Не подскажете?..

[Д.И.В.]

Сообщение от Dron.ru

Возможно в личном разговоре между вами Лобачевский использовал другую формулировку? ;) Я же почерпнул эти сведения из косвенного источника: Большая советская энциклопедия (шестая строка сверху)

Хотя впрочем извиниться я тоже могу если это Вас так прикалывает :mrgreen: Извините ДИВ

Прежде всего, я не принимаю Ваше извинение - по нескольким причинам. Во-первых, мне уже польстило, что Вы поставили меня в один ряд с Лобачевским и Евклидом. И потом, а за что Вы, собственно говоря, передо мною извиняетесь? Вы принимаете точку зрения Лобачевского? Или Евклида? Имеете своё представление о действительности? - Позвольте теперь я Вас об этом спрошу. Давайте проясним этот вопрос для более успешного обмена мнениями в дальнейшем.

Что касается конкретно формулировки, как она дана в "косвенном источнике", указанном Вами. Там прежде всего сказано:

"Лобачевского геометрия, геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных, которая заменяется на аксиому о параллельных Лобачевского".

То есть, уже разделяется на "обычную евклидову геометрию" и "геометрию Лобачевского". Но посмотрите далее:

"Евклидова аксиома о параллельных гласит: через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, лежащая с данной прямой в одной плоскости и не пересекающая её.

В геометрии Лобачевского вместо неё принимается следующая аксиома: через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.

Казалось бы, эта аксиома противоречит чрезвычайно привычным представлениям. Тем не менее как эта аксиома, так и вся геометрия имеет вполне реальный смысл".

И далее, кратко указывается, что Лобачевский понимал под "прямой" и другими основополагающими понятиями геометрии. По крайней мере, изначально он вкладывал в эти понятия не совсем тот смысл, который в них вкладывал Евклид. Так, прямая у Лобачевского может быть не бесконечной совершенно прямой линией без начала и конца протянувшейся в пространстве, но может искривляться, как и поверхность Земного шара, как это говорит Беляков, приводящий пример с меридианами.

Вот поэтому, с этой точки зрения, та аксиома, о которой идет речь может рассматриваться не только как фантазия, не имеющая под собой никаких действительных доказательств и практического применения, но и как расширение представлений о мире и действительности. Вот одна из формулировок этого знаменитого утверждения:

"Пусть a – произвольная прямая, а A – точка, не лежащая на этой прямой. Тогда в плоскости, определяемой точкой A и прямой a, существует не менее двух прямых, проходящих через точку A и не пересекающих прямую a".
http://new3.novgorod.ru/pages/ieis/b...k/par1/ch7.htm

Как видите, в этой формулировке нет прямого указания на параллельность. Но нет и тупика, а есть место для дальнейших рассуждений и аналогий

[Д.И.В.]

Сообщение от K_tya

Доброго дня всем)
не уверена,что задаю вопрос в соответствующем разделе) и все же: вот какой вопрос - засыпая вылетаю к малой медведице, уже закономерностью стало..если бы раз-два случалось, не обратила бы внимания...
мне интересно, почему туда...? но информации как-то по этому вопросу не могу найти. не знаете, какое значение имеет данное созвездие в эзотерической традиции?
спасибо)

А Вы не перепутали с Большой? Они визуально примерно одинаковы - особенно во сне, не только наяву. Почему туда? Обычно человек во сне летит туда, куда устремляется в состоянии бодрствования. Или в сознательном состоянии, когда он может установить направление устремления. Это что касается сна между двумя днями. Но есть еще и Сон между двумя воплощениями ... Давайте устремляться правильно - от этого зависит спокойствие не только во сне, но и на следующий день

[Elentirmo]

Давайте вернемся к упомянутой звезде.
Позволю привести несколько астрономических данных по ней.
Звезда эта Большой Медведицы. Собственные названия Алькаид, Бенетнаш. Визуальная звездная величина 1,86. Класс В3V (бело-голубой). Растояние 110 световых лет. Температура поверхности ок. 18000 градусов. Светимость в 100 раз ярче Солнца.

[Виктория Зоркина]

Сообщение от Сергей Беляков

Давайте вернемся к упомянутой звезде.
Позволю привести несколько астрономических данных по ней.
Звезда эта Большой Медведицы. Собственные названия Алькаид, Бенетнаш. Визуальная звездная величина 1,86. Класс В3V (бело-голубой). Растояние 110 световых лет. Температура поверхности ок. 18000 градусов. Светимость в 100 раз ярче Солнца.

Ну, Сергей…)) Неужели Вы не знаете, что когда человек спит, он находится в тонком мире тонким телом? А этому телу не опасна такая температура звезды, а расстояние и вовсе не имеет никакого значения. Там человек передвигается со скоростью мысли: подумал и ты уже на Алькаиде, или на Солнце))))) Ещё человек может СОЗНАТЕЛЬНО, ЗАПОМИНАЯ ВСЁ И УПРАВЛЯЯ ВСЕМ, путешествовать в Космосе. Если Вы не умеете, это не значит, что другие не могут передвигаться в ядре Духа.

[Ярослав]

Интересно - как это? Хоть примерно? Две прямые считаются параллельными, если они никогда не пересекаются и если расстояние между ними всегда одинаково - так? При этом, они либо всегда будут находиться в одной плоскости, либо в разных - но так же параллельных друг другу плоскостях.

Это возможно! Никто не говорил, что эти прямые, проходищие через точку, не должны иметь общих точек, т.е. они могут иметь несколько общих точек - может n, а может и бескончность. Другими словами, между двумя точками можно провести две не совпадающие примые, это подобно сферическому двухугольнику...

[Д.И.В.]

Сообщение от Ярослав

Это возможно!

Докажите. Желательно серьёзно. И с конкретными примерами, скажем в архитектуре или в построении железнодорожных путей. Как можно провести через точку, не лежащую на любой данной прямой более одной прямой, которая будет параллельна данной. Или скажете, что это аксиома, а аксиома, как известно доказательств не требует.

Утверждение Лобачевского может быть применимо, скажем, в картографии - составлении различных карт, где нужно учитывать кривизну поверхности Земли. Но на плоскости данное утверждение, что можно провести более одной параллельной прямой через точку, не лежащую на данной прямой - не применимо. Это противоречит всем, сложившимся за тысячелетия, представлениям о действительности - с точки зрения классической геометрии, а следовательно и всем результатам человеческой деятельности, которая велась на основе этих представлений многие сотни лет.

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

Докажите. Желательно серьёзно. И с конкретными примерами, скажем в архитектуре или в построении железнодорожных путей. Как можно провести через точку, не лежащую на любой данной прямой более одной прямой, которая будет параллельна данной. Или скажете, что это аксиома, а аксиома, как известно доказательств не требует.

Утверждение Лобачевского может быть применимо, скажем, в картографии - составлении различных карт, где нужно учитывать кривизну поверхности Земли. Но на плоскости данное утверждение, что можно провести более одной параллельной прямой через точку, не лежащую на данной прямой - не применимо. Это противоречит всем, сложившимся за тысячелетия, представлениям о действительности - с точки зрения классической геометрии, а следовательно и всем результатам человеческой деятельности, которая велась на основе этих представлений многие сотни лет.

Доказать? Элементарно, Ватсон! Возьмите стандартный лист бумаги у которого параллельные края и плавно изгибайте до необходимого пересечения. Вся геометрия рассчитана на линейное, двухмерное пространство, которое существует только теоретически.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Доказать? Элементарно, Ватсон! Возьмите стандартный лист бумаги у которого параллельные края и плавно изгибайте до необходимого пересечения. Вся геометрия рассчитана на линейное, двухмерное пространство, которое существует только теоретически.

Отличный пример!
Как сказал Николай Иванович Лобачевский: "Существует много Геометрий".

[Elentirmo]

Да, ДИВ привык оперировать плоскостной, евклидовой геометрией, потому и спорит. Мир на самом деле искривлен, нет в нем в больших масштабах идеальных плоскостей (в космических масштабах, естественно; лист бумаги на столе я не рассматриваю). Евклидова геометрия - частный случай неевклидовых.
Про лист Мёбиуса слышали, уважаемый ДИВ: Вот у него вообще лишь одна поверхность и один край.

Виктории Зоркиной. Хорошее воображение - это хорошо. Но это лишь воображение. С действительностью оно не имеет ничего общего, только рефлективные отголоски.

[Д.И.В.]

Сообщение от Виктория Зоркина

Неужели Вы не знаете, что когда человек спит, он находится в тонком мире тонким телом? А этому телу не опасна такая температура звезды, а расстояние и вовсе не имеет никакого значения. Там человек передвигается со скоростью мысли: подумал и ты уже на Алькаиде, или на Солнце)))))

Между прочим, спорное утверждение. В книге "ОГНЕННЫЙ ОПЫТ" (более полная версия фрагментов Учения) рассказывается о Сестре Изар:

3 мая

– Хочу добавить еще незаконченный опыт. Сестра Изар, родом из Оркнейских островов, предприняла изыскания дальних миров и после одного из полетов не вернулась. До сих пор существуют несколько теорий, относительно этого необъяснимого факта. Думаю, что выйдя за пределы тяготения, она была вовлечена в вихрь неизвестной группы тел. Неведомы дальние миры. Думаю - она существует. Так и зовем неизвестные области Орклэнд.

– Сколько лет, как отсутствует Сестра Изар? [вопрос Е.И. или тех, кто присутствовал при Беседе]

– 30 лет ... И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.

Последнее, относится к физическому телу, находящемуся в состоянии летаргического сна.

[Д.И.В.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Отличный пример!
Как сказал Николай Иванович Лобачевский: "Существует много Геометрий".

Вы не понимаете, о чем речь? Вот есть прямая - любая. Рядом нарисуйте точку. Любую и где угодно. А теперь проведите через неё другую прямую - причем так, чтобы она была параллельна первой. Провели? В вот теперь попробуйте провести еще одну прямую, параллельную первой. Через эту же самую точку. О результатах сообщите.

Кто-то утверждает, что можно. Без оговорок

[Elentirmo]

ДИВ, читайте Лобачевского и Римана.

[adonis]

Сообщение от Виктория Зоркина

Ну, Сергей…)) Неужели Вы не знаете, что когда человек спит, он находится в тонком мире тонким телом? А этому телу не опасна такая температура звезды, а расстояние и вовсе не имеет никакого значения. Там человек передвигается со скоростью мысли: подумал и ты уже на Алькаиде, или на Солнце))))) Ещё человек может СОЗНАТЕЛЬНО, ЗАПОМИНАЯ ВСЁ И УПРАВЛЯЯ ВСЕМ, путешествовать в Космосе. Если Вы не умеете, это не значит, что другие не могут передвигаться в ядре Духа.

Уважаемая Виктория, Вы мне симпатичны, но истина дороже. Согласно Ж.Э. в тонком теле летать можно только в пределах Земли, в ментальном теле в пределах Солнечной системы. Для выхода за пределы системы требуется развитое Огненном тело, но только к планетам, а ни как не к звёздам. Развитое Огненное тело, на земном плане, проявляется как нимб над головой. Но даже к нашему Солнцу, из всех Владык, пока смог приблизится только один Великий Владыка М. Огненное тело тоже имеет разную светимость.
У нас на форуме, несколько астролётчиков, поэтому пользуясь случаем хочу у них спросить, вы когда спать ложитесь вам нимб не мешает?

[Виктория Зоркина]

Сообщение от adonis

Уважаемая Виктория, Вы мне симпатичны, но истина дороже. Согласно Ж.Э. в тонком теле летать можно только в пределах Земли, в ментальном теле в пределах Солнечной системы. Для выхода за пределы системы требуется развитое Огненном тело, но только к планетам, а ни как не к звёздам. Развитое Огненное тело, на земном плане, проявляется как нимб над головой. Но даже к нашему Солнцу, из всех Владык, пока смог приблизится только один Великий Владыка М. Огненное тело тоже имеет разную светимость.
У нас на форуме, несколько астролётчиков, поэтому пользуясь случаем хочу у них спросить, вы когда спать ложитесь вам нимб не мешает?

Адонис … СИЛОЙ МЫСЛИ можно перемещаться куда угодно , не только в Огненном теле, но и в физическом- телепортация называется .))))) Зачем путешествовать в тонком теле и проверять правильность Ваших утверждений, когда все можно проделать в ядре духа, при этом сохраняя ясность мышления , память Духа , и память о современной жизни? Такую возможность дают открытые центры легких.

[Ярослав]

Сообщение от Д.И.В.

Вот есть прямая - любая. Рядом нарисуйте точку. Любую и где угодно. А теперь проведите через неё другую прямую - причем так, чтобы она была параллельна первой. Провели? В вот теперь попробуйте провести еще одну прямую, параллельную первой. Через эту же самую точку. О результатах сообщите.

Кто-то утверждает, что можно. Без оговорок

Конечно можно! Пространство наше изкажается из-за притяжения! Даже свет притягивается( например, Солнцем)! Поэтому оно, так сказать, "нелинейно". \/

[Wetlan]

Всё зависит от того как и чем определить точку.
Даже если иметь в виду нашу, родную, из тетради, то и она явится несчётное наслоением чернил (путь в микромир). Та же прямая является многослойной линией. С этих позиций можно сказать, что через несчётную точку проходит несчётное количество прямых.

Если же точка является лишь срезом линии, которую мы не можем видеть из-за её направленности под прямым углом к глазу, то на эту прямую могут быть нанизано опять таки неисчислимое число прямых.

[Д.И.В.]

Сообщение от Ярослав

Конечно можно! Пространство наше изкажается из-за притяжения! Даже свет притягивается( например, Солнцем)! Поэтому оно, так сказать, "нелинейно". \/

Да, можно. Тут. Но вот когда подобные утверждения применяются (или допускаются по незнанию) где-нибудь в конкретном их применении, что тоже случается - следствия иные.

[Elentirmo]

ДИВ, многие не понимают квантовую механику: "как так фотон и частица и волна одновременно? да такого не может быть!". Многие не понимают теорию относительности: "скорость света налагает ограничения в движении массы? не может быть!". Многие до сих пор думают, что Земля неподвижна и плоска.
Однако, квантовая механика работает. На ее основаниях Вы сейчас стучите по клаве компа (полупроводники и т.д.). На основе теории относительности у Вас свет в розетке (АЭС). А Земля не перестает быть шарообразной , вращаться вокруг оси и двигаться вокруг Солнца...
И через точку можно провести как минимум две прямые, параллельные третьей (только одна будет направлена в одну сторону, а другая - в другую).

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

И через точку можно провести как минимум две прямые, параллельные третьей (только одна будет направлена в одну сторону, а другая - в другую).

То, что имеет направленпие - называется "вектор". Прямая не имеет ни начала ни конца - следовательно и направления тоже.

[Elentirmo]

Вы не правы. По дороге можно идти в одну сторону, а можно в другую. Идем по одной дороге, но маршрут разный. Можно идти до бесконечности ("не имеет ни начала ни конца"). Поэтому получается два маршрута на одной дороге. А можно идти вверх ногами, на руках.
Прежде чем упорствовать в своем неведении, обратитесь к учебникам.