Как правильно заметил Путин, это Ленин своими "отдельными национальными республиками" заложил мину, которая сейчас взрывается. И именно эту ленинскую мину мифических национальных территорий сейчас и пытаются сдетанировать на Западе.
То, что подобную чушь проговорил президент - вполне понятно и объяснимо - либеральное прошлое и либеральное окружение. А вот то, что подобную чушь повторяют словно попугаи некоторые какбырериховцы (рериховцы ли?), вопрос к их совести и образованию.
Разве мать подкладывает бомбу под своего ребенка? С такой логикой можно и Христа обвинять, что он заложил бомбу под всей европейской историей.
Даже Википедия оказалась чеснее этих псевдорериховцев. В результате первой мировой войны и февральской революции (про такую вы хоть слышали?) почти все национальные окраины российской империи отошли и создали свои правительства. В условиях революционного хаоса у большевиков просто не было выбора как использовать национально освободительные движения. И заслугой Ленина было как раз в том что он сумел собрать заново народы на новых социалистических принципах (кроме Польши и Финляндии).
Для тех, у кого "большевики развалили СССР" и "Ленин подложил бомбу" я даже не буду приводить цитаты из Учения а приведу несколько цитат от врагов Ленина, но которые непосредственно знали его.
Ромен Роллан, нобелевский лауреат: «Я не разделяю идей Ленина и русского большевизма. Но именно потому, что я слишком индивидуалист и слишком идеалист, чтобы присоединиться к марксистскому кредо и его материалистическому фатализму, я придаю огромное значение великим личностям и горячо восторгаюсь личностью Ленина. Я не знаю более могучей индивидуальности в современной Европе. Его воля так глубоко взбороздила хаотический океан дряблого человечества, что еще долго след его не исчезнет в волнах, и отныне корабль, наперекор бурям, устремляется на всех парусах к новому миру» (1924).
Арманд Хаммер, крупный капиталист, знавший Ленина лично: «Ленина называют безжалостным и фанатичным, жестоким и холодным. Я отказываюсь этому верить. Именно благодаря своему неотразимому человеческому обаянию, полному отсутствию претенциозности или эгоизма ему удалось достичь величия, объединить своих соратников».
Карл Каутский, которого Ленин назвал «ренегатом»: «Наши разногласия не должны делать нас слепыми к величию усопшего. Он был колоссальной фигурой, каких мало в мировой истории. Между правителями великих государств нашего времени имеется только один, который хоть сколько-нибудь приближается к нему по своей силе. Это был Бисмарк. Конечно, их цели были противоположны… Цель Бисмарка была мелка, цель Ленина – колоссальна».
Николай Бердяев - Ленин был типически русский человек. В его характерном, выразительном лице было что-то русско-монгольское. В характере Ленина были типически русские черты и не специально интеллигенции, а русского народа: простота, цельность, грубоватость, нелюбовь к прикрасам и к риторике, практичность мысли, склонность к нигилистическому цинизму на моральной основе. По некоторым чертам своим он напоминает тот же русский тип, который нашел себе гениальное выражение в Л.Толстом, хотя он не обладал сложностью внутренней жизни Толстого. Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация роли личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождем революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нем черты русского интеллигента-сектанта сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство...
Для тех, у кого "большевики развалили СССР" и "Ленин подложил бомбу"
с 20 минуты от историка Спицина Евгения Юрьевича, состояние на тот период времени. Вообще прекрасная лекция.
Спицин Е.Ю. : - "Не надо нам рассказывать сказки, что большевики свергли царя, разрушили Россию и т.д., она уже разлетелась в клочья. Возьмите весну 17 года, уже все так называемые окраины Российской Империи объявили о своей полной независимости или частичной независимости. Когда создается Украинская Народная Республика? Когда Грушевский надевает на себя колпак украинского президента? Вы, что не знаете когда вышли универсалы первый и второй? Вы, что не знаете о том, что второй правительственный кризис, так называемый июльский кризис коалиционного правительства ... , он был на прямую связан с рассмотрением вопросов о предоставлении автономии УНР, там кадеты в знак протеста против социалистов , имею в виду меньшивеков и ссеров во главе с Керенским, они вышли из состава этого правительства. Ну и т.д. т.д. ... "
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".
А не было никакой ошибки. Это было закономерное, естественное в тех условиях и в соответствии с принципами настоящей демократии, решение. Вся эта болтовня про "ошибки", "бомбу под.." и пр. это лишь повод для демонизации и поиска "козла отпущения". Российскую империю ее административная система как раз не спасла, а наоборот, Да и кричат в основном, квасные патриоты да националисты разного толка.
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".
Сейчас невозможно сказать где и чьё было действие, а где бездействие. У Ленина никогда не было полной власти. Ошибаются все, особенно когда создаётся нечто новое. А историю нужно судить по плодам. Всё что было оформлено как губернии РФ, волости, области, всё сохранилось и по ныне, а всё что было оформлено как "республики" - разбежались. И это факт. Мина сработала через 74 года. Но заложена она была тогда и теперь не важно, понимали они что делали или не понимали. И конфликт на Донбассе это следствие ленинского пролетарского "подарка" крестьянам окраины. Все дарили земли " Украинской республике" и Ленин, и Сталин, и Хрущёв, а потом концентрировали там авиа, двигателе и ракетостроение. Всё прахом. Желание панувати убивает разум. Теперь пытаются развести на этом Беларусь. А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.
Последний раз редактировалось adonis, 06.01.2020 в 21:12.
Получается интересная конфигурация, Махатма Ленин ошибся в той катастрофической ситуации? Только Владыка оценил по другому действие Ленина, "Ленин хорош в действии".
А не было никакой ошибки. Это было закономерное, естественное в тех условиях и в соответствии с принципами настоящей демократии, решение. Вся эта болтовня про "ошибки", "бомбу под.." и пр. это лишь повод для демонизации и поиска "козла отпущения". Российскую империю ее административная система как раз не спасла, а наоборот, Да и кричат в основном, квасные патриоты да националисты разного толка.
Я думаю что ошибка если и была, то естественная. Ленин рассчитывал вполне возможно наперёд правильно - но в рамках тех ситуаций и идейных установок которые были. Вполне возможно, что ПРАВИЛЬНОСТЬ - она может быть лишь такой - рассчитанной на определённый круг времени. Каждая ложка - хороша лишь к обеду. И тогда - всё что он делал для страны - верно. Верность действия - но только для того круга людей с ТАКОВОЙ Кармой. В данном случае Кармой борьбы, преодолений, переосмыслений - революционной. Но вот их круг времени закончился - причём закончился впечатляющими победами и достижениями . И... народилось новое поколение. Со своими задачами, Кармой, в новом круге своего времени.
Если и говорить про "ошибку", то это было создание СССР. Для бездарных потомков теперь все, что ни случиться с СССР будет ошибкой его родителя. Для таких балбесов всегда нужен козел отпущения, виноват кто то там в прошлом, лишь бы не отвечать за свои собственные поступки. Таким даже лень в Википедию заглянуть и сравнить административное деление с Российско империей., где фактичечески делилось по таким же национальным границам - Польша (Варшавское генерал-губернаторство), Финляндлия, Кавказ (Кавказское наместничество), прибалтийские губернии, среднеазиатские генерал-губернаторства и т.п. Так все и посыпалось по своим естественным границам. А то что случилось в 80-90 ых так это, конечно Ленин, виноват. Невежество и лицемерие...
А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.
Да ладно, в Российской империи и были губернии и волости разные. Но вот не помогло. Не в формальной границе дело, а в тех людях что живут в этих границах. Национальный вопрос стал одним из гвоздей в крышку гроба Рос. империи, и по факту, стал причиной относительно мирного развала СССР. В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений? Ленин? Перекладывать ответственность с больной головы на здоровую - э, не хорошо.
Последний раз редактировалось Consta, 07.01.2020 в 07:30.
В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений?
Это был референдум насчет "расстрелять или повесить".
Цитата:
На данный Референдум выносились пять вопросов:
1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) 2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) 3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) 4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет) 5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Сообщение от Consta В 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, кто виноват в том, что никто не стал выполнять его решений? Это был референдум насчет "расстрелять или повесить".
И это тоже. В тогдашних реалиях это был уже чисто популистский шаг, не поддержанный реальностью. Но факт остается фактом. Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество. Конрреволюции, как и революции никогда не происходят просто так. Но не могу согласиться и с современной модой простых решений: СССР развалился, кто виноват, так Ленин(большевики, коммунисты, жидо-масоны и т.д) же - ну и слава богу, все ясно, в "Багдаде все спокойно". Забавно, когда такое говорят участники развала. Грустно, когда это внедряют в массовое сознание, которому следуют и некоторые какбырериховцы.
Последний раз редактировалось Consta, 07.01.2020 в 08:13.
Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество.
А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся. Именно потому что нет ясной и чёткой картины - хаос и огромное колл-во мнений. Чаще всего кривых или вообще безумных. И проблема тут скорее в том, что этим хаосом пользуются как оружием - чтобы забить всякую честность и объективность.
А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся.
Это лучше в отдельной ветке. Напоследок дам ссылку на биографию Яковлева (Википедия), одного из авторов перестройки, с интересной цитатой:
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[38]: После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Не хотелось бы погружаться в выяснение причин распада СССР, их огромное количество.
А без этого выяснения - никак мы к истине не приблизимся. Именно потому что нет ясной и чёткой картины - хаос и огромное колл-во мнений. Чаще всего кривых или вообще безумных. И проблема тут скорее в том, что этим хаосом пользуются как оружием - чтобы забить всякую честность и объективность.
Правильно. Каждый внимательный разбор причин и следствий развала СССР приведут к осознанию нового более обдуманного строительства. Уроки истории нужно учить добросовестно и напряжённо, чтобы в сейчас строить м созидать правильную сильную Страну. Что же мы нагородили и ещё нагородим с пустыми незаполненными файлами у нас в головах м как следствие у нашей молодежи?
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
А была бы это губерния или Минская область и разговоров не возникало бы.
Да ладно, в Российской империи и были губернии и волости разные. Но вот не помогло. Не в формальной границе дело, а в тех людях что живут в этих границах. Национальный вопрос стал одним из гвоздей в крышку гроба Рос. империи, и по факту, стал причиной относительно мирного развала СССР...
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите? Побробуйте сами себе честно ответить.
Кто сделал февральскую революцию? Кем были большевики до середины 1917г.? Были ли народные и крестьянские восстания в Российской империи? Хрустел ли французской булкой русский мужик на фоне упоительных вечеров? Как вообще жило большинство населения Российской империи?
Такие вопросы лучше вывести в отдельную ветку, что бы не засорять эту.
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите? Побробуйте сами себе честно ответить.
Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.
Большевики сознательно раскачивали вопрос "национального освобождения" и "имперского гнета" с целью развала Российской Империи. Позже этот маховик развалил СССР.
Вам тоже лень посмотреть хотя бы Википедию? А почему тогда не Христос или Рюрик, та же логика, не находите? Побробуйте сами себе честно ответить.
Не слышал, чтобы Христос или Рюрик программно продвигали реализацию "права наций на самоопределение" причем в крайней форме создания суверенных государств и ставили "борьбу с национальным гнетом" в качестве основных положений программ своих партий.
При желании - все возможно. Когда есть желание найти "козла отпущения" и перенести ответственность на кого то там, кто не может ответить, то и появляются всякие "маховики", "ошибки" и "подложили бомбу". И разве Россия, на протяжении веков, не отстаивала как раз свое право на самопределение? Что вас тут возмущает?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ленин 
Линейный вид
Ленин