Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2015, 21:24   #201
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,827 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Может быть будет звучать сильно самомнительно, но лично я очень даже вижу разницу между человеком, который сознательно вступил на Путь Учения и человеком, который и не слышал об этом и ведет животную жизнь. Оба являются человеками, но между ними может быть целая пропасть.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2015, 21:52   #202
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Вспомним Иисуса Христа. Вот он вошёл в Иерусалим под крики "Осанна!" всего народа. А через недолгое время толпа кричала: "Распни его! Распни!" И выбрала подарить жизнь преступнику. Что же случилось? Сначала он лечил и кормил, но пришло время его проповеди. Он говорит толпе:
Ин.6.26-27. Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
Это и было началом конца.

Вот сострадание Высочайшего Духа. Давать Свет даже ценой гибели.
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 10:25   #203
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Удивительно, но даже Википедия всё раскладывает по полочкам. Она говорит, что человек, пытающийся удовлетворить личные желания попадает в замкнутый цикл. При этом, чем больше желаний не могут быть удовлетворены, тем больше растут страдания. Привязанности же и ненависть порождают плохую карму.

Корень привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ.
Цитата:
Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истины, ошибочное понимание реальности.
Получается, Википедия о буддизме знает, но Далай-лама её не читал. Он говорит, что смысл жизни в счастье, а чтоб его достичь надо вырабатывать "хорошие качества". .
Здесь есть некий нюанс, который не всегда схватывается, на мой взгляд.
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье. В совершенстве выражения гармонии. Сама ЖИЗНЬ- проявление Единого Духа в многообразии. Протекая через человека, Жизнь собирает " урожай", достойный Единого Духа, насыщая энергии земными эманациями. Это все происходит глубоко во внутренней природе. Человек в потенциале отражает весь диапазон.Просто не все пока "видит"(осознает). Но должен к этому вернуться. Далай Лама это осознает. об этом и говорит, поскольку живет сознанием в других сферах, хотя физически-на Земле. Просто мы говорим о разных "срезах"(проекциях) Сознания.

Последний раз редактировалось элис, 30.12.2015 в 10:30.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 10:44   #204
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.
А счастье в духе, говорит Учение. Потому оно и потеряно в жизни, добавляет Учение. Для того, чтобы его обрести вновь и надо возвратиться к духу, заключает Учение.

А здесь на форуме о чём говорится? Не о хорошести для всех? Если это так, то куда выбросить Учение? Ведь хорошесть в условиях столь разных сознаний не достижима без попустительства. Никто из Братства к этому и не стремился. Среди тех, кто приходили из Братства сказать о другой жизни "были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели". От кого? От злодеев? Или от обывателей?

А что говорит лама?
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье. В совершенстве выражения гармонии.
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы?

Последний раз редактировалось irene, 30.12.2015 в 10:47.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 11:05   #205
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,951
Благодарности: 1,153
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию Ответ: Re: Сострадание

Из самого начала темы. Надо иногда возвращаться к истокам и смотреть - куда зашло "повествование".
Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергий
Как знаменательно! У участников форума тема сострадания не вызвала отклика. Нет сострадающих Миру?
Предлагаю расширить тему: "Все ли понимают разницу между состраданием и страданием? Терпением и терпимостью?"
Что в принципе значит сострадание? Все ли участники форума готовы к состраданию?

С миром и Любовью,
Сергий.
А где ответы?
Сострадание -- это чувство, которое лежит в основе милосердных поступков. Кто может сказать, что он взрастил Древо милосердия в сердце своем? Кто может сказать, что ветви этого Древа дают покой и успокоение людям? Кто может сказать, что семена плодов его Древа прорастают в других сердцах?
Владыки... лишь Они.
ВЫ уверены, что чувствуете сострдание к панку, который курит марихуану у вас на глазах? А если панк увидит выпавшую из вашего кармана книгу "Алтай-Гималаи" и начнет пинать ее ногами, насмехаясь над самым святым для Вас? Вы все еще будете чувствовать сострадание?..
О Милосердии могут говорить лишь Постигшие. Может, в этом и причина молчания в ветке. Я, напр., ничего не могу сказать о милосердии и сострадании, потому что еще не постиг этих понятий. А когда постигну, все равно не скажу -- потому что у каждого свой путь к Наисвятейшему. Сокровенный.
Ким К. - респект!
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 30.12.2015 в 11:08.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 11:54   #206
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.
А счастье в духе, говорит Учение. Потому оно и потеряно в жизни, добавляет Учение. Для того, чтобы его обрести вновь и надо возвратиться к духу, заключает Учение.

А здесь на форуме о чём говорится? Не о хорошести для всех? Если это так, то куда выбросить Учение? Ведь хорошесть в условиях столь разных сознаний не достижима без попустительства. Никто из Братства к этому и не стремился. Среди тех, кто приходили из Братства сказать о другой жизни "были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели". От кого? От злодеев? Или от обывателей?
Каждое истинное учение направляет к истинной природе,к Божественной Мудрости.
Каждый цикл пробуждает те или иные потенциалы Макрокосма и, соответственно, микрокосма в глубине внутренней природы, поскольку человек создан по образу и подобию..Но двойственная природа разворачивает "театр" взаимотношений сил в той картине, о которой Вы говорите, по той причине, что на нисходящей дуге материальные силы превышают духовные в отдельном человек.В силу его отдельности, отдАленности от Единства облачением до полного затмения знания духа. И в самой дальней "точке", в цикле, когда духовные и материальные силы получают равноценный по силе инструмент их выражения в отдельном человеке, и происходит решающая "схватка".Потому никакой "хорошести" здесь, на краю Ойкумены, нет. Махатмы(Архаты) -те, кто отождествился с Единой Жизнью( Атма ) и идет впереди человечества к своей истинной, божественной) природе. Братство в Духе истинной природы-это и есть настоящее, подлинное счастье.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А что говорит лама?
А на что переводят здесь эти смыслы?
Далай Лама не просто лама. Он -живое свидетельство той степени свободы духа от Сансары, которая позволяет самому выбирать свои воплощения. Но даже в очередном воплощении, он должен пройти ребенком очень суровую школу по причине состояния физической материи Земли, следуя своей Традиции.
Но у меня есть знакомые, московские профессора, которые сопровождают Далай Ламу в его ретритах по планете(по причине рождения(Тува) принадлежащих этой линии) ,но в отношениях позволяющих себе такую "хорошесть", что не отличает их от базарных скандалистов. Такие "бодхисаттвы" . Так что: "по делам узнаете их", что бы кто декларировал. По соответствию словам и делам.

Последний раз редактировалось элис, 30.12.2015 в 11:58.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 12:29   #207
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,232
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.
А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?
Именно так и поступает Далай-лама:
Цитата:
Агни Йога, 332
В чем заключается сострадание Бодхисаттв? Не насилуя волю, Они незримо и терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу...

Сердце, 374
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом...

Братство, 251
Угроза и насилие не Наша Область. Сострадание и предостережение будут областью Братства...
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 13:41   #208
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
терпеливо направляют на благо каждую пригодную силу
И где сказано об этом благе в тексте? Благо - энергии Высшего сознания, которые мы должны воспринять и ассимилировать. Так по Учению.
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Сострадание и предостережение будут областью Братства
Где предостережение? Вот сказано, что в отделении от мира Высшего человечество становится хуже зверей. Что Лама говорит?
Цитата:
Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.
Но тут ещё и интерпретация. Из того, что читала у Вас: Открыть двери тюрем и пр. Это милосердие, сострадание, сожаление и пр? Вы смотрели фильм "Холодное лето 53-его"? Вы читали Е.И. о том, какое зло создаётся от таких вот открытий дверей тюрем?
В Учении можно найти всё , если хочешь. Если не хочешь... другое дело! Будешь упорствовать и ссылаться на ламу. А почему Вы думаете, что путём открытия дверей тюрем Вы не будете повинны в разгуле преступности, во многих убийствах, изнасилованиях и пр? Почему не думаете, что должны быть изменения в сознании преступника, чтоб спокойно выпустить его? Почему не думаете, что отмена смертной казни, как бы она не была нужна в развитом обществе (с более развитыми сознаниями жителей) не всегда возможна? Почему не вспоминаете, что не все советы немедленного применения и некоторые даны, как сказано, на будущее?

Вот лама говорит (из других источников):
Цитата:
Что бы ни произошло – никогда не сдавайся!
Так где надежда, чтоб не сдаваться? Учение даёт.
Цитата:
Человек с огромным запасом терпения и толерантности идет по жизни с особой долей спокойствия и умиротворенности.
Толерантности и разложения мы уже наелись. Жизнь с ними потеряла всякую ценность. Чтобы выдержать это, надо иметь надежду.
Цитата:
Иногда, если ужасно хочется съесть печеньку, а нельзя — я задумываюсь. Что больше угодно Богу? Чтобы Далай-лама был счастлив? Или чтобы ел только то, что положено? … И ем печеньку.
"Высокие идеалы счастья". (Особенно для майдана.)
Цитата:
Изучай правила, чтобы знать, как правильно их нарушить.
После Учения ТАК всё дёшево!

Вы имеете всякое право следовать ламе... Но не можете не знать о перекрещивающихся токах. О недопустимости тащить всё в один котёл.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 13:41   #209
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.
А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?
Именно так и поступает Далай-лама:
Совершенно верно. Так поступает Далай Лама!
Но верно и то, что помещая выдержки из Традиций , желательно сопровождать комментариями, как это согласуется с учением Живой Этики. Которое, как известно, в качестве таковых рассматривает саму Жизнь. Как освобождение духовной практики от, все же, искусственных ограничений . А не осуществлять психологический прессинг. В этом соглашусь с irene.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 13:49   #210
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,232
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Из того, что читала у Вас: Открыть двери тюрем... А почему Вы думаете, что путём открытия дверей тюрем...
Привидите пожалуйста цитату где я такое писал? )
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 14:12   #211
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Вероятно, в теме "утончение сознания". Меня это сильно смутило и я уже тогда откликнулась вот этим постом, который потом стал началом новой темы (перенесён).
http://forum.roerich.info/showpost.p...76&postcount=1
Но сам Ваш пост не нашла. Написано, что часть постов перенесена в 3 темы, но этого не нашла. Может, его убрали вообще? Там Вы приводили цитаты, для меня совершенно неприемлемые.
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 17:23   #212
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,232
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Но сам Ваш пост не нашла.
И не найдете, я писал против смертной казни, а не об открытии тюрем. )
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 17:56   #213
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,232
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Что Лама говорит?
Цитата:
Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.
Противоречит Вашему пониманию. Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.
А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?
Далай-лама говорит:
Цитата:
До тех пор, пока отсутствует внутренняя дисциплина, приносящая спокойствие уму, никакие материальные блага и прочие внешние условия не принесут вам ощущение радости и счастья, которые вы ищете. С другой стороны, если у вас есть это внутреннее качество — душевное равновесие, даже при отсутствии различных внешних условий, которые большинство считает необходимыми для счастья, вы сможете вести жизнь, полную счастья и радости...Вообще говоря, начинать следует с определения факторов, которые ведут к счастью, и факторов, которые ведут к страданию. После этого необходимо постепенно исключить из своей жизни те факторы, которые ведут к страданию, и усилить те, которые ведут к счастью. В этом — смысл моей идеи.
(Далай-лама "Искусство быть счастливым").
И где противоречие c ЖЭ или Буддизмом?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2015, 19:36   #214
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,951
Благодарности: 554
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 931 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.)
На мое понимание, здесь акцент на человеческих. Если обратиться к семи принципам , то собственно человеческая душа в общей конструкции-это разум. Человеком еще предстоит стать. Ну а принципы-это и есть качества.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2016, 13:15   #215
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Что Лама говорит?
Цитата:
Нам не нужно становиться религиозными, не нужно нам и верить в идеологию. Всё, что необходимо каждому из нас — это развить хорошие человеческие качества.
Уже одно это вступает в противоречие с Нашим Учением.
Противоречит Вашему пониманию. Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Смысл ЖИЗНИ, действительно, в счастье.
А счастье в духе, говорит Учение...
Полностью соглашусь! А на что переводят здесь эти смыслы? А что говорит лама?
Далай-лама говорит:
Цитата:
До тех пор, пока отсутствует внутренняя дисциплина, приносящая спокойствие уму, никакие материальные блага и прочие внешние условия не принесут вам ощущение радости и счастья, которые вы ищете. С другой стороны, если у вас есть это внутреннее качество — душевное равновесие, даже при отсутствии различных внешних условий, которые большинство считает необходимыми для счастья, вы сможете вести жизнь, полную счастья и радости...Вообще говоря, начинать следует с определения факторов, которые ведут к счастью, и факторов, которые ведут к страданию. После этого необходимо постепенно исключить из своей жизни те факторы, которые ведут к страданию, и усилить те, которые ведут к счастью. В этом — смысл моей идеи.
(Далай-лама "Искусство быть счастливым").
И где противоречие c ЖЭ или Буддизмом?
Как понимаю, вряд ли Вы что-то примете, сколько не объясняй, раз до сих пор не заметили громадной разницы. Потому объясню для заинтересованного.

Жизнь, какую мы сейчас видим, стала такой, поскольку человек разъединился с Высшим.

12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.

Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)

Они никогда не говорят, что надо просто быть хорошими в общении, потому что ситуации в нашем мире, основанном на искажении Законов Космоса, бывают самыми разными. Они учат равновесию прав и обязанностей, суровости и милости, того, что даём с тем, что получаем и т.д.

Е.И. Рерих. Основы буддизма. ...Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой...


В этой квинтэссенции Учения Будды представлены обе стороны: и защита, и доброта. Если же подчёркивать: "я добр, ах, как я добр!", что получается?

Могу привести один известный мне пример: одна женщина, под влиянием подобных учений, так и решила жить: везде видеть хорошее и надеяться на него. Быть доброй. Её дочь под влиянием мамы приняла на себя выплату чужого громадного долга под устное обещание возвратить. Лет 10 уже она и муж платят ежемесячно столько, сколько я не трачу в несколько месяцев. От безнадёги муж стал наркоманить, а она заболела тяжелейшей формой депрессии. Остались 3 детей. Недавно подруга общалась с матерью и та сказала: "Ты не думай, у них всё в порядке! Мы наслаждаемся жизнью!" Вот что получается, если "педалировать" какое-то одно качество из множества. Недаром в Учении о такой "доброте" говорится:

3.067. ...нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости.

У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение. Даже наоборот:
Цитата:
На Земле живет около шести миллиардов человек. Большую часть этих людей волнует главным образом материальное благополучие и почти совсем не интересует религия и духовность. Это значит, что человечество в массе своей состоит из неверующих, чей образ мыслей и действий во многом определяет ход эволюции. К счастью, для того, чтобы поступать человечно, не обязательно принадлежать к той или иной религии: достаточно просто быть человеком!
Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2016, 15:35   #216
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,065
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,769
Поблагодарили 5,316 раз(а) в 3,598 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?
День рождения Далай-ламы широко отмечается, к примеру, МЦР. Почему?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2016, 16:28   #217
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Далай-лама 14-ый награждён высшей наградой США — Золотой медалью Конгресса. Христа с его истинным Учением распяли, а ламу награждают как раз в период наибольшего разгула тьмы на Земле. И кто? Страна, которая грабит весь мир разными способами, прежде всего через доллар, осуществляет "экспорт демократии", готовит террористов и пр. Почему? Вероятно, потому что его учение удобно для них?
День рождения Далай-ламы широко отмечается, к примеру, МЦР. Почему?
Об этом знала... Как и о другом.
Далеко не со всем согласна в МЦР, но противостоящие ему оказались, на мой взгляд, опаснее.
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2016, 19:05   #218
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,232
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)
Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение.
Ничего подобного, заблуждаетесь. )
Цитата:
Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, — качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его...
Универсальная характеристика качеств, которые я описал как "духовные", может быть определена как некий уровень заботы о благополучии других. По-тибетски мы говорим: "shen pen kyi sem", что значит: "Думай о помощи другим". И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает поступки, направленные на благополучие других, с другой — влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Таким образом, мой призыв к духовной революции — это не призыв к революции религиозной... это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными.
... На мой взгляд, цель духовной, а следовательно, и этической практики — это трансформация и совершенствование kun long человека. Именно так мы становимся более хорошими людьми. Мы постепенно понимаем, что чем больше мы преуспели в изменении собственных сердца и ума — благодаря взращиванию духовных качеств, — тем лучше мы справляемся с несчастьями, и тем больше становится вероятность того, что наши действия в целом станут этичными.

(Далай-лама. "Этика для нового тысячелетия").
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2016, 12:05   #219
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. Потому все Учения, данные из Братства обязательно говорят о необходимости восстановления этой связи. Наличие этой связи и есть духовность. (Amarilis: Развитие хороших (духовных) человеческих качеств - это фундамент Живой Этики и основа любой духовной традиции. Т.е. хорошие человеческие качества есть духовность?)
Да, развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
У Далай-ламы 14-ого все остальные стороны необходимого для жизни звучат мало (невнятно, сказала бы, при особом упоре на доброту). Отсутствует неотложность духовности в наше время, которую подчёркивает Учение.
Ничего подобного, заблуждаетесь. )
Цитата:
Духовность же я понимаю как нечто, связанное с такими качествами человеческого духа, как любовь и сострадание, терпение, терпимость, способность прощать, удовлетворенность, чувство ответственности, чувство гармонии, — качествами, которые приносят счастье и самому человеку, и окружающим его...
Универсальная характеристика качеств, которые я описал как "духовные", может быть определена как некий уровень заботы о благополучии других. По-тибетски мы говорим: "shen pen kyi sem", что значит: "Думай о помощи другим". И когда мы размышляем обо всем этом, мы видим, что каждое из перечисленных качеств отмечено внутренним наличием заботы о благе других. Более того, тот, кто сострадателен, любящ, терпелив, терпим, способен прощать и так далее, осознает, что в определенной мере его действия могут влиять на других, и соответственно строит свое поведение. Поэтому духовная практика в соответствии с этим определением, с одной стороны, включает поступки, направленные на благополучие других, с другой — влечет за собой те перемены в нас самих, благодаря которым мы с большей охотой действуем именно так. Таким образом, мой призыв к духовной революции — это не призыв к революции религиозной... это призыв к радикальной переориентации, к отказу от нашей привычной занятости собой. Это призыв повернуться к более широкому сообществу людей, с которыми мы связаны, и к поведению, признающему интересы других наравне с нашими собственными.
... На мой взгляд, цель духовной, а следовательно, и этической практики — это трансформация и совершенствование kun long человека. Именно так мы становимся более хорошими людьми. Мы постепенно понимаем, что чем больше мы преуспели в изменении собственных сердца и ума — благодаря взращиванию духовных качеств, — тем лучше мы справляемся с несчастьями, и тем больше становится вероятность того, что наши действия в целом станут этичными.

(Далай-лама. "Этика для нового тысячелетия").
Ну так выходит, что Вы усвоили взгляды ламы на духовность и их оправдываете его же цитатами, а наше Учение по этим вопросам вряд ли Вам знакомо. Так, судя по всему, что Вы говорите на форуме.
Цитата:
развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия.
Цитата:
некий уровень заботы о благополучии других
И это духовность?
Мне кажется, во всех разговорах с Вами во всех темах ничего не получалось.

Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок. Но выберу сейчас из Граней:

1963 г. 016. вы приковываете сознание к смертным и временным оболочкам, облекающим в данный момент зерно духа, Мы же - к зерну. Тело - не "Я", астрал - не "Я", ментал - не "Я". Это все элементы, составляющие личность человека. В зерне дух - это "Я". Соединение или объединение сознания с ним и означает истинное бессмертие человека. Жить, думать и действовать. Переживать и поступать можно в жизнь, то есть усиливая элементы непреходящего, или в смерть, то есть погружаясь в сферу, обреченную на прекращение всех видов своей активности малым кругом своего выявления. Ведь даже физическое тело не живет дольше сотни или немного более, да и то в редких случаях, лет. Сосредоточивать в нем жизнь сознания - значит неизбежно обрекать смерти всю сферу сознания, связавшего себя с телом и тем окружением, в котором оно живет. Зовем сознание устремиться за пределы круга обреченности. Указуем, как собирать и накапливать элементы бессмертия. Говорим, как расчленить оболочки и их функции и отделить их от Высшей Триады, в сфере которой сосредоточивается жизнь Индивидуальности. Понять различие между личностью и Индивидуальностью - значит зажечь светильник истинного познания. Душу свою потерявший ее обретет. А душа - это личность и личное "я" и ее элементы. Потеря души, то есть личности, означает обретение или нахождение Индивидуальности, то есть своего высшего "Я". Поверивший в Меня, то есть связавший по Лучу свое малое сознание со Мною, имеет жизнь вечную, к осознанию которой рано или поздно его приведет Луч, если только он не отклонится от пути и не предаст Меня в угоду элементам преходящего в нем. Почему Говорю об устремлении? Говорю потому, что оно лишь одно приводит ко Мне. Как же подойти без устремления? Ведь это сила, двигающая вперед, к цели, когда осознана цель. Провозвестие значительно тем, что указует цель и дает направление. Оболочки требуют внимания и ухода, но владыка их "Я", высшее "Я", ради роста, развития и накоплений которого они только и существуют. Само по себе их существование бессмысленно и бесцельно. К чему им существовать, если обречены на уничтожение? Ведь, кроме опыта и отложений в Чаше Индивидуальности, от них ничего не остается после каждого очередного круга воплощения. Тело отходит в Землю, так же точно распадается и астральная и ментальная шелуха на соответствующих им планах после того, как Бессмертная Индивидуальность оставила их. Надо понять и, поняв, приложить в данном воплощении осознанное понимание сущности человеческой жизни на Земле и значение ее для надземного пребывания.

Вот это объединение сознания со своим Высшим Я, с Учителем, ведущим этим путём, переход к жизни Служения не оболочкам своим и чужим, но духу и Эволюции и будет духовностью.

1.025. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса. Дерзайте - Я с вами.

26 февраля 1924. Родная Урусвати, делай как дух знает - не ошибешься.

1957 г. 047. Творящему духу, живущему в оболочке твоей, повинуйся беспрекословно. Живи всегда духом, который в тебе.

Хочу привести определение, которое Шри Ауробиндо давал духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Как видите, я не сектантка (хотя не побоюсь быть и таковой ради Учения) и когда определение заслуживает созвучностью с Учением, привожу его.
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2016, 12:58   #220
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,232
Благодарности: 656
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сострадание

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.
Перечисленные качества наряду с другими, которые Вы никогда почему-то не перечисляете (они в загоне?), конечно же нужны. Но для установления связи с Высшим миром нужны и отдельные усилия... Посмотрим и другие источники, помимо ламы. Учение говорит о "самоопределении духа" и посвящает этому множество шлок.
Вы предполагаете, что применением в жизни выше перечисленных качеств не устанавливается связь с Высшим миром, их недостаточно?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сострадание и целесообразность gog Качества 19 07.11.2009 16:18
Можно ли контролировать сострадание? Кайвасату Практика Агни Йоги 27 29.03.2009 13:46
Сострадание. Что означает сострадать? Кайвасату Качества 64 08.04.2007 22:34
Сострадание (новый взгляд) Wetlan Свободный разговор 175 25.05.2006 00:54
Сострадание и сентиментальность Сергей Мальцев Свободный разговор 51 01.10.2003 15:23

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги