознание включается всё, что не входит в сознание, независимо от его качества, а в АЙ всё, что под - означает низшие отбросы, низшие инстинкты, а всё высшее - в сверхознании.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...если уж выделять, есть 1) подсознание 2) сознание 3) сверхсознание. При этом в первой классификации в подсознание включается всё, что не входит в сознание, независимо от его качества, а в АЙ всё, что под - означает низшие отбросы, низшие инстинкты, а всё высшее - в сверхознании.

Вообще-то в психологии были и есть теории, которые включают сверхсознание. Даже у Фрейда есть теория Супер-Эго, в дальнейшем развитая Юнгом в теорию архетипов и коллективного бессознательного. А теория психосинтеза Ассаджоли включет как раз все три составляющие.
В психологии буддизма я не нашел подобных стуктур, хотя Юнг строил свою теорию опираяясь в том числе на буддиские тексты.
Однако в буддизме есть теория бидж - кармических "зерен" сознания, которые условно могут быть сравнены с бессознательным. Хотя фактически являются носителями автоматических реакций психического, которые современной психологие приводятся в качестве доказательства существования подсознания.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

а в АЙ всё, что под - означает низшие отбросы,

Сообщение от Кайвасату

низшие инстинкты, а всё высшее - в сверхознании.

Спорно.
Скорее как часть большего, но не низшее.

4.601. Ученые, говорящие о подсознании, о мозговых и нервных рефлексах,
о животном магнетизме, о телепатии, говорят, конечно,
об одном и том же – о психической энергии...

5.050. Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа
жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на
сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень
относительно понимают мысль о сознании и принято называть
подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые
просто не поняты человечеством.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то в психологии были и есть теории, которые включают сверхсознание. Даже у Фрейда есть теория Супер-Эго, в дальнейшем развитая Юнгом в теорию архетипов и коллективного бессознательного. А теория психосинтеза Ассаджоли включет как раз все три составляющие.

Во-первых, я не думаю, что архетипы Юнга соответствуют пониманию сверхсознания в АЙ. Во-вторых, Вы должны понимать, что существование отдельных теорий не меняет того, что в психологии в целом доминирует именно делание на сознание и подсознание.

В психологии буддизма я не нашел подобных стуктур, хотя Юнг строил свою теорию опираяясь в том числе на буддиские тексты.

Нужно искать в области тонких тел. В Буддизме есть ум,а есть надумственное сознание, которое и можно сравнить со сверхознанием. Именно на него направлены созерцательные практики Дзен и Дзогчен, в отличие от медитативных, имеющих дело с умом.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Спорно.
Скорее как часть большего, но не низшее.

4.601. Ученые, говорящие о подсознании, о мозговых и нервных рефлексах,
о животном магнетизме, о телепатии, говорят, конечно,
об одном и том же – о психической энергии...

5.050. Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа
жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на
сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень
относительно понимают мысль о сознании и принято называть
подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые
просто не поняты человечеством.

Вы, видимо, не поняли то, что я сказал. В АЙ есть подсознание - низшие инстинкты, сознание, сверхсознание - высшие проявления. В психологии - сознание и подсознание. В подсознание в психиологии включается всё, что не входит в сознание. Именно поэтому в АЙ и говорится, что высшие проявления как и низшие называют подсохнанием (не в АЙ называют) и это говорит об очень относительном понимании, поэтому нужно такое деление проверить на предмет того, что же на самом деле имеется в виду.

[Истин]

Кайвасату,

Именно на него направлены созерцательные практики Дзен и Дзогчен, в отличие от медитативных, имеющих дело с умом.

Оно немного не так, но примерно так (по поводу Дзогчен).
http://www.dzogchen.org.au/dzogchen_video.htm

2-10 Сентября будет ретрит по Дзонгчен в Москве http://dazan.spb.ru/main/545/
http://retreat2008.dzogchencommunity.ru/

С Дзонгчен не знаком, это не рекомендации, это информация.