Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2008, 08:21   #201
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Хотел бы предупредить народ от занятий Дзеном. чтобы заниматься им, нужно сначала достигнуть определенного уровня. Весь Дзен построен на внезапном озарении (от услышанного звука, от случайной фразы и т.п.). Те кто не понимают сути надеются на легкость этого пути и проигрыают...
Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.
Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.
Школы Чань и Дзен поделились. На те, кто твердо стоит на медитативных практиках и на те, которые предпочитают достижение Озарение в Жизни через труд и парадоксы мышления и особенно ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО.
Дзен считается самой художественной школой в буддизме. Искусство там на первом месте.
дзэн славится именно своим непредвзятым отношением к медитации...

господи теперь я понимаю почему Вл. указывал на УСТАРЕВШЕЕ ПОНЯТИЕ МЕДИТАЦИИ... жизнь уйдет на выяснение кто что сказал и на изучение школ.. И Ким еще спрашивает от чего очищать? !.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 08:51   #202
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
нет не работа мигрант в том то и дело, вы работать должны со своими недостатками, расширяя сознание по вмещению понятий Учения, применяя в Жизни в каждодневности указы по работе над качествами : терпения, внимательности и т.д.
Насколько приходят в движение центры вопрос второстепенный, НО если это начинается (по моим наблюдениям у всех по разному и в разной степени,), то начинается естесственно, и здесь без Уч. опасно, потому мысли и устремление к Вл, давшему АЙ, важнейший вопрос.
Все верно вы выложили
- беречь сердце
-счастье осознавать что есть Уч? конечно мигрант
- для того что бы сердце выдержало нужно думать и помнить о Вл. только он может помочь в случае опасности
- думать нужно сердцем, вот что указуется

Это не работа с центрами , это обычная жизнь того кто встал на путь АЙ, ЦЕНТРЫ НЕ ЦЕЛЬ. Думайте мигрант.
Итак, будем констатировать, что вы не понимаете значения слова "медитация" - это уже много раз случившийся факт. Теперь ко всему добавим и понимание относительно чакр (центров).
Применю ваш приём и скажу:
- Абрикос, в надцатый раз повторяю, что медитация - это ДУМАНИЕ, но несколько углублённое, образное. А вобычной жизни оно доступно художникам, писателям, композиторам, поэтам... Словом, тем, кто привык в своей практической деятелности оперировать образами. Те же йоги, которые думают (медитируют) над своим дыханием, движениями - уже отрабатывают эту методику. Шлифуют. Надо ли это делать, если вместо этого можно написать картину, поэму или книгу? Вот как стоял вопрос.

По поводу центров. Открою для вас секрет, что любые прикасания к Учению, любые жизненные трудности, молитвы, воздержание, пост - ведут к открытию чакр (центров). И тут многое зависит от возраста человека, его предыдущих накоплений и глубине осознания процессов, которые он осуществляет. Словом, открытие центров - это не страшное, не ужасное дело, а уже нормальное и повседневное явление для немалого количества наших современников.

И тут важно понимать, что у человека семь чакр (центров), где на самом деле есть всего три высших центра: Сахасрара, аджна и Вишудха, которые преломляясь, как через зеркало, в Сердце, создают низшие центры. И, если раньше открытие центров происходило через Кундалини, то теперь, а это очень важно, происходит открытие центров через Сердце, давайя возможность проходить нисходящему потоку через высшие центры. Тем самым происходит трансмутация и нижних центров, которые, если поток направлен снизу в верх от Кундалини, пробуждают самостные потребности. Кстати, эти три высших центра в нас - это и есть НАША ЛИЧНАЯ СВЯТАЯ ТРОИЦА. То, что именуется ещё и как "ЛОГОС". Реализация Логоса в нас - это и есть высшая задача, которая невозможна на уровне человека, а достигается только на уровне Будды.

Очень хорошо по поводу Пути сказано у Шри Ауробиндо Гхоша:

Цитата:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)».

«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Единственно, что в Агни Йоге мы производим абсолютную отдачу себя Владыке, нашему Будде и Величайшему Учителю Учителей - Майтрейе!

Впрочем, Е.П. Блаватская уже сказала по этому поводу даже более исчерпывающе:
Цитата:
«Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древ-нейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Последний раз редактировалось Migrant, 10.07.2008 в 08:59.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 08:51   #203
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.
Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.
Ну, так, по-моему об этом в теме много писали. И Ким, если не ошибаюсь, недавно писал, что медитация в этом смысле есть - полная осознанность в повседневной жизни.
И это не только чань и дзен, но и многие тибетские буддийские школы.
Т.е. предполагается изменить укоренившийся в буддизме Путь? Сразу перейти к Мастерству? Речь шла о ПРАКТИКЕ МЕДИТАЦИИ. В Дзен и Чань прежде чем достичь мастерства необходимы особые условия жизни в монастырях. Созерцательные практики не исключаются, но как подготовительный этап.
И меня смущало и смущает, что доказывая свою правоту Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам.
Ну, об этом уже очень много сказано. Не хочу повторяться. тема для меня закрыта.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:08   #204
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

[
Цитата:
QUOTE=migrant;229054]

Итак, будем констатировать, что вы не понимаете значения слова "медитация" - это уже много раз случившийся факт. Теперь ко всему добавим и понимание относительно чакр (центров).
Применю ваш приём и скажу:
- Абрикос, в надцатый раз повторяю, что медитация - это ДУМАНИЕ, но несколько углублённое, образное. А вобычной жизни оно доступно художникам, писателям, композиторам, поэтам... Словом, тем, кто привык в своей практической деятелности оперировать образами. Те же йоги, которые думают (медитируют) над своим дыханием, движениями - уже отрабатывают эту методику. Шлифуют. Надо ли это делать, если вместо этого можно написать картину, поэму или книгу? Вот как стоял вопрос.
[/quote]
Цитата:
Цитата:
Если бы поступки всегда нагромождались один на другой, человек был бы заключен в свою карму, как в заклятый круг. Но уча, что существует состояние сознания, которое может уничтожить воздействие содеянных поступков, Будда указывал возможность прекращения страданий мира ЕИР
.
А вот тут самое интересное. Я считаю что этот момент и является собственно началом для создания медитаций. Сам процесс трансформации был сведен к процессу медитативного специального сосредоточения и концентрации, создались целые школы и прописные традиции. исчезло САМОЕ ГЛАВНОЕ _ ДЕЙСТВИЕ. То что связывало бы с Жизнью.
Цитата:
Цитата:Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ.
Исчезло Действие и сам процесс стал искусственным. Поэтому АЙ и указывает на отсталость этого понятия. И именно этот момент является тем от чего будет очищен БУДДИЗМ.
я вижу что вы мигрант просто не умеете думать, вам для этого надо обязательно медитировать.
Вл. сказал что медитация устаревшее понятие. И медитируйте по этому поводу сколь душе угодно
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:11   #205
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кстати, именно чань и дзен славятся длительными сидячими медитациями "на стену". И, как известно, один из патриархов чань - Бодхидхарма по легенде провел в медитации 9-ть лет после чего у него отнялись ноги.
Славятся... Но я уже писал много раз - Мастера уходят от медитаций-созерцаний в Жизнь, называют это Большой медитацией.
Просто они достигают той ступени, когда все их действия - Медитация.
Ну, так, по-моему об этом в теме много писали. И Ким, если не ошибаюсь, недавно писал, что медитация в этом смысле есть - полная осознанность в повседневной жизни.
И это не только чань и дзен, но и многие тибетские буддийские школы.
Т.е. предполагается изменить укоренившийся в буддизме Путь? Сразу перейти к Мастерству? Речь шла о ПРАКТИКЕ МЕДИТАЦИИ. В Дзен и Чань прежде чем достичь мастерства необходимы особые условия жизни в монастырях. Созерцательные практики не исключаются, но как подготовительный этап.
И меня смущало и смущает, что доказывая свою правоту Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам.
Ну, об этом уже очень много сказано. Не хочу повторяться. тема для меня закрыта.
стоит только сказать, что да конечно думать и медитировать одно и тоже, и тут же начнут тащить все что связано с медитациями, и единственным аргументом будет именно этот применяемый - раз это одно и тоже, значит и все связанное с этим нужно, ибо способствует...Именно поэтому Вл. и указывал на устарелость самого понятия. Слишком много вокруг нагромождений.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:17   #206
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам...
Признаться, я такого не помню. Как мне показалось, он все время говорил о практике осознанности. Кстати, о ней же наставлял своих учеников Юрий Рерих - осознанность каждого движения. Для этого не нужно никаких монастырей и этого требует от нас Агни Йога.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:22   #207
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Я для себя ответила на вопрос в чем именно устарелость медитаций. В нем исчез принцип действия. (пост 197)То что не приложено в действии не дает отложения кристаллов в чаше, а значит не принесет своих плодов.Искусственное состояние ума для достижения определенного состояния сознания создает иллюзию достижения. 2500 лет назад создали из постулата Будды о правильном сосредоточении целую систему.
Мне помогла работа ЕИР Основы Буддизма. Там нет ни слова о медитациях. Работа была написана по Указанию Вл, который четко и ясно сказал "
Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ
. Значит можно сделать смелый вывод что ни Вл. ни ЕИР. не считают что медитации как практики относятся к Основам Буддизма.
Для меня тема закрыта.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 10.07.2008 в 09:28.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:26   #208
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...стоит только сказать, что да конечно думать и медитировать одно и тоже, и тут же начнут тащить все что связано с медитациями, и единственным аргументом будет именно этот применяемый - раз это одно и тоже, значит и все связанное с этим нужно, ибо способствует...Именно поэтому Вл. и указывал на устарелость самого понятия. Слишком много вокруг нагромождений.
По-моему, в теме неоднократно вносилось предложение спокойно разобраться - что способствует, а что - нет, что является нагромождением, а что - действительно основами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:31   #209
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...стоит только сказать, что да конечно думать и медитировать одно и тоже, и тут же начнут тащить все что связано с медитациями, и единственным аргументом будет именно этот применяемый - раз это одно и тоже, значит и все связанное с этим нужно, ибо способствует...Именно поэтому Вл. и указывал на устарелость самого понятия. Слишком много вокруг нагромождений.
По-моему, в теме неоднократно вносилось предложение спокойно разобраться - что способствует, а что - нет, что является нагромождением, а что - действительно основами.
Владимир есть Основы Буддизма написанные ЕИР по указанию Вл. Что еще разбираться? За них читать и разжевывать? пожевать рядом и попробовать на вкус - я это сделала, для себя суть разобрала, инфу выложила...дальше каждый сам по себе
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:32   #210
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но, при этом, к примеру, писала десятки писем в день, занималась подготовкой к изданию книг и еще многими общественными делами. Разве - это уход от общественной жизни? "Общественность", ведь, не в физическом толкании.
C таким же успехом письма можно писать и уйдя в горы...
С таким же успехом можно сидеть в пещере в медитации и посылать мысли на благо мира и конкретных начинаний, участвуя этим в общественной жизни.

Я привел пример с Рерих не для того, чтобы утверждать, что она удалялась от жизни, но для того, чтобы те, кто утверждает оторваность медитативного уединения от жизни сопоставили эти факты.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 09:59   #211
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
конечно исключительно, я и привела аналогию. причем тут предметы и вещи? Когда ясно что речь идет об Уч. ЖИВОМ.
При том, абрикос, что для того, чтобы утерждать то, что Вы утверждаете, нужно либо вообще не иметь практического опыта, либо совершенно не уметь его анализировать.
Утверждаю, что Вы не сможете сразу полюбить Владыку всем сердцем, а в равной степени и сосредоточить на нем всё свое внимание, если до этого Вы не развили в вебе эти навыки на других объектах! Это будет любовь к матери, к другу, к любимому, это будет сосредоточение на игрушках, занятиях, книге... развитие идет постепенно, и любовь всем сердцем не возникает вдруг и внезапно в высшей степени.
Так чем же не угодили Вам люди, которые подходят к этому процессу сознательно и развивают эти качества планомерно.

Ваше утверждение о том, что концентрироваться в Агни-йоге можно исключительно на Владыке противоречит словам Владыки, изложенным в Учении:
Цитата:
Надземное. 487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно.
Цитата:
Мир Огненный, 61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением

Цитата:
Надземное. 555. Урусвати знает, что большинство людей совершенно не способно для передачи мысли на расстояние. Они даже не представляют себе, что значит сосредоточение мысленное, их мысли подобны бабочкам около огня…
Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.07.2008 в 10:06.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 10:02   #212
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Любовь, в сущности, высшая из возможных, степень КОНЦЕНТРАЦИИ. Сердечной...
Верно.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 10:06   #213
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
раз вы утверждаете что я считаю что мои оппоненты их не усвоили?
Я утверждал или предполагал, спрашивал? Скажите, если моё предположение неверно, ведь если так, что тогда не понятно к чему и для кого Вы приводили цитату о том, что без усвоения основ не стоит соваться никуда.
Цитата:
говорите в таком случае прямо и не будет недоразумений...
Если бы Вы изначально так и делали, а не просто приводили цитаты без комментариев, то и вопросов бы не возникало...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 10:24   #214
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Ким как раз предлагал те методики, которые предписывались монахам...
Признаться, я такого не помню. Как мне показалось, он все время говорил о практике осознанности. Кстати, о ней же наставлял своих учеников Юрий Рерих - осознанность каждого движения. Для этого не нужно никаких монастырей и этого требует от нас Агни Йога.
Это не требует практики медитации. А именно концентрации, созерцания, контроля дыхания. Но Владимир, вы видимо не следили за всей дискуссией изначально. Мое участие и началось с заявления о луквастве, когда стало очевидно, что в споре кое-кто стал расширять понятие медитации до бесконечности, присовокупляя сюдя и контроль эмоций, мыслей и т.д.
Повторяю, не хочу больше этого касаться. И я прекрасно понимаю, что для тех, кто встрял с середины многое не понятно и я, например, вполне схожу за однобокого консерватора, который "мочит" "смелых и находчивых" за новые нахождения и добрые стремления ими поделиться.
Но я знаю, что пишу и почему пишу и как мне на это и кто отвечает.
И потому повторю для читающих ещё раз - МЕДИТАЦИИ явление ОПАСНОЕ без Учителя и в условиях города.
А для АЙ вобщем-то и лишнее... Есть альтернатива ... Сами медитации я не отрицаю. Методики провереные веками, хотя не столь эффективные в массе.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 10:36   #215
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
в АЙ нет медитаций, и я ясно это сформулировала, но как раз то что в традициях Буддизма практикуются медитации мы это уже битую страницу обсуждаем...Непонятно зачем так все перекручивать. Ну а насчет медитаций...:
Остается повторить Вам то, что уже не раз говорил:
Цитата:
В надцатый раз Матери Агни-Йоги и Владыка в Учении советуют практики, которые в традиции буддизма названы медитациями, а в Агни-йоге нет (хотя в некоторых письмах Рерих названы и также одобрены). Но толку об этом твердить, если Вы до сих пор, после исписывания и прочтения сотен страниц, не разобрались в том, что же такое в буддизме медитация и не хотите разбираться, упрямо трердя своё "фе"...
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=162
Цитата:
Из работы ЕИР Основы Буддизма.
абрикос, а к чему Вы так обильно цитируете эту книгу? Причем про карму зачем-то... Что Вы хотите этим показать?

Цитата:
Это слова ЕИР которые иллюстрируют как раз то что едино для двух Учений, ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ Карму, в АЙ этот метод описан - в сегодняшнем дне вы изменяете свое прошлое, трансформирую свое действие и мысль в соответсвии со видинеем будущего и своего места в нем.
А что, Вы сомневались в том, что человек может изменить свою карму? Это азы и заложены были они за сотни лет до повления агни-йоги.
.
Цитата:
Исчезло Действие и сам процесс стал искусственным. Поэтому АЙ и указывает на отсталость этого понятия. И именно этот момент является тем от чего будет очищен БУДДИЗМ.
Скажите, а где оно исчезло? Вы сидели, наблюдали за ним и вдруг оно исчезло, так? В смысле, с чего Вы взяли, что оно исчезло, если Вы, извиняюсь, профан в этой области знаний?
Так вот я Вам скажу, что настоящие буддийские наставники как раз говорят о первостепенной значимости применения полученных во время медитации навыков в действии, в практике общения с людьми. Именно это называется практикой Дхармы.

Цитата:
Это слова ЕИР...Так чему учил Будда? !!! Труду и действию. А его свели на нет практиками медитации.
Вы уверены, что хотите говорить о том, о чем имеете довольно посредственное представление? Вы возьметесь, не зная буддийских текстов, утверждать, что будда не учил медитации?
Брать один аспект и отрицать при этом другой - не разумно.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 13:18   #216
Лев
 
Рег-ция: 06.06.2008
Сообщения: 156
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

"Правильно считать посвящения,медитацию и концентрацию отсталыми понятиями,ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.Вся искусственная магия должна быть забыта." 4.156.АЙ - никак не могу найти в посвящении отсутствие действия и искуссной магии.Наоборот,нахожу магическую красоту действа,торжественность,величественность и возвышенность события.Многие благородные черты человека проявляются в нем:любовь,преданность и внимание к Учителю,сострадание к страждущим,да и всего не перечислить, - много видов посвящения дано людям в помощь для дел каждого дня.Не понимаю,почему принятие посвящения и его подача на благо человечества хуже чем,к примеру,копание в навозе во благо того же человечества.Произведение Антаровой,где посвящение и магия использовались Учителями на все сто,явно опровергается выше написанной цитатой.Труд Натальи Рокотовой "Основы Буддизма" не востребован ни одной школой буддизма в качестве каких-либо основ,расчитана книга Рокотовой на людей мало просвещенных,темных,"лаптем щи хлебавших" и явно не буддистов,и все только для того,чтобы Позвать в "Зове".
Лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 18:51   #217
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ
Эта фраза начинает здесь повторяться много раз и по самым разным поводам.
Почему? Что вы видите в ней? Только то, что "посвящения, медитация и концентрация отсталые понятия"? Так это они являются отсталыми, если не выражены в действии. То есть они, эти действия, должны уйти от искусственности. На самом же деле ни посвящения, ни медитации, ни концентрации не являются отсталыми. Ибо тогда зачем Владыка говорит:

Цитата:
10.040. … Даже менингит поддается внушению. Такое, казалось бы, непоправимое повреждение уступает силе Огня. Ведь внушение, прежде всего, огненная концентрация.
Цитата:
11.413. Порывы духа или внезапные несчастья могут одинаково напрячь приток психической энергии. Это явление понятно при порывах духа, но при несчастии можно усмотреть много тонких определений. При растерянности, конечно, психическая энергия не может сконцентрироваться и начать действовать. Но при дерзании духа она может вспыхнуть, как мощное пламя, образуя как бы защиту против надвигающегося зла. Можно упражняться в этих концентрациях психической энергии, и воля напряженная может нагнести запас ее. Потому развейте запас психической энергии и напрягайте дерзания, ибо в этом источнике заключается столько мощи!
Цитата:
14.385. Урусвати знает, насколько Мы настаиваем на единении. Люди думают, что это наставление имеет лишь нравственное значение, но они не понимают, что единение есть умножение энергии. Можно представить, насколько Нам легче помогать, когда имеется дружное единение, ведь происходит сбережение энергии. Она напрягается в одно место, и такая концентрация дает яркое усиление энергии.
Или, к примеру тут:

Цитата:
11.211. Именно, как сказала Ур., – исполнение своего долга. Именно, распределение назначений в Космосе удерживает основы, и Иерархическая Цепь удерживает равновесие. Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил. Огненное сознание и сердце могут слиться и нести эту Ношу Мира, и это есть посвящение для нового строительства, которое назначено в Космосе.

Последний раз редактировалось Migrant, 10.07.2008 в 18:53.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 19:09   #218
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Тем не менее, эта фраза как раз и подводит к сути развернувшейся дискуссии по основному вопросу. То есть: почему в наше время не нужны лишние практики, а также почему некоторые действия, которые считались в прошлом прогрессивными, на сегодняшний день устарели.

Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта4.156. АЙ
Да потому что (возьму на себя грех и упрощу до невозможности фразу Шри Ауробиндо):
[QUOTE]абсолютная отдача себя... транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогической практике.[/quote]

А ещё более упрощая мысли Учителя, скажу, что пришло время, когда мы в непосредственной близости к Переходу (Преображению), да так близко, что Он уже даёт самые эффективные, самые сокровенные методики духовного роста, те, которые были раньше за семью печатями. И эти высочайшие методики всего лишь в Единении своего сознания с Ним. И в этом случае всё предыдущее становится неныжным, как бы эффективны они не были раньше...

И сегодня "посвящения, медитации и концентрации" нужны для действий, то есть для работы, для реализации каких-то Идей, для служения Общему Благу. Заниматься же ими где-то в уединении - пахнет нафталином. Это как при пожаре читать инструкции по ТБ.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 20:26   #219
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Хочется привести еще один очень замечательный и показательный пример применения злаза доброго. Н.К.Рерих бесспорно должен выступать в этом для нас примером. Даже зная, что какая-либо идея ложна, он все равно находил в ней полезность и радовался ей, а не кричал сразу, что кто-то не прав и попросту врет и хочет подмазаться со своими взглядами к истинному знанию, как любят говорить теперь...
Да, в этом длинном споре кто-то должен зделать первый шаг.
Кто готов первым найти хорошее или положительное ( не смотря ни на что) в словах убеждениях поступках собеседника?
_____________________________________________

Сколько слов (еще более мыслей) уже сказано (продумано) на этом форуме о преднамеренно (зло)вредном, сколько ярости (энергий) излито в непонимании и неумении остановиться, прислушаться, задуматься, понять собеседника.
Сколько выявлено ложных признаний, почестей и ува-жжения.

Может быть давайте хоть раз попробуем создать противоположное уже пройденному и пережитому (как крайности) - самое что нинаесть широкое понимание и терпение к человеку.
Любому!
В независимости от срока его пребывания на форуме, от его убеждений, верований, пережитого или непережитого опыта, от личных связей, от проявленной внешней деятельности и т.д. и т.п. ...

Может быть пора отнестись к каждому как к тому во что мы все хотим наконец-то (по)верить - к Богу или Учителю ...

так кто же станет первым среди ... по-след-них ?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 21:37   #220
violanta
 
Аватар для violanta
 
Рег-ция: 08.05.2008
Сообщения: 190
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йога и Буддизм

Когда один человек будет говорить о только стволе, а другой только о листьях - их описания всегда будут различны. Но если они будут говорить об одном дереве, противоречий не возникнет.
Если не рассматривать Буддизм и Учение Живой Этики в аспекте эволюционного развития, то все рассуждения теряют смысл. То, что было необходимо на определённом витке эволюционной спирали и для конкретного народа (сообразно его традициям и мышлению), может уже быть неприемлемо для другого народа и на другом эволюционном этапе.
Гораздо лучше вместо ненужных личных недоразумений действительно рассмотреть Основы Буддизма, который, как и все истинные Учения, ставил перед человеком задачу нравственного перерождения. Формы нужны только как средство достижения главной сути. Формы меняются, а суть остаётся - её и следует искать. Позднейшие формы уже утратили суть Учения великого Будды. Так же произошло и с другими Учениями. Вот почему именно для нашего времени Дано Учение Живой Этики, которое являет собой СИНТЕЗ всех истинных духовных Учений. Также и понятия, данные в Буддизме, Христианстве, Конфуцианстве, Исламе, объясняются более углублённо и на новом этапе развития сознания соответственно с требованием Эволюции. То же самое, когда говорим, например, о понятии медитация: сейчас под этим можно подразумевать совершенно противоположное. ВАЖНО ПОНЯТЬ, ЧТО подразумевается, когда произносятся те или иные слова. Тем, кто внимательно изучал Учение Живой Этики, Письма Е.И. Рерих, другие Первоисточники, смогут разобраться, ЧТО именно подразумевается под тем или иным понятием. Слова у двух собеседников могут произноситься одинаковые, но за ними может стоять совершенно различные смысл, цель, понимание.
Ю.Н. Рерих, будучи глубочайшим знатоком Буддизма и буддийской философии, рекомендовал одну из лучших книг о буддизме на русском языке: Розенберг. Основы буддийской философии (1918 г.), отмечал исследования Щербатского. Книга "Основы Буддизма" (Н. Рокотова) - безусловна.
Но главное нужно подумать: что сейчас более всего необходимо, чтобы уцелел наш общий корабль (на котором мы все плывём) под названием Земля - не такой и большой по сравнению с необъятным Космосом...
Тем более, именно Будда говорил: "Каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия".
Ведь неслучайно мы все родились ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ, именно в определённой стране и при определённых жизненых задачах. Понять направление Эволюции, помочь этому - и будет означать движение "в русле счастливого потока".
__________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
violanta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Махайог Пилот Баба, «самадхи-йога» и буддизм Александр Г. Свободный разговор 2 03.08.2007 21:52
Агни Йога и Буддизм Инесса Агни Йога и Буддизм 228 11.10.2006 02:48
Буддизм. Ступени и Агни Йога. Георгий Радуга Осознание красоты спасет Мир 1 20.07.2006 16:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги