Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2007, 17:04   #61
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Exclamation Ответ: Сомнение

Давайте разберемся в таком случае, что такое вообще есть сомнение, в нашей каждодневной жизни. Я полагаю, что это такое состояние сознание, когда человек стоит перед выбором и не уверен, какой вариант ему предпочесть. Какие у кого будут возражения или дополнения?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 17:07   #62
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Arrow Ответ: Сомнение

Такур>>> Так и давайте ориентироваться на терминологию ЖЭ, где четко обозначена суть сомнения. Тогда и понимать друг друга будем.

- Пока что опыт показывает, что ориентировка на термины, а не на суть, приводит не к пониманию, а к полной неразберихе в суждениях. Каждый приводит свое соображение, он по-своему прав, и при всем при этом почему-то никто друг друга не понимает.

Поэтому ориентироваться нужно не на термины, а на их сущностное содержание в зависимости от контекста.

В АЙ обозначена суть сомнения, только, к сожалению, пока что никто понимание этой сути не продемонстрировал. А постоянно ссылаться на то, что по АЙ сомнение – это плохо, поэтому все что нам представляется правильным и нормальным (например, сомнение в собственной непогрешимости) – это не есть сомнение, это не есть понимание сути дела. Необходимо пояснение, в чем сущность сомнения и почему в том или ином случае оно имеет место или не имеет. В теме приводились конкретные примеры, которые требуют осмысления и понимания (примеры с прохожим и спортсменом). С моей точки зрения, во всех этих случаях имеет место сомнение, и я пояснил, почему.

Аргументов же на то, что это не есть сомнения (кроме тех, что раз это нормально, то это не сомнение) пока что не видно.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 17:12   #63
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Сомнение

Давайте нацеливаться на то, чтобы разобраться с тем, что есть сомнение, и в каких случаях оно проявляется, а не на многократное озвучивание положения, что сомнение – это плохо. Со второй частью вопроса разберемся попозже.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 18:48   #64
Эдуард
 
Рег-ция: 04.09.2003
Адрес: Киев
Сообщения: 484
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Эдуард с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Noelle Daath Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей.
От настоящего огня (тепла лампочки) мошки гибнут.
Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.

ИМХО
Эдуард вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 19:19   #65
Noelle Daath
 
Рег-ция: 18.03.2007
Сообщения: 219
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.

ИМХО
Каких бы высот, казалось бы, Дух не достиг, он все равно развивается.

Развитие предполагает дискомфорт и дальнейшее продвижение.

Только в равной мере используя веру и сомнение, подобно ступанию попеременно правой и левой ногой, подвижник идет вперед.
Noelle Daath вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 19:34   #66
Татьяна Белан
 
Аватар для Татьяна Белан
 
Рег-ция: 02.04.2006
Адрес: Украина,г.Сумы
Сообщения: 1,089
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью ICQ Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью MSN Отправить сообщение для Татьяна Белан с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Сомнение

Мысли про сомнение:
Cомнения могут произростать от количества разнородных желаний, а если иметь единственное непреложное и не желание, а Знание, то соответственно и сомнений не будет, будут лишь более длинные или более кротчайшие пути к достижению в устремлении.
__________________
Постигаяоправдай!
Татьяна Белан вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 20:21   #67
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
... Если же он размышляет, значит, пока что он сомневается.
Алекс, так мы скоро придем к выводу, что сомнение лежит в основе мышления.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 20:23   #68
Юра
 
Аватар для Юра
 
Рег-ция: 03.08.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 22
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Юра с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
.....
Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. Образуя целый букет со-мнений, разных мнений, результатов мнительности разных людей по подобному вопросу. И тут человеку уже трудно отличить - где его собственные порождения, соображения, а где притянутые из астрала, "навеянные". Весь этот ворох со-мнений он воспринимает как свои собственные мысли.

Это - одна из легких форм элементального одержания.
...
ага, где-то около, мне это слово приходило в голову.

Цитата:
Сообщение от Алекс1
Давайте нацеливаться на то, чтобы разобраться с тем, что есть сомнение, и в каких случаях оно проявляется, а не на многократное озвучивание положения, что сомнение – это плохо. Со второй частью вопроса разберемся попозже.
В самом общем случае попробую охарактеризовать как: состояние (ощущение,эмоция - такое же, как гнев, радость,страх и т.д.), которое может возникать в случае незнания исхода какого-либо действия.
Юра вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 20:25   #69
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Такур>>> Так и давайте ориентироваться на терминологию ЖЭ, где четко обозначена суть сомнения. Тогда и понимать друг друга будем.

В АЙ обозначена суть сомнения, только, к сожалению, пока что никто понимание этой сути не продемонстрировал.
Ну так возможно Вам удастся продемонстрировать суть сомнения именно как это понимает Агни Йога?

---------------------------
От себя повторюсь. По моей оценке - А.Й. понимает сомнение как вредное эмоциональное состояние психики человека, пожирающее энергию и мешающее нормально созидательной психической деятельности.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.04.2007 в 20:29.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 20:28   #70
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Noelle Daath Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей.
От настоящего огня (тепла лампочки) мошки гибнут.
Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.
Эдуард, рад Вас "видеть" снова на форуме.
Мое понимание вопроса близко к Вашему.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 21:29   #71
Эдуард
 
Рег-ция: 04.09.2003
Адрес: Киев
Сообщения: 484
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Эдуард с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Сомнение

Спасибо.
Эдуард вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 22:38   #72
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Сомнение

ВЧ>>> Алекс, так мы скоро придем к выводу, что сомнение лежит в основе мышления.

- Если Вы имеете в виду мышление ума, низшего манаса, то известна идея о том, что ум есть убийца реальности, ограничитель и т.п. Ум всегда делит и не способен увидеть картину во всей целостности. Возможно, это есть одна из причин сомнения.

>>> Ну так возможно Вам удастся продемонстрировать суть сомнения именно как это понимает Агни Йога?

- Свое понимание сомнения я уже продемонстрировал, в самом начале страницы. Вероятно, оно не слишком глубоко, но направление, как мне кажется, выбрано верное. В АЙ, думаю, суть примерно в этом: сомнение – есть неуверенность в выборе.

>>> От себя повторюсь. По моей оценке - А.Й. понимает сомнение как вредное эмоциональное состояние психики человека, пожирающее энергию и мешающее нормально созидательной психической деятельности.

- Однако это лишь следствия.

И под это определение подходит любое негативное проявление человеческой природы – жадность, гордость и т.п.

Но в чем именно заключается сомнение?

Какой смысл указывать на ее вредность, если не понятно, в чем именно она заключается? Как рядовому последователю определить, сомнение ли это или что-то другое? А грань очень тонка…
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2007, 23:40   #73
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
..И под это определение подходит любое негативное проявление человеческой природы – жадность, гордость и т.п.
Именно Агни Йога и ставит сомнение в один ряд с низшими проявлениями человеческой природы - страхом, гневом, ненавистью, саможалением и т.д.

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
.Но в чем именно заключается сомнение?...
Можно сказать, что это одна из разновидностей страха.
Что есть стах в данном случае понятно?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 00:01   #74
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Сомнение

Основы Буддизма:
Цитата:
Готамой Буддой также указаны десять великих препятствий, названных оковами:
1. Иллюзия личности.
2. Сомнение.
3. Суеверие.
4. Телесные страсти.
5. Ненависть.
6. Привязанность к Земле.
7. Желание наслаждения и успокоения.
8. Гордость.
9. Самодовольство.
10. Невежество.
Для достижения высшего знания необходимо порвать все эти оковы.
Цитата:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс" /4/.
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 10:37   #75
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
13.184. Неверие есть кристалл сомнения. Потому следует их различать. Сомнение, как нечто шаткое, может быть излечено психической энергией, но неверие почти не излечимо.
Цитата:
А сомнение – не что иное, как дырявые карманы, в них алмазы не сохранить.
Цитата:
Сомнение есть разновидность страха и разлагает организм.
Цитата:
8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия.
Цитата:
Сомнение может расслабить каждое напряжение, потому отвергнуто сомнение, и породитель его зовется отцом лжи.
Цитата:
9.356. Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для темного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.
Цитата:
1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 10:50   #76
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Сомнение

Цитата:
1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите.
Помоему, в этих словах как раз отчетливо видна разновидность и неоднозначность сомнения.
Как уже говорила, мы привыкли называть сомнением любое колебание нашей епоколебимости в определениях чего- или кого-либо.
Наглядный (наболевший) пример с нашего форума:

1. Усомниться в очередной ситуации в своей защищенности, своем доселе собранном опыте, в том, что рука Водящая всегда рядом и всегда протянута в помощи, в том, что есть сотрудники и т.д......
2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь.
...и т.д.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 10:58   #77
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Сомнение - отрицательное качество. Это факт. Сомневаясь в вещах бытовых, тем самым развиваем это качество. Оно растет. Отсюда возникают сомнения и в Основах. Так например, кто-то, не верит в Махатм. Откуда же родилось сомнение? Не из бытовых ли вещей?

Последний раз редактировалось Слович, 17.04.2007 в 10:59.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 11:07   #78
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Сомнение

Думаю что не из бытовых.

А сомнение которое описала в пункте 2. мы просто называем сомнением....по привычке...ибо это уже не сомнение.
Дело все в том, какое качество мысли используется.
И тут есть свои слои для разделения.
Одно дело если человек "нес" что-то уверенно, а потом вдруг внутренне испугался, может быть благодаря какому-нить случаю или происшествию и начал сомневаться.
Другое дело, если человек "нес" на кого-то, а потом понял, что он нес не обоснованно и лишь по своим субьективных опоределениям.
В таком случае мы по привычке тоже скажем - засомневался. Но это уже будет не привычное понятие сомнения, а просто анализ - человек призадумался над ситуацией и над своими действиями и их корректности.
Именно про такие тонкие границы определения и говорила, когда одна лишь небольшая и елеуловимая черта различает сомнение от зарождающегося терпения, стремления к пониманию и самоанализа.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 11:21   #79
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сомнение

Так и давайте отталкиваться от определений качеств, данных в Живой Этике. И не станем, по привычке, называть сомнением то, что им не является. АЙ учит же избавляться от привычек. Как в АЙ отмечено, что и Вэтлян повторила - сомнение рождается страхом.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2007, 12:54   #80
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Сомнение

1961 г. 079. (Июнь 21). Сын Мой, ужас сомнения может подточить даже основы. Отрицание и сомнение антиподы огня и света. Без огня и без света нет жизни. Если что-то вызывает сомнение, нельзя распространять его на основы. Сомнение может касаться чего угодно, но не основ. Лучшее здание разрушится, если основание не прочно. Ткать и изменять узоры жизни возможно лишь на основе. Укрепляется основание Учения повторением и применением. Основы оберегите.

- Эта цитата, с моей точки зрения, свидетельствует о том, что недопустимость сомнения, утверждаемая Учением в такой резкой форме, касается в первую очередь сомнения в основах. Допустимо ли сомнение в мелочах? Думаю, тоже не допустимо, и с ним тоже следует бороться – путем просветления и обретения знания. Однако полностью освободиться от него всегда и во всем столь же сложно, как и избавиться от прочих негативных качеств человеческой природы – самость, империл и т.п.

Такур>>> Сомневаясь в вещах бытовых, тем самым развиваем это качество. Оно растет. Отсюда возникают сомнения и в Основах.

- У меня еще будет такое предположение: именно сомнение в Основах в глубине души (порожденное неведением) порождает сомнения и во всех прочих вещах. Если избавиться от неведения, все проявления сомнения уйдут сами собой.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)

Последний раз редактировалось Алекс1, 17.04.2007 в 12:56.
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги