Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Если он это сделает - то тут же станет НЕсправедливым Богом. Например сняв что-то с одного - миллиарды других оказываются обойдёнными, обделёнными. Справедливо?

Но эта несправедливость будет несправедливостью в глазах человека. Вспоминая разбойника на кресте...рядом с Христом.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Мне ближе утверждение возможности существования некой утонченности, наряду с явностью греха - ибо если я солгал или украл, или убил...и пр. - здесь размытости и условности никакой нет.

Размытости нет. Но именно тонкость оценки поступка - должна быть. Украл - спасая чью-то жизнь, солгал в гестапо. Убил нападающего агрессора. Понятно, что никакого оправдания нет. Но чёткость определения должна быть.

[Речник]

Сообщение от Речник

Поставьте себя на место обворованного. Это сплошные вопли о несправедливости, ЗА ЧТО ... и тому подобное. Как же так, такого доброго человека обнесли ?

И только потом, спустя некоторое время, разумный человек может произнести сакраментальное : "Ну что же, Как пришло, так и ушло". "больше не буду такой ... заниматься. " Это же просто трата времени и сил бесполезная"

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но эта несправедливость будет несправедливостью в глазах человека. Вспоминая разбойника на кресте...рядом с Христом.

Вооот! И тут в этом случае - явно видно - что никакого греха не снималось а оценка достоинства человека был по существу.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Размытости нет. Но именно тонкость оценки поступка - должна быть. Украл - спасая чью-то жизнь, солгал в гестапо. Убил нападающего агрессора. Понятно, что никакого оправдания нет. Но чёткость определения должна быть.

Конечно. Целый ворох вариантов.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вооот! И тут в этом случае - явно видно - что никакого греха не снималось а оценка достоинства человека был по существу.

Согласен. Даже Богу нельзя сделать бывшее не бывшим.(имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Можно ли в принципе достичь ведения Божия при всех озвученных условиях и ещё, возможно, более не известных? Однако человек согласует всё со своей совестью.

Начнём с того, что Бог - всего лишь условное человеческое название чего-то там в голове самого человека)))). Высшее существует, но точно не в таком виде как мы себе представляем и называем.
Точно так же - видение и определение Богом наших грехов.
Я думаю, что наше "задание" свыше и наши условия "прохождения" это именно понимание исходя из чёткого понимания того что НЕ УСЛОВНО а реально в нашей жизни является ЗЛОМ и ДОБРОМ. И если совести и разума мы не закрыли(самообманом, концепциями, намысливаниями и страстями - умом) то и чёткого определения наших нарушений мы вполне себе можем дать.Этого достаточно. Даже если Бог есть - вряд ли будет спрашивать большее.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Конечно. Целый ворох вариантов.

Ну, да - как в математике))) Но ответ есть и один. Просто труд души нужен - к пониманию. И первое - это остановить намысливание и открыть восприятие того что есть.

[Восток]

Сообщение от Речник

И только потом, спустя некоторое время, разумный человек может произнести сакраментальное : "Ну что же, Как пришло, так и ушло". "больше не буду такой ... заниматься. " Это же просто трата времени и сил бесполезная"

Это уже лучше и ближе. Но в сути - всего лишь защита себя от беспокойства. Важно, но преступления не перекроет.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Начнём с того, что Бог - всего лишь условное человеческое название чего-то там в голове самого человека)))). Высшее существует, но точно не в таком виде как мы себе представляем и называем.
Точно так же - видение и определение Богом наших грехов.
Я думаю, что наше "задание" свыше и наши условия "прохождения" это именно понимание исходя из чёткого понимания того что НЕ УСЛОВНО а реально в нашей жизни является ЗЛОМ и ДОБРОМ. И если совести и разума мы не закрыли(самообманом, концепциями, намысливаниями и страстями - умом) то и чёткого определения наших нарушений мы вполне себе можем дать.Этого достаточно. Даже если Бог есть - вряд ли будет спрашивать большее.

Да.
Но сама существующая действительность СУДИТ нас. Разве нет? И это значит?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Ну, да - как в математике))) Но ответ есть и один. Просто труд души нужен - к пониманию. И первое - это остановить намысливание и открыть восприятие того что есть.

Тут есть момент. Зло творящееся вокруг делает невосприимчивыми человеческие сердца. Теряется (во многом) сама способность открыть это восприятие...для многих.(имхо)

[Речник]

Сообщение от яБорис

Тот кто стоит на стороне Зла (кстати, тот тоже творение Божье) он открыто противостоит Богу

Значит Всемогущий, Всевидящий и Всё Предусматривающий Бог сознательно творит себе противников. Ведь бессознательно он этого делать априори не может. Так по Вашему ???

[Речник]

Сообщение от яБорис

Вы привели некую вымышленную ситуацию, которую мне трудно комментировать в виду того, что неизвестна сама уверенность в искуплении греха.
Бог судит...и я совершенно согласен с Александром, который выше сказал, что механизм действия КАРМЫ - великая тайна.

Великая тайна. Пусть так и будет. Но Вы для себя должны решить - всё случайно, или всё подчинено Законам. Если второе, то тогда : "У честного человека /если нет причины / даже и ЗА НАГРАДУ никто не сможет ничего украсть".

[Восток]

Сообщение от яБорис

Да.
Но сама существующая действительность СУДИТ нас. Разве нет? И это значит?

Это значит там внутри этой действительности есть механизмы/критерии оценки и суждений и отборов и т.д. И эти механизмы вероятно вшиты в саму ткань действительности Творцами её. И называются эти механизмы закономерностями - Законом Кармы.

[Восток]

Сообщение от Речник

"У честного человека даже и ЗА НАГРАДУ никто не сможет ничего украсть".

В целом - близко, но не точно. Ведь тогда получается все жители Союза - были ворами - ведь у них украли целую страну.
Но близко....

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Это значит там внутри этой действительности есть механизмы/критерии оценки и суждений и отборов и т.д. И эти механизмы вероятно вшиты в саму ткань действительности Творцами её. И называются эти механизмы закономерностями - Законом Кармы.

Я, когда попытался разобраться в феномене Кармы, начинал с того, что для Карма Йоги не нужно понятие "бог", все попытки прицепить это понятие туда — от лукавого, как показывают результаты моих исследований. И когда продолжил это исследование, то обнаружил, что от личных отношений ("этот человек — друг, а вон тот — враг") человек идущий этим путём, путём Карма Йоги, неизбежно человек приходит к безличным понятиям "повезло" и "не повезло": есть я и есть безличные механизмы Кармы. Разумеется, это — лишь одна из граней Истины, нужны и другие моменты Йоги для гармонии: Бхакти Йога вводит понятие "бог" и "ближний", как минимум.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Значит Всемогущий, Всевидящий и Всё Предусматривающий Бог сознательно творит себе противников. Ведь бессознательно он этого делать априори не может. Так по Вашему ???

"Теодице́я — совокупность религиозно-философских доктрин, призванных оправдать управление Вселенной добрым Божеством, несмотря на наличие зла в мире: так называемая проблема зла. Термин введён Лейбницем в 1710 году.

Первым аналитически подошёл к теодицее древнегреческий философ Эпикур, который составил классические четыре вопроса о наличии зла и страданий в мире:

Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.
Другой вариант логической формулировки проблемы теодицеи. Существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырёх посылок:

Бог существует.
Бог всеблаг.
Бог всемогущ.
Зло существует.
Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую[1]." Вики.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Великая тайна. Пусть так и будет. Но Вы для себя должны решить - всё случайно, или всё подчинено Законам. Если второе, то тогда : "У честного человека /если нет причины / даже и ЗА НАГРАДУ никто не сможет ничего украсть".

И в этом моменте можно разглядеть попытку решить кажущуюся нелогичность, однако признавая Тайну нельзя(имхо) совместить человеческую логику и Божий Суд .

[яБорис]

Сообщение от Речник

Великая тайна. Пусть так и будет. Но Вы для себя должны решить - всё случайно, или всё подчинено Законам. Если второе, то тогда : "У честного человека /если нет причины / даже и ЗА НАГРАДУ никто не сможет ничего украсть".

Если решить что всё случайно, то Бога нет...и нет зла...и нет никакой нравственности.
Если второе, то нет СВОБОДЫ выбора...и опять же - нет ответственности человека за что-либо им совершенное.

Мне ближе концепция о существовании НЕСОТВОРЕННОЙ СВОБОДЫ...над которой невластен даже Бог.

[яБорис]

Сообщение от Речник

"У честного человека /если нет причины / даже и ЗА НАГРАДУ никто не сможет ничего украсть".

Есть ещё один вариант...у человека (и честного в том числе) нельзя украсть то что ему не принадлежит. То есть ХОЗЯИН (Бог Карма) определяет правила ИГРЫ...лишает и даёт.