Ситуация в МЦР

[Noy61]

Сообщение от Iris

Украл, выпил... нет, купил картины, подарил музею https://cont.ws/@drolma1/553007

Следственное дело в отношении бывшего главы бывшего «Мастер-банка» Бориса Ильича Булочника лично мне чем-то напоминает известную кинематографическую историю Юрия Деточника из рязановского «Берегись автомобиля»

.

Помните, как скромный служащий угонял машины, купленные на ворованные деньги, продавал их и переводил деньги детским садам, оставляя себе несколько рублей на покрытие командировочных расходов? Не правда ли, герой этой ленты, хоть и действовал противозаконно, был весьма симпатичным персонажем?

Небольшое отличие в благородных поступках: Деточкин отдавал в детские дома все, А Булочник далеко не все, если продадут подаренные картины они не покроют долги обманутых вкладчиков. Значит Булочник живет на ворованное.Если бы он работал дворником и жил на зарплату... как Деточкин...

На днях, когда нужно было объяснять, почему в общественный музей имени Николая Рериха вломился вооруженный ОМОН, из роскошных уст официального представителя МВД мы узнали, что причиной изъятия около 200 картин и рисунков Николая и Святослава Рерихов является следственное дело «Мастер-банка». Его владелец

Борис Булочник в течение многих лет покупал на международных аукционах рериховские полотна и дарил их музею.

Покупал не он, он давал заведомо невозвратные кредиты...

И хотя сейчас, до решения суда, нет никаких оснований утверждать, что были украдены деньги, что на них были куплены именно эти картины и что у государства имеются правовые основания для конфискации полотен, предположим самый худший вариант.

Предположим, что эти картины куплены на похищенные средства.

Если бы банки были такими добрыми и раздавали кредиты безвозмездно, то они не нанимали бы коллекторов... Значит те кто не возвращает кредиты - похищает ден. средства, или как? А те кто берет их у вкладчиков и не возвращает...?
(Хотя в 2008 г. сколько триллионов государство выплатила банкам чтобы они не разорились...)

Судя по тому, что картины Рерихов из общественного музея увезли прямиком в Государственный музей Востока, который вожделенно ждет ликвидации общественного музея уже много лет, картины эти возвращены прежнему владельцу добровольно не будут, за них предстоит тяжелая борьбы в судах. Государство, скорее всего, будет утверждать, что ценности, приобретенные на ворованные средства, должны быть конфискованы.

И возникает вопрос: правда ли, что с памятных событий 7 и 8 марта в Малом Знаменском переулке начинается долгожданная народом акция власти по конфискации всего того, что было нажито в стране неправедным путем? Если это действительно так, то история с общественным музеем имени Николая Рериха обещает быть для России судьбоносной.

Банковское дело самое выгодное: Раздавай кредиты и живи на ссудный процент.
Ничего не производя жируют на порабощенном высокой процентной ставкой производителях и отдельных людях. Кто скажет про высокую мораль банкиров - НЕ ПОВЕРЮ!
Можно заменить деятельность банка компьютерной программой? - Думаю можно, ведь из того что в них втекает вытекают только фекалии ( в материальном смысле).
Что ж, этот джин храм построил? Принимаемся за следующего, правильно я понял автора?

Правда, главный фигурант дела «Мастер-банка» человек для нынешнего стиля жизни какой-то нетипичный. На деньги вкладчиков он не построил себе замок, не купил личный самолет или яхту, а помог создать прекрасный музей, в который теперь ездит глава ЮНЕСКО и который выдвинули на Нобелевскую премию, вернул на родину столько картин русских художников, что ими можно обставить целую галерею, и подарил – не продал, а подарил – музею. Вы где такое сегодня видели?

Да что говорить, банкиры герои наших дней, если бы их не было: не было бы меценатов, спонсоров, жертвователей... Дюпонов, Могранов, Рокфеллеров ( если бы не они, некому было жертвовать - жили бы нищими) Нашего то дядьку, так случайно поймали - передел собственности. Люди, вам что не все ли равно кто с вас будет банковский процент брать? а этот был хороший, добрый, вы что не верите?

Святослав Николаевич Рерих получил усадьбу Лопухиных в совершенно разрушенном состоянии.

Вот именно, энтузиазмом тысяч людей воспользовались несколько, тех кто является частными собственниками музея и фондов.

Из крыши росли березки. От фасада до перекрытий все было разбито так, что, казалось, это вообще невозможно восстановить. Сейчас пишут о том, что решение доверенного лица С.Н.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой принять помощь Булочника было ошибкой.

Но давайте помнить, что на дворе стояли 90-годы. Лихие 90-е годы. Страна летела в тартарары, под демократическую риторику она управлялась большой бандитской шайкой. В это время нынешние олигархи грызли некогда общую собственность, Россия переживала воровское пиршество, и никому не было дела до культуры.

Так после этих лихих лет было еще 15 лет, после 2000 года, чтобы все правильно, юридически грамотно, оформить. Включить в число собственников с правом голоса на отчетно- выборных собраниях по 5-10 человек от каждой про МЦРовской организации и было бы пару тысяч членов. Где они? Покажите хоть 20-ть!

Было дело до музейных закромов – это, конечно, поэтому в Государственном музее Востока так отчаянно не хотят сверять наличие рериховских полотен в музее со списком, под которым стоит подпись Святослава Рериха. Но музеи, библиотеки и театры новые российские богачи, мы знаем, не строили.

На этом фоне деятельность «Мастер-банка» была исключительной. Люди, которые знали Бориса Ильича, вспоминают о нем как о человеке очень скромном. Казалось бы, сейчас самое время официальному представителю МВД сказать не только о купленных банкиром картинах, но и о его приобретениях для себя лично. Но нет, мы ничего такого не слышим.

" Красна девица Сидит в темнице, А коса на улице." Вы думаете это загадка про морковку? Нет это загадка про скромного Б. Булочника.

Борис Ильич Булочник, будучи банкиром, принадлежал к предпринимательскому сообществу. У этого сообщества есть свои неписаные правила и нормы поведения. Они предполагают, конечно, некий элемент благотворительности, а еще лучше, спонсорства с его нематериальным откатом в виде пиара, но все должно быть в меру. Главные траты в этом сообществе принято делать на себя. Немного для поддержания имиджа можно подать. Но не наоборот.

Несколькими абзацами раньше мы решили: Что для нормального человека морально, то для банкира смерть. Не будем жалеть о содеянном, не на нас подали в международный розыск!

Глава «Мастер-банка» это правило нарушал открыто и долго Его безоглядное меценатство выставляло крупный российский бизнес в идиотском положении. Булочник не входил в топ главных банкиров страны, но он, безусловно, является топовым покровителем культуры. Это несоответствие надо было как-то исправлять. И его исправили.

А раз так! Тогда Бориску на царство!
То- то смотрю с главного офиса "М.Б." логотип до сих пор не сняли. Значит такой вариант возможен? Мммм!

Борис Ильич Булочник, независимо от того, что решит по его делу суд, останется в истории российской культуры.

Дело «Мастер-банка» канет в лету. Купленные им картины Рерихов останутся в России. Блистательная усадьба Лопухиных будет навсегда связана с именем Булочника. Так действует объективный закон истории, в которой культуре отведено привилигированное положение.

Да, табличку на порадном входе МЦР надо оставить, где за фамилией С.Н. Рериха следует Б. Булочник...

На пресс-конференции, которая прошла в Международном центре Рерихов после вооруженной акции силовиков, вице-президент этой общественной организации А.В.Стеценко рассказал о том, что уже после того, как у «Мастер-банка» была отозвана лицензия, и помощь мецената прекратилась,

некоторые российские олигархи предлагали общественному музею финансовую поддержку. Но не за так. Музей они хотели получить в собственность. От таких предложений руководство МЦР отказалось. Деточкин опять оказался в одиночестве.

Общественно-Частную собственность передать в Частную??? НеееТ, господа, общественная всегда должна стоять на первом месте - в качестве прикрытия. А иначе что мы будем говорить на пресконференциях?

Как видим, в сегодняшней России есть место государственным и частным музеям. Но нет места музеям общественным. По закону оно есть. Но по факту – нет. Дело тут, конечно, не в Булочнике, дары которого составляют хотя и яркую, но все же небольшую часть музейных фондов.

Следствие по делу «Мастер-банка» стало очень удобной ширмой для Министерства культуры в его стремлении ликвидировать музей как явление, целиком. В уничтожении детища Святослава Николаевича Рериха оказались заинтересованы очень разные силы, и у каждой из них есть в этом деле свой мотив.

Министерство Культуры хочет стать собственником картин? Или наоборот, хочет забрать у скрытых собственников, как Б. Булочник,, и отдать в государственные фонды?

ОМОН в музее – это, конечно, звучит сильно. Решение пригнать в учреждение культуры с бабушками-смотрителями бравых людей с автоматами - абсолютно идиотское. Общественный музей теперь нельзя уничтожить тихо. Процесс будет публичным, он порождает тему за темой, одна актуальнее другой. Ну когда бы мы могли написать про нового Деточкина нашего времени и про его одиночество!

Пишите про:

Представьте себе, как расцвела бы наша страна, если бы крупный бизнес тратил не на себя и на культуру, а наоборот – на культуру и только потом на себя? Тратил бы на образование, науку, медицину? Тогда ему бы простили приватизацию. Потому что главная идея России, которая лежит в основе русской культуры – это идея справедливости.

А может быть национализируем и пусть Госплан планирует куда и сколько тратить?

Даже если на суде будет установлено, что Булочник виноват, что он взял чужие деньги, и его осудят – его и простят. За музей, за картины подаренные – простят. А других – тех, кого не осудят в суде – не простят никогда. И мы знаем, почему и за что. И они знают.

...Спасибо, ОМОН, за то, что ты пришел в музей.

Приходи чаще, ты от имени народа совершил для народа важное дело.

[Эвиза]

Сообщение от Iris

Специально для вас
В деле о музее Николая Рериха есть нью-йоркский след

Кто автор этой статьи?

Гюльчатай, открой личико

Чисто заказная статья. Половину вранья.


Конечно, увидеть Попова в МЦР Стеценко было неожиданно.
Я представляю была встреча.

То к Попову в "Сферу" с ОМОНОМ, то через много лет Попов рядом с ОМОНОМ в МЦР.

Нарочно не придумаешь. Жизнь - она интереснее.

[seee]

Сообщение от Iris

Украл, выпил... нет, купил картины, подарил музею https://cont.ws/@drolma1/553007

Следственное дело в отношении бывшего главы бывшего «Мастер-банка» Бориса Ильича Булочника лично мне чем-то напоминает известную кинематографическую историю Юрия Деточника из рязановского «Берегись автомобиля». Помните, как скромный служащий угонял машины, купленные на ворованные деньги, продавал их и переводил деньги детским садам, оставляя себе несколько рублей на покрытие командировочных расходов? Не правда ли, герой этой ленты, хоть и действовал противозаконно, был весьма симпатичным персонажем?

На днях, когда нужно было объяснять, почему в общественный музей имени Николая Рериха вломился вооруженный ОМОН, из роскошных уст официального представителя МВД мы узнали, что причиной изъятия около 200 картин и рисунков Николая и Святослава Рерихов является следственное дело «Мастер-банка». Его владелец Борис Булочник в течение многих лет покупал на международных аукционах рериховские полотна и дарил их музею. И хотя сейчас, до решения суда, нет никаких оснований утверждать, что были украдены деньги, что на них были куплены именно эти картины и что у государства имеются правовые основания для конфискации полотен, предположим самый худший вариант. Предположим, что эти картины куплены на похищенные средства.

Судя по тому, что картины Рерихов из общественного музея увезли прямиком в Государственный музей Востока, который вожделенно ждет ликвидации общественного музея уже много лет, картины эти возвращены прежнему владельцу добровольно не будут, за них предстоит тяжелая борьбы в судах. Государство, скорее всего, будет утверждать, что ценности, приобретенные на ворованные средства, должны быть конфискованы. И возникает вопрос: правда ли, что с памятных событий 7 и 8 марта в Малом Знаменском переулке начинается долгожданная народом акция власти по конфискации всего того, что было нажито в стране неправедным путем? Если это действительно так, то история с общественным музеем имени Николая Рериха обещает быть для России судьбоносной.

Правда, главный фигурант дела «Мастер-банка» человек для нынешнего стиля жизни какой-то нетипичный. На деньги вкладчиков он не построил себе замок, не купил личный самолет или яхту, а помог создать прекрасный музей, в который теперь ездит глава ЮНЕСКО и который выдвинули на Нобелевскую премию, вернул на родину столько картин русских художников, что ими можно обставить целую галерею, и подарил – не продал, а подарил – музею. Вы где такое сегодня видели?

Святослав Николаевич Рерих получил усадьбу Лопухиных в совершенно разрушенном состоянии. Из крыши росли березки. От фасада до перекрытий все было разбито так, что, казалось, это вообще невозможно восстановить. Сейчас пишут о том, что решение доверенного лица С.Н.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой принять помощь Булочника было ошибкой. Но давайте помнить, что на дворе стояли 90-годы. Лихие 90-е годы. Страна летела в тартарары, под демократическую риторику она управлялась большой бандитской шайкой. В это время нынешние олигархи грызли некогда общую собственность, Россия переживала воровское пиршество, и никому не было дела до культуры. Было дело до музейных закромов – это, конечно, поэтому в Государственном музее Востока так отчаянно не хотят сверять наличие рериховских полотен в музее со списком, под которым стоит подпись Святослава Рериха. Но музеи, библиотеки и театры новые российские богачи, мы знаем, не строили.

На этом фоне деятельность «Мастер-банка» была исключительной. Люди, которые знали Бориса Ильича, вспоминают о нем как о человеке очень скромном. Казалось бы, сейчас самое время официальному представителю МВД сказать не только о купленных банкиром картинах, но и о его приобретениях для себя лично. Но нет, мы ничего такого не слышим.

Борис Ильич Булочник, будучи банкиром, принадлежал к предпринимательскому сообществу. У этого сообщества есть свои неписаные правила и нормы поведения. Они предполагают, конечно, некий элемент благотворительности, а еще лучше, спонсорства с его нематериальным откатом в виде пиара, но все должно быть в меру. Главные траты в этом сообществе принято делать на себя. Немного для поддержания имиджа можно подать. Но не наоборот.

Глава «Мастер-банка» это правило нарушал открыто и долго Его безоглядное меценатство выставляло крупный российский бизнес в идиотском положении. Булочник не входил в топ главных банкиров страны, но он, безусловно, является топовым покровителем культуры. Это несоответствие надо было как-то исправлять. И его исправили.

Борис Ильич Булочник, независимо от того, что решит по его делу суд, останется в истории российской культуры. Дело «Мастер-банка» канет в лету. Купленные им картины Рерихов останутся в России. Блистательная усадьба Лопухиных будет навсегда связана с именем Булочника. Так действует объективный закон истории, в которой культуре отведено привилигированное положение.

На пресс-конференции, которая прошла в Международном центре Рерихов после вооруженной акции силовиков, вице-президент этой общественной организации А.В.Стеценко рассказал о том, что уже после того, как у «Мастер-банка» была отозвана лицензия, и помощь мецената прекратилась, некоторые российские олигархи предлагали общественному музею финансовую поддержку. Но не за так. Музей они хотели получить в собственность. От таких предложений руководство МЦР отказалось. Деточкин опять оказался в одиночестве.

Как видим, в сегодняшней России есть место государственным и частным музеям. Но нет места музеям общественным. По закону оно есть. Но по факту – нет. Дело тут, конечно, не в Булочнике, дары которого составляют хотя и яркую, но все же небольшую часть музейных фондов. Следствие по делу «Мастер-банка» стало очень удобной ширмой для Министерства культуры в его стремлении ликвидировать музей как явление, целиком. В уничтожении детища Святослава Николаевича Рериха оказались заинтересованы очень разные силы, и у каждой из них есть в этом деле свой мотив.

ОМОН в музее – это, конечно, звучит сильно. Решение пригнать в учреждение культуры с бабушками-смотрителями бравых людей с автоматами - абсолютно идиотское. Общественный музей теперь нельзя уничтожить тихо. Процесс будет публичным, он порождает тему за темой, одна актуальнее другой. Ну когда бы мы могли написать про нового Деточкина нашего времени и про его одиночество!

Представьте себе, как расцвела бы наша страна, если бы крупный бизнес тратил не на себя и на культуру, а наоборот – на культуру и только потом на себя? Тратил бы на образование, науку, медицину? Тогда ему бы простили приватизацию. Потому что главная идея России, которая лежит в основе русской культуры – это идея справедливости.

Даже если на суде будет установлено, что Булочник виноват, что он взял чужие деньги, и его осудят – его и простят. За музей, за картины подаренные – простят. А других – тех, кого не осудят в суде – не простят никогда. И мы знаем, почему и за что. И они знают.

...Спасибо, ОМОН, за то, что ты пришел в музей.

Превосходная статья!!!

Всё хотела рассказать. Как раз в тему.
У нас тут как раз недавно обанкротился один из банков. Вся жизнь банка проходила у меня перед глазами: окна моей работы прямиком выходят на вход в банк и до такой степени малом расстоянии, что большинство клиентов и посетителей банка за много лет были мною узнаваемы, работники – тем более. И вот нам сказали о банкротстве банка. На дверях было вывешено объявление о закрытии и где можно узнать информацию о вкладах.

Никакого ОМОНа и др. силовых структур в упор не было видно. Подъезжали и уезжали машины. Зайдя в банк, увидела, как шла инвентаризация. Тихо, деловито без излишней суеты. Отдельные посетители в это же время решали свои вопросы у окошек. Опять же спокойно. И это в нашей же Украине!

В принципе, много банков банкротится. Но показательные маски, как будто идёт о захвате рецидивистов, у которого в руках заложники – ну, право-слово это перебор. Там что, в течение какого-то времени отстреливаются от них - и идёт такая мера вооружённых людей в масках? Спецоперация по захвату? И это в России! В центре столицы!

Кому выгодна такая картинка? Для чего идут на такие ярко показательные выступления? Чтобы показать дикость происходящего в России? Каким силам сейчас выгодно так плюнуть с экранов ТВ новостных каналов, - ведь их внимательно смотрят по всему миру?

А теперь ещё и музей - и тот же сценарий ! Без предупреждения, с наскока, ОМОН, маски, большое количество людей, превышающее? количество сотрудников музея, находящихся в тот момент на работе, в основном немолодых женщин. так наверное заходят только в колонию строгого режима.

Для чего это делалось? Это всё направлено против имиджа России!

[seee]

Правда, главный фигурант дела «Мастер-банка» человек для нынешнего стиля жизни какой-то нетипичный. На деньги вкладчиков он не построил себе замок, не купил личный самолет или яхту, а помог создать прекрасный музей, в который теперь ездит глава ЮНЕСКО и который выдвинули на Нобелевскую премию, вернул на родину столько картин русских художников, что ими можно обставить целую галерею, и подарил – не продал, а подарил – музею. Вы где такое сегодня видели?

Святослав Николаевич Рерих получил усадьбу Лопухиных в совершенно разрушенном состоянии. Из крыши росли березки. От фасада до перекрытий все было разбито так, что, казалось, это вообще невозможно восстановить. Сейчас пишут о том, что решение доверенного лица С.Н.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой принять помощь Булочника было ошибкой. Но давайте помнить, что на дворе стояли 90-годы. Лихие 90-е годы. Страна летела в тартарары, под демократическую риторику она управлялась большой бандитской шайкой. В это время нынешние олигархи грызли некогда общую собственность, Россия переживала воровское пиршество, и никому не было дела до культуры. Было дело до музейных закромов – это, конечно, поэтому в Государственном музее Востока так отчаянно не хотят сверять наличие рериховских полотен в музее со списком, под которым стоит подпись Святослава Рериха. Но музеи, библиотеки и театры новые российские богачи, мы знаем, не строили.

На этом фоне деятельность «Мастер-банка» была исключительной. Люди, которые знали Бориса Ильича, вспоминают о нем как о человеке очень скромном. Казалось бы, сейчас самое время официальному представителю МВД сказать не только о купленных банкиром картинах, но и о его приобретениях для себя лично. Но нет, мы ничего такого не слышим.

Борис Ильич Булочник, будучи банкиром, принадлежал к предпринимательскому сообществу. У этого сообщества есть свои неписаные правила и нормы поведения. Они предполагают, конечно, некий элемент благотворительности, а еще лучше, спонсорства с его нематериальным откатом в виде пиара, но все должно быть в меру. Главные траты в этом сообществе принято делать на себя. Немного для поддержания имиджа можно подать. Но не наоборот.

Глава «Мастер-банка» это правило нарушал открыто и долго Его безоглядное меценатство выставляло крупный российский бизнес в идиотском положении. Булочник не входил в топ главных банкиров страны, но он, безусловно, является топовым покровителем культуры. Это несоответствие надо было как-то исправлять. И его исправили

Разговариваю с врачом. Он вынужден отменить приём пациентов - сломался уже старенький аппарат, его чинят с самого утра. Врач в сердцах и говорит: Ну почему у них(депутатов ВР) со стыда не лопнут глаза, когда показали свои е-декларации. Страна(Украина) в пике, нам говорят - война, народ беднеет, а они увеличивают свои доходы! Это где такое бывает? Ну хоть бы один, хоть бы один! - построил больницу наполнил её техникой и сделал вывеску "На средства такого-то и такого-то " - ну слова бы никто не сказал, кроме благодарности , молился бы на него! а так все...воры.
Хотела сказать, что наверное боятся оказаться на месте Булочника,)

[seee]

Сообщение от Эвиза

Кто автор этой статьи?

Гюльчатай, открой личико

Чисто заказная статья. Половину вранья.


Конечно, увидеть Попова в МЦР Стеценко было неожиданно.
Я представляю была встреча.

То к Попову в "Сферу" с ОМОНОМ, то через много лет Попов рядом с ОМОНОМ в МЦР.

Нарочно не придумаешь. Жизнь - она интереснее.

Эвиза, Вы заметили, что со стороны МЦР все врут, как один. А со стороны их противников только святая чистосердечная правда и пенье ангелов. Жизнь действительно , интересная, я бы даже сказала, чудесатая.

[seee]

Судя по тому, что картины Рерихов из общественного музея увезли прямиком в Государственный музей Востока, который вожделенно ждет ликвидации общественного музея уже много лет, картины эти возвращены прежнему владельцу добровольно не будут, за них предстоит тяжелая борьбы в судах. Государство, скорее всего, будет утверждать, что ценности, приобретенные на ворованные средства, должны быть конфискованы. И возникает вопрос: правда ли, что с памятных событий 7 и 8 марта в Малом Знаменском переулке начинается долгожданная народом акция власти по конфискации всего того, что было нажито в стране неправедным путем? Если это действительно так, то история с общественным музеем имени Николая Рериха обещает быть для России судьбоносной

.

А это достойно золотых скрижалей летописи наших " современных лет". И золотого пера.

[seee]

Сообщение от mika_il

Труднооспоримый аргумент.

Вообще-то это музейный экспонат. И обращение требует как к музейному экспонату и изыматься должен соответствующим образом. Мкртычев не знает этого?

Ну разве собирается ими распоряжаться таким же образом - в свёрнутом виде.
Ну тогда да, ....

"ну если в Моссовете...."(с)

[Эвиза]

Сообщение от seee

Эвиза, Вы заметили, что со стороны МЦР все врут, как один. А со стороны их противников только святая чистосердечная правда и пенье ангелов. Жизнь действительно , интересная, я бы даже сказала, чудесатая.

seee, ну я не знаю почему со стороны МЦР врут. Я бы не сказала, что все.
Некоторые люди молчат. Или говорят немного и по делу.

А те кто врут, видимо учатся у "иерарха". Ведь сейчас Стеценко им является.

Сообщение от olga love

Судя по комментариям Стеценко, могу сказать, что это нагнетение истерии, попытка выдать желаемое за действительное! Это не речь руководителя! Прежде чем комментировать подобное, нужно было хотя бы с юристами посоветоваться. Есть общая традиция рериховского движения придания каким-либо обстоятельствам уровня боевых действий, преувеличений, создания образа вымышленного врага, с которым непременно должно бороться все рериховское движение. Если руководитель МЦР заявляет о фальсификации уголовных и судебных дел- где доказательства? Если руководитель МЦР заявляет о подлости Минкульта, цинизме, наглости, фальши и злоупотреблениями служебными полномочиями- где доказательства? Где заявления? Откуда такие безответственные обвинения? Разве Стеценко не известно о возможных последствиях за подобные необоснованные обвинения в средствах массовой информации??

[seee]

Сообщение от Эвиза

Вот юрист объясняет

МНЕНИЕ ЮРИСТА
На вопросы «Комсомольской правды» ответил юрист Олег Павлович.

- Имели ли следователи право изъять картины до суда?

- Если возбуждено уголовное дело, то в период его расследования допускается и проведение осмотра, обыск и изъятие вещей, которые в перспективе могут быть признаны предметами преступления. Они могут быть переданы на ответственное хранение либо оставлены там, где они были. Если позже суд признает, что обвиняемые люди не виновны, то вещественные доказательства возвращаются. Если же решение суда иное, то вещи передаются собственнику или государству.

- А сотрудников музея должны были предупредить об обыске, о приходе ОМОНа?

- Нет. Так делается чаще всего, если люди виноваты, чтобы они не успели скрыть следы преступления. В данном случае, уничтожить картины или спрятать. Смысл обыска в том, что он проводится внезапно.

Спрятать или уничтожит картины , которые оставлены тем же следствием на хранении!!!

Москва.наши дни. Унтер-офицерова вдова сама себя высекла. В который раз.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Noy61

Добрый вечер Андрей Владимирович, можно ли картины изъятые как вещ. доки,
выставить в общедоступном месте на всеобщее обозрение, вопрос к вам как юристу?

Если сейчас их выставить в большом выставочном зале, как на Крымском Валу, где проходили выставки Серова, Айвазовского, с длиннющими очередями, то выставка полотен Рериха Н.К. и С.Н., подогретая акцией:" Граждане России проголосуйте "ногами" - картины купленные на ворованные деньги вкладчиков, Мастер Банком, не должны быт проданы за долги. Средства полученные с выставки пойдут на выкуп картин."
То можно и картины "выкупить" и накаленных МЦРовцев успокоить. И Iris c Казахстана подобреет.

Noy, добрый вечер.
Хорошее предложение! (с коммерческой точки зрения).

К сожалению, есть два "но" ...
1. Любая выставка, а тем более масштабная, требует предварительной и тщательной проработки и подготовки. Это связано с вопросами безопасности, страхования, перевозки и т.д и т.п., что не позволяет реализовать "экспресс - выставку на коленке".
2. Отсутствие собственника. Если вопросы (по п.1) вполне преодолимы (при наличии заинтересованных сторон), то п.2 Не позволяет рассматривать вопрос (о выставке) даже в теоретической плоскости.

Я хочу напомнить, что "сотрудниками ГСУ и УЭБиПК ГУ МВД России по г. Москве изъяты картины Николая и Святослава Рерихов, приобретенные бывшим председателем правления "Мастер - банк"(-а) на похищенные у кредитной организации денежные средства". Такова официальная позиция следователей Главного Следственного Управления ГУ МВД по г. Москве.
Исходя из этой позиции и на данный момент (подчеркну!) времени, следствие считает, что картины принадлежат Б.И.Булочнику. (МЦР, понятно, считает их своей собственностью что, впрочем, не имеет никакого значения). Даже если имеются "идеальные Дарственные" на все приобретённые Б.И. Булочником полотна и МЦР поставило (бы!) их на учёт в негосударственной части Музейного Фонда, то и это бы не помогло в их легализации, если они (действительно!) приобретались на похищенные средства. Покупатель может быть добросовестным приобретателем похищенного автомобиля и не знать, что он числится в угоне, но он обязательно останется без денег и автомобиля, как только будет установлено, что автомобиль был похищен.

Таким образом, для МЦР существует только одна законная возможность вернуть картины обратно, а именно, дождаться оправдательного решения суда и снятия всех обвинений с Б.Булочника. Если (кто-то!) считает, что это реально ... пусть продолжает "ждать, надеяться и верить".
Я хочу напомнить защитникам данного господина, что АСВ (агентство по страхованию вкладов) работает только с физ. лицами, которые получают свои деньги (до 1,5 млн. (на 2013 г. половину от этой суммы)), а все коммерческие организации (независимо от размера суммы на счетах) "в пролёте".
О судьбе этих людей "много слёз было пролито" защитниками Б.Булочника от государства?
Вам, к примеру, надо платить завтра зарплату нескольким сотням человек(несколько десятков миллионов) или возвращать заёмные средства, а вам говорят "звиняйте, в очередь и когда она до вас дойдёт". Судьба банкротов сильно печалит "защитников"? Не думаю, что и вспомнили ...
Ясно, что пострадавшие коммерческие вкладчики, как и физ. лица (с несколькими миллионами на счётах) ждут не дождутся обнаружения нового имущества "беглого господина", т.к. его "находка" позволяет надеяться на его реализацию в их пользу.

В принципе, очень легко сказать, что будет дальше! (с вывезенными картинами, а не с МЦР). Процентов на 99,9, они будут признаны принадлежащими Б.Булочнику и приобретёнными на похищенные у вкладчиков средства, а следовательно подлежащими реализации с целью возмещения нанесённого ущерба.
Здесь возможны варианты!
Ничто не мешает гос-ву реализовать картины через аукцион и покрыть часть претензий обманутых вкладчиков, но более вероятен другой вариант. Как правило, в таких резонансных делах, Гос-во само выплачивает средства (в размере рыночной стоимости), а сами произведения искусства передаются в музей для постановки на учёт и последующего экспонирования. Так наверняка произошло, если (бы!) речь шла о "Серове, Айвазовском, Шишкине или Репине", но за Рерихов поручиться не могу! (всё-таки, картин не одна и не две). Перемещение их в ГМВ внушает сдержанный оптимизм (, что они не будут проданы через торги), но я не спешил бы "радоваться"! "Рерихов в музеях много", не всем Горы близки, РПЦ объявило "ЖЭ" "сектантским учением", а рыночная стоимость всех (в совокупности) картин очень значительна и должна быть покрыта из бюджета. НЕ знаю ..., возможен любой вариант развития событий.

Что касается судьбы МЦР, то и она понятна (повторюсь, если не последует иной команды из Кремля), но это не будет "показательным выселением", избыточный резонанс никому не нужен и у МЦР ещё есть время ...

Хочу напомнить, что это просто "вот как есть" и без всякой личностной оценки.

[Эвиза]

seee, как Вы могли прочесть в статьях, то забрали картин больше, чем оставалось на хранении.
Значит, у следствия есть на то основание.

Вот про эти картины и речь.

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, ну я не знаю почему со стороны МЦР врут. Я бы не сказала, что все.
Некоторые люди молчат. Или говорят немного и по делу.

А те кто врут, видимо учатся у "иерарха". Ведь сейчас Стеценко им является.

Я вот увидела "боевые действия" как раз в действиях силовиков. А то что озвучил Стеценко, - какие действия - так и озвучил.
И Стеценко для Вас "иерарх" ? Правда? а я думала что вице -президент. А оно вона как оказалось...

А я-то думаю - откуда это всё "иерархи-иерархи...в МЦРиерархи...", а это оказывается для вас так выходит.

А для нас нет. Для нас вполне определённо: вице-президент, руководитель общественной организации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Т.е. у Вас есть полная уверенность, что у ЛВШ не было никаких оснований расставаться с Зориным? Я слышала другое. И в моём выборе голос услышанного человека перевешивает Ваш по многим причинам.

А Вы почитайте воспоминания Зорина. Возможно придет понимание.

------------------------------

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, как Вы могли прочесть в статьях, то забрали картин больше, чем оставалось на хранении.
Значит, у следствия есть на то основание.

Вот про эти картины и речь.

Вот мы и наблюдаем и теперь не только мы, пошёл серьёзный резонанс. Докатилось туда, где и не ждали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Помните, как скромный служащий угонял машины, купленные на ворованные деньги, продавал их и переводил деньги детским садам, оставляя себе несколько рублей на покрытие командировочных расходов? Не правда ли, герой этой ленты, хоть и действовал противозаконно, был весьма симпатичным персонажем?

Небольшое отличие в благородных поступках: Деточкин отдавал в детские дома все, А Булочник далеко не все, если продадут подаренные картины они не покроют долги обманутых вкладчиков. Значит Булочник живет на ворованное.Если бы он работал дворником и жил на зарплату... как Деточкин...

Меценатство - это когда средства жертвуются сторонней организации или людям. Но когда средства выводятся в структуру, в которой человек работает и которую полностью контролирует, то имеет иное название.

[Эвиза]

seee, для меня Стеценко, как бы это помягче сказать...ну, Вы понимаете.

Особенно, когда я прочла в этой теме, как он вместе с П. Журавихиным обошёлся с уважаемым мною Зориным Сергеем Михайловичем.

А то, что Стеценко для некоторых иерарх, я прочла в комментариях на одном про-мцровском сайте. Они так и писали, что раз вместо Шапошниковой теперь Стеценко, то он иерарх и есть.

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, для меня Стеценко, как бы это помягче сказать...ну, Вы понимаете.

Особенно, когда я прочла в этой теме, как он вместе с П. Журавихиным обошёлся с уважаемым мною Зориным Сергеем Михайловичем.

А то, что Стеценко для некоторых иерарх, я прочла в комментариях на одном про-мцровском сайте. Они так и писали, что раз вместо Шапошниковой теперь Стеценко, то он иерарх и есть.

Может этот "про-мцровский сайт" Гундяев создал? Чтобы вам рассказать где и кто иерарх.

[Эвиза]

Сообщение от irene

Т.е. у Вас есть полная уверенность, что у ЛВШ не было никаких оснований расставаться с Зориным? Я слышала другое. И в моём выборе голос услышанного человека перевешивает Ваш по многим причинам.

А что этот человек знал С.М.Зорина лично? Работал с ним бок о бок в МЦР? Работал в его театре? Ходил на его спектакли и потом с ним беседовал?

Что такого сделал С.М. Зорин?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

С нашим адвокатом тоже никто не считался. Вот примерный диалог, который состоялся в строительном отделе МЦР:

- Вы кто такая?

- Я адвокат МЦР, Анна Разумовская.

- Где Ваш ордер?

- Я отдала его одной из ваших следственных групп?

- Кому?

- Да я не запомнила фамилию.

- Ясно. Так и запишите в протоколе - неизвестная дама пришла мешать следствию, документов не предоставила, от следственных действий отстранена.

Вот в каком положении мы оказались. Абсолютно бесправные. (...)

Подобные "диалоги" - это неприкрытое вранье. Адвокат, который не запомнил фамилию того, кому передал свой ордер (!). Нонсенс, либо дичайший непрофессионализм.
Поскольку я присутствовал при всех процессуальных действиях рядом с госпожой Черкашиной, то могу сказать, что когда пришла адвокат МЦР, то она действительно была без ордера, однако, тут же выписала себе новый. И далее она присутствовала при всех процессуальных действиях и визировала все изъятия.

[Эвиза]

Сообщение от seee

Может этот "про-мцровский сайт" Гундяев создал? Чтобы вам рассказать где и кто иерарх.

Зачем Гундяев?

Это вспомнилось, как Иван Охлобыстин одну статью писал и вот окончание:

и я вспомнил знакомого старца, человека истинно святой жизни, который на мой вопрос, много ли демонов по миру бродит, ответил: не суются они практически. Сами справляемся.

P.S. Так что, любезный читатель, если вам встретится в Сети заметка, после которой захочется руки помыть, не верьте, что ее написал православный, даже если он так подписался. Не наш это. Казачок засланный. После заметок, которые наши пишут, мир обнять хочется. Перекрестите экран монитора и скажите: «Изыди, сатана! Аминь».

Так что наши сами справляются.