Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2017, 13:39   #1
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Основы распознавания Высших Сообщений

Страх и предубеждение перед самой возможностью появления новых источников, освещающих грани высшего Знания, а также прекрасными произведениями, появившимися уже после ухода Е.И. Рерих и, как следствие, не отмеченными ее признанием, присутствующий в большинстве рериховских сообществ, побудил меня взяться за написание нижеследующего. Боязнь совершить ошибку и принять нечто ложное доходит до того, что даже Грани Агни-Йоги и «Две жизни» К. Антаровой многие считают «темными уловками»! Мысль ученика в отношении этих прекрасных источников течет следующим образом: если кто-то записывает якобы послания Учителя, но в этих записях встречаются ошибки, то это однозначно не могут быть слова Учителя. А если это не слова Учителя, то кто же может давать поучения, прикрываясь именем Учителя?! Однозначно темные одержатели! И вот уже ценная энергия вместо сотрудничества уходит на бесконечные взаимообвинения. Чтобы найти путь решения этого кажущегося неразрешимым противоречия, вспомним призыв Учителя расширить сознание настолько, чтобы покрыть кажущиеся противоречия куполом понимания. Итак, осветим тему:
Основы распознавания Высших Сообщений


Скажем так:

Агни-Йога дана на тысячелетия, дана Владыкой новой Эпохи и его Тарой, чтобы избежать искажения, избежать несоизмеримости. Никто из учеников не может явить продолжение Агни-Йоги, записывая слова Учителя на заявленном в Учении уровне в неискаженной полноте. Понимание основ делает этот вывод однозначным.

Однако на основе ведущей мелодии возможно бесконечное творчество вариаций. Е.И. советовала близким ученикам записывать сообщения, приходящие при концентрации на Облике Владыки, но в тоже время резко выступала против приобщения неиспытанных людей к такому действу. Общеизвестно, что получение сообщений от Владыки вели многие ученики американского Круга. Но в то же время многие последователи Агни-Йоги способны чувствовать кардинальную разницу в словах Владыки, полученными, например, Модрой и Е.И. Где же ответ? Как относиться к записям «посланий от имени Владыки» Порумы, Ояны, полученными ими в самом начале работы американского Круга учеников?

В Учении говорится о цементации пространства мыслями Учителей. Существует много способов передачи и получения мыслей. Не будем ограничивать пути Учителя. Но мы решим вышеназванное противоречие, если назовем многие из записей учеников – ответом Пространства, наполненного мыслями Учителей, вернее, назовем их результатом сотрудничества Пространства и качества устремлений записывающего. Пространство не пустое, но наполнено сокровищами.

«Зов любви приносит ответ Возлюбленного…» Записи учеников – это ответ Пространства на полет устремления к Владыке. Это действительно будет ответом и мыслями Владыки, но через посредника – Пространство живой Мысли. Но это не значит, что среди полученных многих ценных Ответов в таком полете невозможны ошибки. Изучите записи «от имени Владыки» учеников Нью-Йоркской группы. Е.И. бережно их переписывала в отдельные тетради. Вы увидите, что предрассудки тоже получают поддержку Пространства. Страхи тоже имеют свой пугающий ответ. Жажда величия являет самовозвеличивающее следствие. Каков зов, таков и ответ. Пространство многопланово. Понятно, что за страхами, предрассудками и самостью всегда будут стоять и темные шептатели.

Опасно ли получать послания через пространство? Конечно опасно. Но ведь и исследовать многие свойства материи, работать с электричеством и лечить болезни, охранять порядок и многое другое тоже опасно. Не о легкомысленных детских играх ведь говорим.

«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.

Но не бояться здесь нужно, но проявлять ответственность и распознавание истинного ученика-искателя. Искатель имеет знание Основ Учения, иначе он просто любопытствующий.

Для многих неразрешимым противоречием является утверждение Е.И. записей Б. Абрамова, как даваемых из Высшего Источника с допущением возможности ошибок в этих записях.

В то же время сам Абрамов записывает: «Восприятия нельзя назвать безошибочными, так как воспринимающий аппарат не всегда в полном порядке и много стремящихся прицепиться к проводу и передать свое. Судьей будет сердце. Оно все же чует характер воспринятых мыслей. Пространство - вокруг, и оно заполнено множеством мыслей. Некоторые пытаются изолироваться. Но лучшим изолятором будет сердце, наполненное Владыкой так, чтобы ничто стороннее места себе найти уже не могло. О ценности воспринятого можно судить по наполненности сердца. Для полноты созвучия нужна полнота наполненности сердца Обликом Ведущего Иерарха. Пустоты нет, и то, что не занято Высшим, может быть занято низшим, создавая возможность повиснуть на проводе пространственным вредителям. Чистота сердца нужна, чтобы даже в случае ненаполнения нечистое не прошло». (ГАЙ VI п.240)

"Закон созвучия управляет мирами. Пользуясь им, можно устанавливать связи с высокими слоями пространства. Проводником или магнитом будет служить мысль. Мысль можно послать в любом направлении и в любую сферу. Ее магнетизм привлечет элементы, созвучные ее сущности и обогатит сознание новыми нахождениями." (ГАЙ VI п.372)

Сама Е.И. пишет Б. Абрамову: «Теперь Скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые "Мои письма к Вам", которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом всё той же любви к Вел[икому] Вл[адыке]... Именно Вел[икий] Вл[адыка] шлёт Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая... Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план».(21.05.1951)

Т.е. так называемые письма Е.И. к Абрамову, которые записывал сам Б. Абрамов и присылал Е.И. – не настоящие мысленные послания Е.И. к нему, но та форма ответа Владыки, которая Абрамову «сейчас наиболее близкая».

Именно полет духа рождает огонь и все будущие возможности ученика, но не робкая боязливость ошибок. Зная это, Учитель не ограничивает полет духа ученика. Но нужно понять, что Источник действительно Высший, но процесс передачи и получения записей у Е.И. и Б. Абрамова разный. И это ничуть не умаляет духовный подвиг Б. Абрамова и всех его достижений. Его «Грани» зажгут многие сердца. Но нужно понять, что ученик просто не может не совершать ошибок, неточностей – иначе он уже был бы Учителем.

«Борис должен верить в свои силы и писать, не сомневаясь, – сомнение задерживает развитие дара», - пишет Е.И. Б. Абрамову.

«Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой» - пишет Е.И. Б. Абрамову, пытаясь развеять его сомнения в высоте принимаемых записей. Да, будут исправлены. Но не сказано – когда. Но важно действенное устремление духа к Учителю. Важно горение духа – ведь это путь Бхакти. А Е.И. называла Б. Абрамова именно Бхакти-Йогом. Помните, как Сказано: «Постыдно проспать стук сердца, лучше считать явление ошибки, нежели зарыть в яму крылатое желание». «Даже ошибка в дерзновении легче исправима, нежели согбенность бормотания».

Но из этого, конечно, не следует, что каждый может раздавать записываемые им «указания Владыки», веря, что Владыка обязательно исправит все несоответствия истине. Раньше или позже, исправление сознания совершиться, но много зла может натворить такой самомнительно уверенный во всех случаях в высоте своего источника, раздавая «указы Владыки» направо и налево…

Можно указать, что если есть слушающая аудитория, темные шептатели через такого приносителя могут действовать очень изощренно, навешивая свои «дополнения» на записи вроде бы весьма недурных мыслей Пространства. Могут глубоко копировать работу Учителей, используя их формулы, предлагая ненасильственный выбор ученичества, предупреждая о большой ответственности принятого решения, губительности сомнений на выбранном пути, гибельности схода с пути для решившегося ученика, повторять известные оккультные аксиомы «ученик должен победить или пасть» и т.д. Несчастные доверившиеся такому приносителю «посланий Учителей» после разгорания огней устремления и пары лет «ученичества» получают, например, «откровение», что они теперь избранные ученики, что они достигли уже высот, с которых при сходе с пути теперь их ожидает смертельный полет в бездну тьмы, что от их устойчивости на пути теперь зависит жизнь целого города или местности. Но при появлении у них справедливых сомнений в качестве источника, «от имени Учителя» последует ярое обвинение их в предательстве, тщеславии и самости, ломая психику, здоровье, волю и часто саму жизнь…

«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.

Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953

Но не нужно думать, что подобное распознавание совершается легко, темные послания могут быть очень изысканы. Можно спросить себя, легко ли осознать, например, формулу «ученик должен победить или пасть»? Могут ли Учителя ставить жизнь многих в зависимость от малых сомнений одного человека? Может ли одна ошибка привести к большому духовному падению? Только долгий опыт духовного делания здесь научит бесстрашию на основе соизмеримости.

«Нужна дисциплина, нужна твёрдая узда на всех чувствах и годы тончайших наблюдений, прежде чем возможно правильно разбираться в видениях Тонкого Мира». - пишет Е.И. – «Следует со всею честностью и острою наблюдательностью и непредубеждённостью исследовать подобные видения, иначе мы сделаемся игрушкой жителей низших слоев Тонкого Мира. Вот почему советуется всем записывать свои видения, чтобы была возможность с течением времени проверить их правильность и значение. Но от записывания и наблюдения до безусловного принятия и руководства ими расстояние огромно. Чаще всего обманчивы те видения, которые касаются нашей личности и непосредственного окружения».

Скажем, что то же самое можно отнести и к вдохновенным озарениям высшего Знания, которые записывали и записывают ряд учеников в прошлом и настоящем. Но для духа записывающего это песня, полет красоты, - не стоит ограничивать это вдохновение. Кто-то убоится совершить ошибку, но ведь как же, в конце концов, он может быть уверен, что правильно толкует строчки самой Агни-Йоги? Как говорит Учитель: «Смысл угадывать Моих слов - хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания». И «когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников».

В письме от 22.02.32. Е.И. пишет: «Для правильного принятия Посланий и видений чрезвычайно важна чистота провода, что, конечно, достигается очень редко. Привожу страницы из Учения, освещающие эти условия.
«Источники, которые воспринимают тонкие энергии, очень чувствительны, потому так важно то качество, которое является преимущественно в чистых проводах. Так же, как различие существует в химических опытах с многообразными сосудами, веществами и сочетаниями, так же разнородны все явления восприятия. Организм, наполненный империлом, даст лишь частичную крупицу послания. Организм, напитанный самостью, даст страшную окраску, которая извратит посылку. Организм, напитанный недружелюбием, отнесет посылку к соседу – так извращение Облика даваемого зависит от качества приемника....» Дано духу огненному принимать тонкие энергии. Лишь Огненное Сознание может провести ток тонких энергий. Потому record’ы должны рассматриваться с большим распознаванием». (МО ч.3 п.9,10)»

Т.е. записывать предлагается все идущее, но потом сравнивать с Основами, понимать, что пространство Духа содержит мысли Вечности, и менее всего искать в этих посланиях конкретного руководства в текущих решениях, касающихся нашей личности и непосредственного окружения. Учитель не станет руководить, используя ненадежный способ. Может ли само Пространство словесно руководить действиями учеников?

Скажем так - решения и действия - это наш путь, наша карма и наша ответственность. Но записи озарений Духа – это наша молитва, наша красота, наша любовь, наше Общение, наше Служение.

«Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков, как очевидных, так и в дальних по расстоянию. Можно принять в себя весь объем жизни, чтобы усмотреть знаки великого творчества». Сердце, 285

Очень легко впасть в соблазн руководствоваться в жизни записываемыми указаниями за подписью Учителя, несмотря на то, что внутренне ученик далеко не всегда понимает, почему получает то или иное указание. В данном случае это будет действием крайне опасным. Разумный человек не будет вверять свою жизнь первому попавшемуся, кто назовет себя Учителем и станет произносить умные речи. В данном случае верным действием будет руководствоваться в жизни только непреложным ощущением духа относительно правильности того или иного предпринимаемого поступка или действия. Из истории руководства американским кругом учеников известен приказ Учителя, что все сообщения записываемые учениками должны проходить проверку у Е.И. и только потом могут быть передаваемы кому-либо.

«Среди приёмников есть много русел: каждое русло имеет свое особое качество и назначение. Но Океан мысли Учения может быть дан только через самый близкий источник. Много ветвей и способов сообщений, и особые свойства русел указывают на ограничения восприемников...» (22.02.32 П. в А.)

И еще – можно вспомнить по аналогии как много прекрасных произведений вдохновлено невидимыми друзьями. Поэты называли их Музами. Представляете, что бы было, если бы они стали шарахаться от своих вдохновителей, опасаясь, что это происки темных сил? Весь мир - поле сотрудничества живого неба и живой земли – живущих на земле и их невидимых помощников и Руководителей! Нельзя в страхе закрывать двери основному творчеству, нельзя с водой выплескивать и самого младенца.

«…Итак, будем держать провод духа чистым, не зараженным империлом и самостью, и явим величайшую честность. Тогда можем быть спокойны относительно правильности толкования Послания или видения» (22.02.32 П. в А.)

Скажем так:

Не будем ограничивать Общение с Любимым, сотрудничество с Живым Небом, не будем пресекать полет духа, но будем хранить чистоту канала, руководствоваться величайшей честностью, являть разумное распознавание, сравнивая с Основами и менее всего искать конкретного руководства в текущих решениях вне понимания нашего духа.

«Самая большая ошибка, - как утверждает Учитель, - может быть оправдана, если источник ее чист». «Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости».
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 14:47   #2
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

antares, у вас есть краткое резюме по исследуемой теме?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 17:45   #3
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
antares, у вас есть краткое резюме по исследуемой теме?
Для какой цели?
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 07:58   #4
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение

Не будем ограничивать Общение с Любимым, сотрудничество с Живым Небом, не будем пресекать полет духа, но будем хранить чистоту канала, руководствоваться величайшей честностью, являть разумное распознавание, сравнивая с Основами и менее всего искать конкретного руководства в текущих решениях вне понимания нашего духа.

«Самая большая ошибка, - как утверждает Учитель, - может быть оправдана, если источник ее чист». «Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости».
Упоминание Основ направило меня к письму Махатмы (12), где он, отвечая на желание Синнетта встретится и общаться непосредственно, говорит:
"...Непосредственное сообщение» со мной, о котором вы пишете в вашей дополнительной записке, и которое могло бы принести «огромную пользу самой книге, если бы на это было дано соизволение», конечно было бы даровано тотчас же, если бы это зависело только от меня. Хотя неразумно часто повторять самого себя, все же я хочу, чтобы вы поняли неисполнимость такого соглашения, если бы даже на это было дано соизволение Наших Старших...
...установка «непосредственного сообщения» была бы возможна лишь при следующих условиях:
1. Встретиться в наших физических телах: если я нахожусь там, где сейчас, а вы в вашем доме, то это – материальное препятствие для меня.
2. Для нашей встречи в астральных формах потребуется ваш и мой выходы из физического тела. Духовное препятствие для этого существует с вашей стороны.
3. Возможность слышать мой голос внутри или вблизи вас. Это было бы возможным одним из двух способов:
а) если бы наши Старшие дали мне разрешение установить необходимые для этого условия, но это в настоящее время они отклоняют или
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений, употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом. Об этом вы знаете сейчас настолько, чтобы отнестись к этому как к ненаучной нелепости..."

Как видим, говоря об основах распознавания Высших Сообщений, нужно иметь в виду, что для этого требуются определённые условия, причём очень жесткие. Ведь Братство (без особых на то причин) не имеет права напрямую вмешиваться в карму отдельных личностей и групп людей, это нужно учитывать. Невежественное желание Синнетта по человечески можно понять, и отнестись к нему снисходительно, но сейчас мы уже вполне вместили понимание сложности условий такого общения и необходимости "сверхнормального раскрытия духовных центров". Предположим, что такие люди в современном мире имеются, но тогда ещё возникает вопрос: овладели ли они при этом великой тайной "упразднения, так сказать, всех препятствий пространства"?

Кроме того, из Учения (параграф 184 АЙ) мы знаем:
"К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный даёт воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и даёт возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание различных энергий..."
Это знание также относится к основам распознавания Высших Сообщений.

П.С. Думаю информации в Учении на этот счёт достаточно, по мере возможности буду продолжать работать в этом направлении.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 18.12.2017 в 08:01.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 08:22   #5
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Предположим, что такие люди в современном мире имеются, но тогда ещё возникает вопрос: овладели ли они при этом великой тайной "упразднения, так сказать, всех препятствий пространства"?
То, о чем вы пишете, является так сказать прямым сообщением, в статье же разбирается в основном вопрос сотрудничества под лучом Учителя с мыслями же Учителей, живущими в пространстве Мысли. Т.е. об опытах, подобных опыту Б.Абрамова
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 10:07   #6
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Предположим, что такие люди в современном мире имеются, но тогда ещё возникает вопрос: овладели ли они при этом великой тайной "упразднения, так сказать, всех препятствий пространства"?
То, о чем вы пишете, является так сказать прямым сообщением, в статье же разбирается в основном вопрос сотрудничества под лучом Учителя с мыслями же Учителей, живущими в пространстве Мысли. Т.е. об опытах, подобных опыту Б.Абрамова
Да, понимаю. Но решил начать подход издалека. В данный момент, к сожалению, у меня нет свободного времени. Но этот отрывок из письма Елены Ивановны(17.2.1934), видимо будет ближе к заданной Вами теме:
"...Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных Обществ и Лож одинаково претендуют, без всякого для этого основания, на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Вел[икая] Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней; а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Вел[икое] Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч[итель] Иллар[ион] давал замечательное Учение, к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала "Темпль Артизан", в котором и печатались эти замечательные Послания.
Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К., но повторяю, что помимо этих главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Большею частью они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о теософии. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около теософических кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками; сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или, реже, под диктовку (Голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения г-жи Безант, Ек.Тингли или Каменской..."
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 11:08   #7
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,961
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Да, понимаю. Но решил начать подход издалека. В данный момент, к сожалению, у меня нет свободного времени. Но этот отрывок из письма Елены Ивановны(17.2.1934), видимо будет ближе к заданной Вами теме:
"...
Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Вел[икое] Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч[итель] Иллар[ион] давал замечательное Учение, к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала "Темпль Артизан", в котором и печатались эти замечательные Послания.
Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К., но повторяю, что помимо этих главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки...."
Как Вы думаете, почему многие теософы не признают истинность подобных сообщений и единство их Источника?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 11:08   #8
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Пишутся эти книжечки или автоматически, или, реже, под диктовку (Голоса Молчания).
Спасибо большое. Считаю, что вся цитата замечательно подходит к этой теме, а процитированное выше, думаю, даже можно включить в основной текст темы.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 11:47   #9
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему многие теософы не признают истинность подобных сообщений и единство их Источника?
Но ведь как может нетерпимость признать исключительность других? Думаю, что это похоже на нежелание делиться своим положением и бонусами для собственного честолюбия.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 13:31   #10
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему многие теософы не признают истинность подобных сообщений и единство их Источника?
Собственно сама Елена Ивановна в письме говорит о причинах: "Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы."
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 18:45   #11
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 4,363
Благодарности: 521
Поблагодарили 1,181 раз(а) в 862 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему многие теософы не признают истинность подобных сообщений и единство их Источника?
Собственно сама Елена Ивановна в письме говорит о причинах: "Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы."
. Как правило, теософы аргументируют правилом "последней четверти века". Это при равномерном естественном (уравновешенном) развертывании потенциала(эволюции). Но Равновесие может быть нарушено, что потребует экстренных Мер восстановления свободной волей земного человечества.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 19:35   #12
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Способность распознавать можно определить в первую очередь как способность распознать добро и зло. В её основе находится принесённый на Землю для Человечества Высшими Духами Разум (Манас) - Духовное Само-Сознание. Искрами этого Живого Огня были наделены люди. Этому дару сопутствуют такие понятия как ум, рассудок, интеллект, свободная воля, индивидуальность и возможность (используя эти средства) достичь бессмертия. Из этого видно, что способность распознавания напрямую зависит от накоплений Чаши Амриты каждого человека. Чем больше трудов и опыта, скопленных в прошлых жизнях, тем лучше развито распознавание.

"Достаточно известно о существовании Братства Добра и Братства Зла. Также известно, что Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят — можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их, и слова будут одинаковы, то нетрудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. Так будет рассуждать человек, не знающий, что способ распознавания заключён в сердце. Уявление психической энергии поможет безошибочно распознавать внутреннюю сущность явлений. Не нужно никаких сложных приспособлений, когда человек сам в себе носит искру знания.

Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света."
Братство 28

Способ распознавания заключён в сердце - свидетельствует Учение, следовательно и основа распознавания Высших Сообщений находится в нём.
Поскольку "Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия", то логично предположить, что существуют лжеучения и лжесообщения - подделки, созданные с целью разъединить последователей Учения. Ведь в обособленном положении они слабее. Помните - "Единение всегда даёт силу. ..единение и сотрудничество необходимы", поскольку подразумевают "сосредоточение жизненных и магнетических энергий против враждебных токов".

В итоге можно сказать: чтобы распознавать внутреннюю сущность явлений - владеть оружием Света, необходимо развивать и воспитывать психическую энергию.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 19:57   #13
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Способ распознавания заключён в сердце - свидетельствует Учение, следовательно и основа распознавания Высших Сообщений находится в нём.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
В итоге можно сказать: чтобы распознавать внутреннюю сущность явлений - владеть оружием Света, необходимо развивать и воспитывать психическую энергию.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света." Братство 28
Очень согласен с тем, что вы пишете и цитируете. Это подходит в случае личного приема Сообщений, а также распознавания подходящих людей. Но темные тоже знают это свойство человеческого сердца, поэтому предпочитают подходить, так сказать, через светленьких и почти беленьких. Мой опыт показывает, что далеко не всегда можно отличить записи, которые приносит кто-либо другой лишь распознаванием сердца.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 20:43   #14
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Очень согласен с тем, что вы пишете и цитируете. Это подходит в случае личного приема Сообщений, а также распознавания подходящих людей. Но темные тоже знают это свойство человеческого сердца, поэтому предпочитают подходить, так сказать, через светленьких и почти беленьких. Мой опыт показывает, что далеко не всегда можно отличить записи, которые приносит кто-либо другой лишь распознаванием сердца.
Я, как кажется, хорошо понимаю Вашу мысль. Действительно, известные силы стараются войти в доверие под знамёнами Света, но всё же рано или поздно выявляют свою сущность. Можно сказать, что со временем коллективное сознание сообщества распознаёт лжеучение? Примеры думаю всем известны. Но проблема имеется - большинство споров между последователями Учения о ложности тех или иных записей, обусловлены личными прошлыми накоплениями сотрудников, потому и отношение разное. Каждый видит через своё сознание и чувствует через призму своего сердца.

"..далеко не всегда можно отличить записи, которые приносит кто-либо другой лишь распознаванием сердца" - ну есть ещё логика, совместно с сердцем у них появляются немалые шансы на распознавание.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 21:39   #15
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Можно сказать, что со временем коллективное сознание сообщества распознаёт лжеучение?
Я бы сказал, что далеко не всегда сознание того или иного конкретного общества не заражается настолько, чтобы потерять всякую способность распознавания. Что ваше сердце и логика говорят вот об этом нижеследующем тексте?

Цитата:
Что такое добро, и что есть зло? Добро, когда ты добр, и зло, когда ты зол. Не делай зло, и это добро; добро не делать – это зло. Когда у сокола нет крыльев – это плохо. Кто сделал ему зло? Кто сделал, тот и злой – добрый делать так не станет.
Добро, когда ты любишь, любишь чисто, любишь много. А зло, когда не любят, любовью прикрываясь. Не делайте вы, люди, зло – планета гибнет! Не только птицам крылья подрубили – себе вы ноги подкосили. Умрёте вы в такой глуши, никто вас не услышит – вы от Вселенной себя отделили! Кричите, люди: «Делайте добро!» Добро и зло стоят тут рядом, не надо отделять добро от зла, оно в одном; но надо знать и помнить, что есть оно, добро, а что есть зло. Не разделяйте – планета гибнет. Планета гибнет, но и вам тогда не жить. Живите, люди, чтоб добро творить. Творите, и радость будет в дом к вам заходить. Доброму – добро, а злому – зло; это не разделение, это заслуга: что взял, то и имеешь.
Злой не может подобрать добро – оно печёт и палит, а добрый не возьмёт зло – оно холодное и лёд. Холодный берёт холодное, а горячий горячее. Будет иначе, и жизни не будет. Берите же, люди, что заслужили, и, добрый, не спутай ты ношу свою. Злому же можно у доброго ношу ту взять, но не надолго: к тяжести, хоть и полезной, медленно надо привыкать.
Добро – это там, где вас ждут, ну а зло там, где гонят. Вы всё познавайте: в жизни всё вам надо.
От зла вы идёте в пучину Огня, который вас не опалит, Огонь тот ласкает добро. Идите и грейте других на дороге, чтоб холода меньше было вовек, человек! Идите и песню свою не теряйте, идите, идите, идите, иди, человек!
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 23:03   #16
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,096
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,596 раз(а) в 2,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Что ваше сердце и логика говорят вот об этом нижеследующем тексте?

Цитата:
.....Злой не может подобрать добро – оно печёт и палит, а добрый не возьмёт зло – оно холодное и лёд. Холодный берёт холодное, а горячий горячее. Будет иначе, и жизни не будет. Берите же, люди, что заслужили, и, добрый, не спутай ты ношу свою. Злому же можно у доброго ношу ту взять, но не надолго: к тяжести, хоть и полезной, медленно надо привыкать.
Нет логики в этом тексте. Злой не может взять и тут же: злому можно взять. Так может или не может? И как можно взять, если не может?
Добрый не возьмёт зло и сразу же: добрый, не спутай ты ношу свою. Как можно спутать, если даже не возьмёт?

Вообще то, распознавание идёт не через сердце и не через логику. Или люди просто не понимают - как это через Сердце? За годы проведённые на этом форуме каких только глупостей не было со словами - сердце надо слушать. Каждый свою "идею Фикс" считает сердечным откровением. Как только человек по какому то вопросу ссылается на своё сердце, можно с огромной уверенностью выбрасывать его мнение в мусорник. Сердце это Несказуемое.

У меня это начиналось так: сижу среди прочих на лекции того, кто стал земным учителем и вдруг, на какую то его фразу у меня щелчок - НЕ согласен. Как? Почему? Откуда? Он матёрый знаток АЙ объехавший за десять лет с лекциями до Камчатки, а я второй - третий год слушаю его лекции и немного читал Учение. Но ощущение этого щелчка важно запомнить. В последствии, через три месяца или через семь, я нахожу ответ в Учении, почему я был прав и не согласился. Вот на такие "щелчки" внутри себя я и стал обращать внимание. Это не сердце и не логика. Но всегда они оказывались правильными, только нужно было время что бы появились авторитетные объяснения. Теперь процесс упростился, когда появляется "щелчок" я уже просто не сомневаюсь в нём без объяснения. Это гораздо больше чем любые Высшие Сообщения, они мне просто не нужны. Всё что мне нужно родится внутри меня. И такие вопросы как в названии темы:"Основы распознавания Высших Сообщений" - для меня не актуальны. Либо принимаю - без объяснения, либо нет - без объяснения. Мир проще и радостнее.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 05:49   #17
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что далеко не всегда сознание того или иного конкретного общества не заражается настолько, чтобы потерять всякую способность распознавания. Что ваше сердце и логика говорят вот об этом нижеследующем тексте?
Как уже сказал adonis, в тексте плохо с логикой. Судя по всему это работа человеческого рассудка. Говоря о сообществе, имел в виду последователей Учения, ибо несмотря на все противоречия, воспринимаю его как единое целое. Ведь если человек сознаёт себя последователем Учения, то, через осознание и применение его в жизни, разве не становится он частью целого? Конечно, по большому счёту, объединение происходит под знаменем Духа. Помните из Озарения: "Итак, соберу под знаменем духа 1000000000 - это будет знак Моего войска."
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 06:28   #18
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 215
Благодарности: 56
Поблагодарили 53 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

adonis: "...Вообще то, распознавание идёт не через сердце и не через логику. Или люди просто не понимают - как это через Сердце? За годы проведённые на этом форуме каких только глупостей не было со словами - сердце надо слушать. Каждый свою "идею Фикс" считает сердечным откровением. Как только человек по какому то вопросу ссылается на своё сердце, можно с огромной уверенностью выбрасывать его мнение в мусорник. Сердце это Несказуемое.
...И такие вопросы как в названии темы:"Основы распознавания Высших Сообщений" - для меня не актуальны. Либо принимаю - без объяснения, либо нет - без объяснения. Мир проще и радостнее."

Говоря о сердце, я всего лишь использую образный язык Учения. Например, чуть ранее приводил параграф, в котором сказано "Так будет рассуждать человек, не знающий, что способ распознавания заключён в сердце." Эта же мысль в книге "Сердце" формулируется иначе: "Будьте уверены, что нераспознающий имел грубое существование и не пытался выйти из него; так он сам лишил себя ценности узнавать сердцем."
Но вероятно Вы имели в виду, что использовать "голос сердца" как аргумент и обоснование для убеждения собеседников нецелесообразно? С этим соглашусь, как и с тем, что на самом деле "Сердце это Несказуемое".

"...такие вопросы как в названии темы:"Основы распознавания Высших Сообщений" - для меня не актуальны..."

Кажется, Ваша логика также хромает, ибо если такие вопросы для Вас неактуальны, то зачем входить в их обсуждение? Помочь мне? Уверяю, я смог бы справиться сам. Незаинтересованный человек (по логике) просто прошёл бы мимо.
На мой взгляд, дело не в определённой теме. Вы поделились опытом, раскрыли своё понимание, разве это не желание сотрудничать? Любая тема может стать основой для сотрудничества.

П.С. adonis, у меня не получилось правильно вставить цитату из Ваших слов, я плохо ориентируюсь в возможностях редакции комментариев.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 19.12.2017 в 06:38.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 07:03   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,430
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,770 раз(а) в 3,189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Мне видится, что зацикленность на различного рода "посланиях" и "сообщениях" уже есть показатель явных проблем в духовном пути. Собственный духовный путь нельзя заменить никакими посланиями, текстами и т.п.
Если внимание человека приковано к поиску различного рода "посланий" вместо собственного нравственного изменения (а часто именно так и бывает), то это пример бегства от основной работы, которую необходимо делать в жизни.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2017, 08:03   #20
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 134
Благодарности: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Основы распознавания Высших Сообщений

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Как уже сказал adonis, в тексте плохо с логикой.
Но ведь в самом Учении часто можно встретить видимые противоречия, которые на первый взгляд нелогичны, но на самом деле лишь раскрывают сложность и тонкость тех или иных явлений. Насчет текста - помните, как в Откровении Иоанна -"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откровение 3:15-16). К сожалению, большинство людей именно теплы, не темные и не светлые, но наполовину светлые, полутемные, серые. С этой точки зрения логика текста меняется - такой добренький, который считает себя добрым, может взять зло, как и полутемный может взять добро. Так что не вижу в этом тексте чего-либо, что явно бы относило его к темному источнику. Тем не менее, это один из текстов, полученных из пространства, которые звучали в одном ключе и цепь которых привела к печальным последствиям. Не могу сказать, что это были тексты не глубокие.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оуэн "Жизнь высших миров" Cosmic_Gamer Книги, статьи, публикации 53 28.12.2017 20:33
"Земное царство, равное сферам высших миров" Swark Размышляя над Беспредельностью 0 10.07.2016 16:42
Получение Высших Сообщений не будучи медиумом Aa1D Свободный разговор 142 14.09.2012 08:53
Опыт сердечного распознавания Владимир Ефимчук Свободный разговор 408 18.10.2010 18:51
Подход к пониманию Высших Миров через эфиродинамику Владимир Чернявский Дельфис 1 19.04.2008 10:39

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги