Степень нашей свободы всегда в рамках того Естества в котором мы существуем а Оно в свою очередь в рамках того образования, имени которого мы не знаем, но тоже живет по определенным законам и подчиняется определенному Замыслу той структуры. По мере развития Единицы мы приближаемся по степени свободы, полной свободы в рамках того образования на уровне которого находимся....Чего можно желать больше? Если только воплотиться на низком уровне а желать уровня свободы Абсолюта? так мы ее не осознаем и не поймем, потенциал нашей души не вместит ни ситуаций, ни вариантов выбора....
Вспоминается американская комедия "Люди в черном"- там чуть не случилась война за галактику, а этой галактикой какое-то дитя играет в детскую игру...или место где некое племя живет в ячейке камеры хранения и хранит часы героя Томи Ли Джонса....а в конце серии Томи ли Джонс толкает секретную дверь в отделе и открывается дверь ячейки камеры хранения какого-то межзвездного вокзала......Что мы знаем об Иерархии...Если не признаем даже Земную иерархию (некоторые), не говоря уже об вышестоящих - Солнечной системы, Большой Медведицы и далее до момента, когда мы говорим - далее тайна за семью печатями...
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Не согласен. А полной свободы это как? Кто сможет сформулировать чего ему не хватает для "полной" свободы? Вне Закона, вне Абсолюта?
Это в том смысле против чего выступал Иваэмон (как я его понял) - полное отсутствие причинно-следственной связи ("независимость ни от чего"). Ответ был направлен только на его точку зрения. Ог говорил, что свобода выбора, воли, это иллюзия её нет, так как всегда можно найти причину того или иного выбора. Но такой свободы, против которой он выступает в принципе нет. Это свобода непроявленного, первое же проявление вызывает причину и эти причины разрастаются с каждым новым проявлением. Поэтому разговор определения свободы как полная независимость от закона причинно-следственной-связи, бессмысленен. Карма и свобода взаимосвязаны и действуют вместе.
Цитата:
Конечно, все происходящее с человеком входит в круг его кармы. Но у человека имеется свободная воля, и эта победительница кармы должна воспитываться на благих устремлениях и укрепляться на сознательном противлении всему злому, следовательно, и всяким привычкам, порождениям старой кармы. .... человек не хочет осознать, что он «беспрестанно находится в трех битвах. Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. *** Эволюция возможна именно на уявлении закона кармы. Когда же карма уявляется на плане человеческого проявления, она становится законом «Этической Причинности» или следствием проступка, совершенного с эгоистической целью и нарушившего тем закон гармонии. Божественный дар человеку – его свободная воля – разворачивает этот закон в величественную, прекраснейшую, но и грозную мощь страданий и радостей, подъемов и падений в вечном совершенствовании, в труде, и творчестве, и любви. ...Закон причин и следствий непреложен, именно эта непреложность его и дает человеку овладеть этим законом, и тогда он может сам избирать свой путь и закладывать те причины, которые должны принести желаемые им следствия. Дух, закончивший свою земную карму, может для ускорения планетной эволюции начать новую карму и на той же Земле, и, действуя уже в знании и согласии с законами природы, он все же принимает на себя ответственность за эту новую карму, но такая карма не может усложнить тело гармоническое. Люди должны знать и не забывать, что главная тягота и опасность не от внешней кармы, но от кармы внутреннего человека, и такая карма творится человеком ежеминутно мыслью, словом и делом, и главным образом мыслью, ибо энергия мысли есть самая мощная творческая сила. Именно мысль создает наше бессмертное «Я». Но не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой». Сама по себе карма есть истинно прекрасный закон. Карма есть наше неотъемлемое, неповторимое индивидуальное творчество и достижение. Неповторяемая сказка нашего бытия.... Карма, ткущаяся свободною волею, побеждает карму космическую или безличную, аспект которой поясняет г-н Уинн. Космическая, безликая карма, в основе имеющая живоначальную мощь огня пространственного, в котором преобладают тонкие и творческие энергии, слагается на основе этих тонких энергий, потому в Космосе живет преобладание гармонии над дисгармонией и ДОБРА над ЗЛОМ. ... Хочу закончить мысли о карме параграфом из «Надземного»: «Вы знаете древний Завет о легкой карме. Человек во время многих земных странствий накопляет тяжкий груз причин, порождающих следствия неизбежные. Не следует полагать, что груз кармы слагается лишь из отвратительных преступлений. Он постепенно нарастает из действий лености, грубости, неблагодарности и многих черт невежества, но за все придется заплатить, и такая плата неизбежна. Но Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. Но для этого человек в земной жизни должен уже признать, что за ним волочится длинный хвост неизжитых преступлений. Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. ПЕИР В.Л.Дутко. 17.06.1946
О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.
__________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
В физическом теле мы зажаты в узкую полоску условий существования , свойственную лишь нашей планете - гравитация , магнитное поле, состав атмосферы и атмосферное давление , наличие воды и так далее. Более того , мы как часть планеты , несем функцию трансформации энергий. И в этих условиях мы таки наделены свойством свободной воли , что является единственным средством создания из нас демиургов в очень далеком будущем Полагаю , что в нашем причинно-следственном мире свободная воля является проявлением высших измерений , поскольку способна создавать ранее не существовавшие в нашей Вселенной причинно-следственные цепи.
Не согласен. А полной свободы это как? Кто сможет сформулировать чего ему не хватает для "полной" свободы? Вне Закона, вне Абсолюта?
Это в том смысле против чего выступал Иваэмон (как я его понял) - полное отсутствие причинно-следственной связи ("независимость ни от чего"). Ответ был направлен только на его точку зрения. Ог говорил, что свобода выбора, воли, это иллюзия её нет, так как всегда можно найти причину того или иного выбора. Но такой свободы, против которой он выступает в принципе нет. Это свобода непроявленного, первое же проявление вызывает причину и эти причины разрастаются с каждым новым проявлением. Поэтому разговор определения свободы как полная независимость от закона причинно-следственной-связи, бессмысленен. Карма и свобода взаимосвязаны и действуют вместе. .................................................. .....................................О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.
Теперь понятно. Спасибо. Я тоже не понимаю его понятия свободы, против чего он протестует. Находясь в мире, где установлены законы нельзя быть в этом мире но вне законов. Но наличие закона не есть отсутствие свободы. Сотворение мира предполагает гармонизация пространства и подчинения Законам Мироздания....как возможно хотеть быть свободным от этого. Частица желает быть свободным от целого?...
Даже принимая решения в ситуациях выбора мы НЕ ЗАВИСИМ ОТ КАРМИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ...Это полностью ложно утверждение. Дается широкий спектр вариантов принятия решения и какой из них выберем, чем замотивируем свой выбор и поступок зависит только от нас. Мы зависим от собственных наработок, от уровня Божественных энергий качеств наработанных в душу а не от кармических условий. Кармические предопределенности в ситуации лишь условие а не решение. Вот это я пытаюсь до него донести. А вот кармические уроки дают наработку этих качеств. Но именно тут появляется свобода выбора: после прохождения урока либо усвоить урок и наработать качества и потом делать правильный выбор, либо усвоить и все равно делать неправильный выбор, либо не усвоить урок и делать далее неправильный выбор.....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
В физическом теле мы зажаты в узкую полоску условий существования , свойственную лишь нашей планете - гравитация , магнитное поле, состав атмосферы и атмосферное давление , наличие воды и так далее. Более того , мы как часть планеты , несем функцию трансформации энергий. И в этих условиях мы таки наделены свойством свободной воли , что является единственным средством создания из нас демиургов в очень далеком будущем Полагаю , что в нашем причинно-следственном мире свободная воля является проявлением высших измерений , поскольку способна создавать ранее не существовавшие в нашей Вселенной причинно-следственные цепи.
Полностью согласен, что при воплощении в плотный мир мы имеем больше свободы...Как раз в ТМ все еще круче организовано и ограничено. И в продвижении Души через все процедуры послевоплощенной обработки и все процедуры отдыха и все процедуры подготовки к следующему воплощению...там нет выбора и учета пожеланий.....Возможно, тот период, который мы называем как пребывание в Дэвачане, для душ достигших такого уровня, когда они имеют сознательное пребывание в ТМ до очередного воплощения, для них есть и учеба и посильная работа в ТМ...Несознательные же....хранятся чуть ли не как овощи в советских овощехранилищах...
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
............. О полном отсутствии кармы или причинно-следственной связи, нельзя говорить. Говориться не о свободе от кармы, а об овладении ею и облегчении.
Более того - именно мы владыки кармы а не те аналитические структуры Иерархии, которые исследуют и анализируют наше прожитое время, наши поступки и наш выбор. Они анализируют и планируют но творим свою карму мы - так в чем несвобода? Мы уже ею владеем.
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Даже силы находящиеся вне гармонизированного пространства в великом Ничто не имеют какой-то особой свободы и попадают под расширяющуюся гармонию в сферу действия законов после чего переходят из Хаоса в Гармонию из Ничто в Естество.
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
А ограничением можно назвать лишь действие Закона в рамках Божественного Замысла.
Может быть - степень расширенности сознания? Которая и есть рамки осознаваемого, в том числе и осознаваемых законов природы.
Думается не совсем так. Расширенность сознания все же опирается на достижения души, на наработки, на воспитанные в душе качества в первую очередь, а самосознание интрумент временный и степень расширения зависит от степени развития души. Законы, ограничивающие нас существуют независимо от нашего сознания, от того осознали ли мы их или нет.
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
А ограничением можно назвать лишь действие Закона в рамках Божественного Замысла.
Может быть - степень расширенности сознания? Которая и есть рамки осознаваемого, в том числе и осознаваемых законов природы.
Думается не совсем так. Расширенность сознания все же опирается на достижения души, на наработки, на воспитанные в душе качества в первую очередь, а самосознание интрумент временный и степень расширения зависит от степени развития души. Законы, ограничивающие нас существуют независимо от нашего сознания, от того осознали ли мы их или нет.
Я Вас понял.
Но я, в отличие от Вас соотношу сознание с манасом, а душу с будхи. То есть с гунами разной природы, которые имеют своей основой разные типы материи. Поэтому они могут образовывать единство, как магнетизм и электричество - электромагнетизм, но все же оставаясь магнетизмом и электричеством. Иначе не было бы магнетизма и электричества, и каждого со своими разными законами.
Также чувства и сознание имеют разные материальные носители (разные типы единой материи). Иначе их не различалибы по отдельности, как входящие в состав единой троичности.
Поэтому я предлагаю такую мысль - манас обладает свойством свободы, а будхи и атма - не обладают.
Эту мысль я и стремлюсь выявить в обсуждении.
Т только далее рассматривать их возможные сочетания (этой троицы), для выявления вариантов, которые будут обладать свойством свободности.
А так как душа зависит от сознания, а не наоборот, то и Ваше утверждение мне представляется спорным, что сознание зависит от свойств души.
Так мораль развивает нравственность, а не наоборот. Так сознательно можно развивать характер души, а не бессознательными чувствами развивать сознание. По моему так.
Последний раз редактировалось Alexandr5, 03.10.2011 в 01:20.
А ограничением можно назвать лишь действие Закона в рамках Божественного Замысла.
Может быть - степень расширенности сознания? Которая и есть рамки осознаваемого, в том числе и осознаваемых законов природы.
Думается не совсем так. Расширенность сознания все же опирается на достижения души, на наработки, на воспитанные в душе качества в первую очередь, а самосознание интрумент временный и степень расширения зависит от степени развития души. Законы, ограничивающие нас существуют независимо от нашего сознания, от того осознали ли мы их или нет.
Я Вас понял.
Но я, в отличие от Вас соотношу сознание с манасом, а душу с будхи. То есть с гунами разной природы, которые имеют своей основой разные типы материи. Поэтому они могут образовывать единство, как магнетизм и электричество - электромагнетизм, но все же оставаясь магнетизмом и электричеством. Иначе не было бы магнетизма и электричества, и каждого со своими разными законами.
Также чувства и сознание имеют разные материальные носители (разные типы единой материи). Иначе их не различалибы по отдельности, как входящие в состав единой троичности.
Поэтому я предлагаю такую мысль - манас обладает свойством свободы, а будхи и атма - не обладают.
Эту мысль я и стремлюсь выявить в обсуждении.
Т только далее рассматривать их возможные сочетания (этой троицы), для выявления вариантов, которые будут обладать свойством свободности.
А так как душа зависит от сознания, а не наоборот, то и Ваше утверждение мне представляется спорным, что сознание зависит от свойств души.
Так мораль развивает нравственность, а не наоборот. Так сознательно можно развивать характер души, а не бессознательными чувствами развивать сознание. По моему так.
Понятно. Но я как-то не стремлюсь их разделить и рассматривать в отдельности. Под душой я имею ввиду всю верхнюю триаду - высший манас, будхи и Атму. Причем Манас это не просто сознание, или не только сознание, у него намного больше функций. Если касается воплощения, то я согласен, что уровень свободы выше, чем в развоплощенном состоянии (ну это я так...не сильно уверен). Душа и сознание взаимозависимы, сознание помогает формировать душевные качества, душа помогает на основе накоплений сознанию принимать правильные решения, дает правильную мотивацию...Но чтоб одно зависело больше от другого ???!! Пусть даже манас(надеюсь про высший идет речь), будхи и атма....Это ничего не меняет. Манас в верхней триаде всегда ниже Будхи и Атмы и его функции вторичны (если так грубо утрировать). ИМХО.
Не забывайте, что в развоплощенном сознании у монады отсуствуют и низший манас и физическое тело, Тогда о каких чувствах в отсуствие чувственного тела, а в воплощенном состоянии, так там вообще рулит даже не высший Манас, а в большинстве случаев низший..
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Понятно. Но я как-то не стремлюсь их разделить и рассматривать в отдельности. Под душой я имею ввиду всю верхнюю триаду - высший манас, будхи и Атму.
"Юрий", нам приходиться учитывать их разницу. Их единство вовсе не означает необходимости их разделять. Тем более, что их различние проявляют они сами и без нашего участия.
Я не предлагаю Вам отказаться от Вашей точки зрения, на их единство, но предлагаю их единство обозначать иным термином - дух. Тогда все встанет на свои места, дух окажется триединой субстанцией, и различие эго компонентов при их раздельном проявлении (не духовном) также будет выявлена.
Так человеческое тело можно ( и должно) рассматривать целостно. Но хирург, (танцор, борец, художник, и т.д.) должен знать разницу между костями и мышцами.
Так целостное тело я предлагаю рассматривать, как единство (неразрывное) трех основных систем - нервной, кровеносной, и силовой.
Так манас проявит свои свойства в нервной системе, будхи - в кровеносной, а атма - в мышечной. Так высшие принципы проявят свои свойства в мире физическом. 1.Манас - системой познавания и управления (нервной, мозговой). 2.Будхи - системой жизнеобеспечения (и тогда помимо кровеносной в нее "присоединиться" и система питания и лимфатическая и т.д.) 3. Атма - системой силовой (мышцы, скелет, соединительные связки и ткани.
Заметьте, я не предлагаю считать мозг и нервы, чем-то существующим отдельно от человека.
Так же предлагаю Вам не считать нервную систему более высокой, или низкой, по отношению к кровеносной или мышечной. Они не могут существовать друг без друга. Но человек стремящийся к более точному, а значит и к более истинному, познанию, должен осознавать их различие.
Я мог бы выразить свою мысль и на примерах электромагнетизма, или на примерах термодинамики, и даже на математических примерах (проявление трех высших принципов в низших сферах), но учтем "женские" пожелания.
Если вы меня поняли, то легко ответите на вопрос, к какой системе относится система размножения. Сперматозоид и яйцеклетка к какой системе относятся.
Тогда и решиться вопрос со свободой - в какой степени свобода присуща элементам космоса даже на низших уровнях ее проявления. (эта последняя фраза специально для модераторов, дабы не создавали отдельную тему о сперматозоидах).
Понятно. Но я как-то не стремлюсь их разделить и рассматривать в отдельности. Под душой я имею ввиду всю верхнюю триаду - высший манас, будхи и Атму.
"Юрий", нам приходиться учитывать их разницу. Их единство вовсе не означает необходимости их разделять. Тем более, что их различние проявляют они сами и без нашего участия.
Я не предлагаю Вам отказаться от Вашей точки зрения, на их единство, но предлагаю их единство обозначать иным термином - дух. Тогда все встанет на свои места, дух окажется триединой субстанцией, и различие эго компонентов при их раздельном проявлении (не духовном) также будет выявлена.
Так человеческое тело можно ( и должно) рассматривать целостно. Но хирург, (танцор, борец, художник, и т.д.) должен знать разницу между костями и мышцами.
Так целостное тело я предлагаю рассматривать, как единство (неразрывное) трех основных систем - нервной, кровеносной, и силовой.
Так манас проявит свои свойства в нервной системе, будхи - в кровеносной, а атма - в мышечной. Так высшие принципы проявят свои свойства в мире физическом. 1.Манас - системой познавания и управления (нервной, мозговой). 2.Будхи - системой жизнеобеспечения (и тогда помимо кровеносной в нее "присоединиться" и система питания и лимфатическая и т.д.) 3. Атма - системой силовой (мышцы, скелет, соединительные связки и ткани.
Заметьте, я не предлагаю считать мозг и нервы, чем-то существующим отдельно от человека.
Так же предлагаю Вам не считать нервную систему более высокой, или низкой, по отношению к кровеносной или мышечной. Они не могут существовать друг без друга. Но человек стремящийся к более точному, а значит и к более истинному, познанию, должен осознавать их различие.
Я мог бы выразить свою мысль и на примерах электромагнетизма, или на примерах термодинамики, и даже на математических примерах (проявление трех высших принципов в низших сферах), но учтем "женские" пожелания.
Если вы меня поняли, то легко ответите на вопрос, к какой системе относится система размножения. Сперматозоид и яйцеклетка к какой системе относятся.
Тогда и решиться вопрос со свободой - в какой степени свобода присуща элементам космоса даже на низших уровнях ее проявления. (эта последняя фраза специально для модераторов, дабы не создавали отдельную тему о сперматозоидах).
Даже спорить не буду...настолько я не понимаю и не признаю вашу теорию...особенно об участии Атмы в управлениях физическими функциями.....Настолько атма выше, что не всегда есть связь...с низшей триадой т.н. антакарана, а уж о том, чтоб атма управлял физическими функциями...так и думать нечего....Атма одухотворяющий момент...это как батарейка биоса на материнке...пока есть батарейка на биосе, материнка жива даже без винчестера (души) и без оперативной памяти (сознания). Но такая батарейка не выполняет других функций кроме оживления, одухотворения.... Представьте душу как кусок пчелинного сота, в ячейках-сотах накапливается мед Божественных качеств, сам каркас-сота есть матрица души, и вот Атма это жемчужное зерно, которое лежит в одной из сот и одухотворяет весь кусок....Он не влияет даже на мотивацию поступков и мышления.....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.Для этого у него и есть дух и свободная воля.
Что такое свободная воля?
Возможность выбора.
Кстати говоря, многое нужно завоевывать, достигать, прилагать усилия, брать и т.д. И только свободная воля есть изначально, как дар. Как высший дар. Но используется она разумется по всякому.
4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.Для этого у него и есть дух и свободная воля.
Что такое свободная воля?
Возможность выбора.Кстати говоря, многое нужно завоевывать, достигать, прилагать усилия, брать и т.д. И только свободная воля есть изначально, как дар. Как высший дар. Но используется она разумется по всякому.
Недавно прочитал письмо Е.И.Рерих и еще раз убедился, в том, что свобода выбора у человека, относительна и ограничена предопределением. И народная мудрость гласит: "от судьбы не уйдешь" или "у него на роду написано".
Человек в состоянии менять этот сценарий. Не целиком, но можно.Для этого у него и есть дух и свободная воля.
Что такое свободная воля?
Возможность выбора.Кстати говоря, многое нужно завоевывать, достигать, прилагать усилия, брать и т.д. И только свободная воля есть изначально, как дар. Как высший дар. Но используется она разумется по всякому.
Недавно прочитал письмо Е.И.Рерих и еще раз убедился, в том, что свобода выбора у человека, относительна и ограничена предопределением. И народная мудрость гласит: "от судьбы не уйдешь" или "у него на роду написано".
уйти можно, и смягчить карму можно.. можно взять даже крайний случай - смерть. Даже в последний момент есть выбор с какими мыслями уйти.
По поводу власти над мыслями.. вспомнились стихи.. (легко находятся в инете)
Тебе не нравился мой сад- Я вытоптала сад. Тебе не нравился мой конь- Я продала коня. Тебе не нравился халат С пунцовым галуном, И я атласный тот халат На тряпки порвала. Так угождала я тебе Привычно и легко. Но отчего не властен ты Над памятью моей? А там мой вытоптаный сад- В бутонах и цветах... А там меня забывший конь Копытом землю бьет, И я сажусь в свое седло, И ноги- в стремена, Но как поводья не тяну, Не покидает он страну, Где сад-мой вытоптанный сад!- В бутонах и цветах!
М.Борисова
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Последний раз редактировалось Dar, 10.10.2011 в 16:28.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Свобода 
Линейный вид
