Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2011, 20:32   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Два способа познавания

Цитата:
Братство, 595 Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.
Всё Учение на вершине познавания можно свести к двум понятиям: Агни - Огонь и Йога - Единение с Огнем.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 20:46   #2
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.
Как Вы думаете - какие способы, меры и методы имеются в виду?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 21:30   #3
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства.
Как Вы думаете - какие способы, меры и методы имеются в виду?
Выделенное слово "оно" относится к Братству. Тогда Ваш вопрос - как работает Братство? Теория есть в Учении, а практически тут у каждого есть свой опыт. Можно лишь сказать, что все "способы, меры и методы" Огненные.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 08:59   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

А, что есть "героическое возвышение сознания"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 11:38   #5
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что есть "героическое возвышение сознания"?
Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы:

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 271 Огонь не под водою зажигается. Подвиг не в благополучии теплицы создается. Среди человеческих тягостей спросим себя — не подвиг ли уже? Среди утеснений спросим — не к вратам ли подвига тесните нас? Среди взрывов спросим — разве в нас самих не было достаточно силы, чтобы возвыситься? Так осмотрим каждое явление не ведет ли оно к подвигу? Так будем следить за всем подвигающим. Кто же может предугадать какой именно обратный удар двинет новые обстоятельства? Но без удара вещество не придет в движение. Называют очагом подвига эти удары по веществу. Только понявшие субстанцию творящую усвоят, что сказанное не есть простое ободрение, но только упоминание закона. Можно делать из закона несчастье, но правильно усмотреть пользу от основ бытия.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 19:01   #6
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что есть "героическое возвышение сознания"?
Вот ещё о том же:

Цитата:
Надземное, 14 Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженые, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть лишь удлинение пути.
Земные блага очевидны, но невидимы в облаках Миры Надземные. Каждый опыт приближения к Тонкому Миру может облегчить представление о Беспредельности. Даже обычные люди бывают видимы во снах одновременно в разных частях света. Нет ничего невозможного в том, что тонкое тело может проявляться одновременно на дальних расстояниях. Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Люди естественно примкнут к Нашему берегу. Не нужны будут прежние лодки. Пусть сантана отнесет их к новым путникам, ждущим на том берегу.
Много ждущих, пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.
Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 22:34   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что есть "героическое возвышение сознания"?
Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы...

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Вот ещё о том же...
.
Я пока отвечаю на этот вопрос так, что в основе героизма лежит самоотверженность. Причем, часто кардинальное и бескомпромиссное преодоление себя и собственной самости.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 08:39   #8
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, что есть "героическое возвышение сознания"?
Хороший вопрос, но это вопрос к самому себе. Как и предложенные следующие вопросы...

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Вот ещё о том же...
.
Я пока отвечаю на этот вопрос так, что в основе героизма лежит самоотверженность. Причем, часто кардинальное и бескомпромиссное преодоление себя и собственной самости.
Интересно, что первое, что мне пришло в голову при Вашем вопросе - это понятие самоотверженности. То ли это была телепатия, то ли общее воспитание, но факт имел место быть. Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 09:22   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
...Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что?
Да. К теме Ссылка на энциклопедию Агни Йоги самоотверженности так или иначе сводятся многие обсуждения. Например, тема о предубеждении.
Но я упомянул, что это такое - преодоление себя и собственной самости. А героизм - он только в степени и интенсивности этого процесса.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.03.2011 в 10:18.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 09:59   #10
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания. Неразвитое сознание этим понятием тяготится. Но для развития сознания сомоотверженность необходима. Змея кусает свой хвост. И выход из этого замкнутого круга для не вполне развитого сознания только один, заразиться самоотверженностью от обладающего ей.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 10:13   #11
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Но вот сейчас придет Девадатта и спросит, а самоотверженность это что?
Самоотверженность - это способность пожертвовать своими интересами ради других.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 10:25   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
Понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания. Неразвитое сознание этим понятием тяготится. Но для развития сознания сомоотверженность необходима. Змея кусает свой хвост. И выход из этого замкнутого круга для не вполне развитого сознания только один, заразиться самоотверженностью от обладающего ей.
Пожалуй да. Но мне интересно так же рассмотреть иной "вход". Если понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания, то насколько оптимально показать, что самоотверженность - есть самый оптимальный и правильный путь самосохранения? Своей души, духовности и даже жизни? Путь более жизненного существования общества. Например:
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Самоотверженность - это способность пожертвовать своими интересами ради других.
Ведь это очевидно, что чем более в группе или обществе развита сознательная самоотверженность - тем общество сильнее.

Последний раз редактировалось Восток, 13.03.2011 в 10:28.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 12:00   #13
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но мне интересно так же рассмотреть иной "вход". Если понятие самоотверженности вполне познается только с вершины познавания, то насколько оптимально показать, что самоотверженность - есть самый оптимальный и правильный путь самосохранения? Своей души, духовности и даже жизни?
Самым оптимальным, по моему, будет показать следущее. На вершине познания оставим два понятия Агни и Йога. Тогда самоотверженность это и будет Агни Йога, то есть единение с Огнем, а не со свои эгоизмом или земными интересами. Можно проследить две линии терминов сводимых к этим двум понятиям, когда сознание вполне синтетично. Так:
1. Агни - Огонь - Психическая Энергия - Огненная Энергия - Всначальная Энергия - Аум - Справедливость - Космический Магнит - Сердце - Дух - Фохат - Акаша - (желающие пусть продолжат)
2. Йога - Самоотверженность - Устремление - Любовь - Единение - Палория - Вайрагйя - Понимание - (и т.д.)

Ну и можно добавить синтез этих двух понятий:
1.+2.=3. Беспредельность - Иерархия - Аум - ...
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 15:03   #14
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Познание явлений методом снизу и сверху можно отождествить с физикой и каббалой. Так все физические построения пока идут снизу и не выходят за пределы ума. Даже самая умная "плазарная гипотеза" хотя и берет за основу научную веру в Беспредельность, а все остальное выводит из этой веры строго логически, тем не менее, саму Беспредельность она, отдав вере, не исследует чувственно. Да, эта гипотеза говорит о более тонких материях, из которых ближайшие к плотному миру, это фотоплазовый и гравитонный слои. Но вот отождествить эти слои с Тонким и Огненным Мирами без чувственного постижения, одним умом, даже если и возможно, то бесполезно. И только чувственное постижение тонких материй дает несомненное знание и поднимает на вершину познавания. (Как один из методов такого постижения будет метод науки каббалы. И хотя сами современные каббалисты пока утверждают, что этот метод единственный, тем не менее, суть метода и его производительность вполне могут ответить на вопрос "А, что есть "героическое возвышение сознания"?") Именно, энергетическое мироощущение и будет методом познания явлений сверху или методом Братства. И первые врата тут – это познание своих взаимочувств с близкими.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 17:11   #15
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Отделена тема Тишина сознания
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 09:08   #16
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Сущестует лишь один способ, или один путь познания.

Хотя, говорить в подобном ключе, о путях познания, не совсем верно. Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам. В определенном смысле, знание - те же сидхи (настоящее знание, а не информация почерпнутая из книг), а стемление к ним, не есть гут.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 09:20   #17
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Теософия и ай, говорит о вреде стемления к сидхам. В определенном смысле, знание - те же сидхи (настоящее знание, а не информация почерпнутая из книг), а стемление к ним, не есть гут.
И какой вывод?
АЙ и Тесофия говорит о вреде знаний? Вредно стремиться к настоящим знаниям?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 14.03.2011 в 09:34.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 09:24   #18
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

У сидх и знания есть одно существенное отличие: сидхами нельзя поделиться с другим, а знанием можно. Потому, если растить опытные тонкие знания не для самости, а для пользы миру, то до определенной границы - это "гут", а после этой границы, ты их растишь уже не на Земле и потому вреда Земле не принесешь. Есть такая пословица: "Нет такого праведника, который прежде, чем обрести знание, не согрешил." Не об этом ли речь?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 09:57   #19
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
У сидх и знания есть одно существенное отличие: сидхами нельзя поделиться с другим, а знанием можно.

Можно поделится лишь информацией. Знанием поделится нельзя, это иллюзия.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 10:04   #20
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Два способа познавания

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Можно поделится лишь информацией. Знанием поделится нельзя, это иллюзия.
Можно поделиться высшими чувствами. Помните эпизод из "Двух Жизней", когда М. говорит в скиние Николаю: "Ты в Боге и Бог в Тебе", по моему опыту, это и было общее чувство на двоих, и это и есть Высшее знание, как ощущение, которым М. поделился с Николаем.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Методология Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Степени познавания Виктор А. Основы Агни Йоги 2 23.08.2008 12:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги