Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
День уже (почти) прошёл? Зачем такие обещания? ('Не клянись!' - это одна из Заповедей, нет ?)
Даже если Джая не будет здесь появляться, мы можем оставаться 'вдохновлёнными' её предыдущими (и воображаемыми - ведь её образ будет ещё долго 'присутствовать') 'фехтовальными' выпадами в этой дискуссии. Мне кажется, что Тема ещё долго не иссякнет...
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Цитата:
Сообщение от Djay
[Я перестану в ней участвовать - тема за день умрет..
Ты принесёшь своей стране огромную пользу, если перестанешь участвовать в этой теме.
Так сможете мысль свою продолжить про географию Киевской Руси? Или тупик в мышлении?
Тупик, пан предводитель, бывает, когда идут не в том направлении. Надо, так сказать, вертаться до развилки и заново выбирать - "направо, налево...". С Киевской Русью вопрос не только географический, но еще исторический, этнический, ... и, увы, политический. Вы только географию хотите?
Это же не я, запутавшись в географии и истории, с пафосом задавался вопросом:
Цитата:
Сообщение от valttp
почему почти на всей (с некоторыми исключениями) территории бывшей киевской руси говорят на языке, который подавляющее большинство современных русских с их русским языком совершенно не понимает?
Видимо, Вашему товарищу география очень важна. Кстати и не я после восклицал:
Цитата:
Сообщение от Djay
А столица - в Украине. Надо ж...
, а после, испугавшись очевидных выводов, начал всячески увиливать от простых вопросов.
Да-да, тут нет ничего сложного. Все потуги размежевать братские народы (а фактически единый народ) элементарно разбиваются о географию и знание фактов истории. Потому националисты всех мастей кормятся не из научных работ, а из текстов фантастов и сайта "Свободы".
Смоленской области России в её настоящих границах. но народный говор там был скорее ближе к украинскому, чем к современному литературному русскому. это предположение, не более.
Цитата:
Сообщение от valttp
Западная группа говоров на карте западных южнорусских говоров
Эдак, Вы сейчас договоритесь до того, что украинский язык - это не более чем один из говоров русского языка.
Смоленской области России в её настоящих границах. но народный говор там был скорее ближе к украинскому, чем к современному литературному русскому. это предположение, не более.
Цитата:
Сообщение от valttp
Западная группа говоров на карте западных южнорусских говоров
Эдак, Вы сейчас договоритесь до того, что украинский язык - это не более чем один из говоров русского языка.
:-)
да это справка из вики на русском. я лишь процитировал, но забыл уточнить, что это цитата.
насколько мне известно, российская наука под западными южно-русскими говорами главным образом подразумевала и подразумевает украинский и беларуский.
но, как видите, смоленская и брянская область с их говорами этими же российскими учёными отнесена к языковой группе именно южно-русских говоров, что в какой-то степени подтверждает мою догадку близости этих говоров скорее к современному украинскому, чем к современному русскому.
Смоленской области России в её настоящих границах. но народный говор там был скорее ближе к украинскому, чем к современному литературному русскому. это предположение, не более.
Цитата:
Сообщение от valttp
Западная группа говоров на карте западных южнорусских говоров
Эдак, Вы сейчас договоритесь до того, что украинский язык - это не более чем один из говоров русского языка.
Диалект. Южнорусский. Грамматика идентична. Словобразование идентично. А вот лексика заимствована иначе. С юга, из степей, из Польши и Венгрии. Русский, украинский, белорусский - это диалектные формы некогда единого русского языка. Еще в 17 веке они практически не различались. Современный русский язык тоже не более чем диалект северо-русский или великоросский. Но у всех трех диалектов единая система грамматики и словообразования.
__________________ Все бывает ...
Последний раз редактировалось ninniku, 18.06.2021 в 08:14.
Смоленской области России в её настоящих границах. но народный говор там был скорее ближе к украинскому, чем к современному литературному русскому. это предположение, не более.
Цитата:
Сообщение от valttp
Западная группа говоров на карте западных южнорусских говоров
Эдак, Вы сейчас договоритесь до того, что украинский язык - это не более чем один из говоров русского языка.
да это справка из вики на русском. я лишь процитировал, но забыл уточнить, что это цитата.
насколько мне известно, российская наука под западными южно-русскими говорами главным образом подразумевала и подразумевает украинский и беларуский.
но, как видите, смоленская и брянская область с их говорами этими же российскими учёными отнесена к языковой группе именно южно-русских говоров, что в какой-то степени подтверждает мою догадку близости этих говоров скорее к современному украинскому, чем к современному русскому.
Да, что же такое. Уже оказывается даже на Смоленщине и Брянщине люди на украинском говорят. А все потому что "насколько мне известно" и "в какой-то степени", ну большего желания, чтобы мир соответствовал современным новомодным националистическим теориям.
Видимо Котляревкий всю свою жизнь выдумывал новый диалект когда-то "единого языка" и записал на нём Энеиду. А другой академик примерно в то же время издал сборник малороссийских (украинских) народных песен.
Эта война идёт у нас. Как хотите называйте эти места, но это была наша общая территория ещё до Российской империи, а потом в составе Империи - 300 лет, а потом СССР, а сейчас они вышли из единого дома и устроили бойню. И спрашивать о ком это? Нет, можно конечно сказать, что они ушли и уже не наши... но зачем врать-то самому себе?
Кстати, когда они вышли, их часто спрашивали: хотят ли они вернуться к братским отношения с Россией. Они отвечали, что готовы к этому, и все президенты, вплоть до Зеленского твердили в своих избирательных кампаниях о близости к России, а потом рвали обещания народу.
Вы удивитесь, но Москва до сих пор экономически поддерживает Украину, если бы мы ввели санкции и отказались от своих поставок Украине, там был бы коллапс.
У нас-это у нас на планете, местечковость не годится. А Россия помогает всем, кто нуждается в помощи.
Кто ж против-то?!
Те, кто не чувствует, что помогать нуждающимся в помощи-это и есть человеческое счастье. Оно не делится на территории.
Последний раз редактировалось элис, 18.06.2021 в 09:22.
Похоже, мой вопрос поставил Вас в тупик. Вы сами недавно публиковали карту наречий в разных областях и губернях. Теперь понятен вопрос?
Не обращал внимания на ваш вопрос, извините. Просто вспомнил Котляревского тут из Энеиды. ) Что то не помню, чтобы где то я такое публиковал. ) Хотя некоторые наречия знаю на Украине.
"Еней був парубок моторний I хлопець хоть куди - козак. " )))
Похоже, мой вопрос поставил Вас в тупик. Вы сами недавно публиковали карту наречий в разных областях и губернях. Теперь понятен вопрос?
...это украинский язык и, в частности, его полтавское наречие...
Цитата:
Сообщение от valttp
Видимо Котляревкий всю свою жизнь выдумывал новый диалект когда-то "единого языка" и записал на нём Энеиду.
Да. Котляревский родился на Полтавщине. Потому и в основе языка его Энеиды лежит полтавское малорусское наречие, которое и стало основой украинского литературного, а после и современного языка. Вы, кстати, видели первое издание Энеиды?
Да. Котляревский родился на Полтавщине. Потому и в основе языка его Энеиды лежит полтавское малорусское наречие, которое и стало основой украинского литературного, а после и современного языка. Вы, кстати, видели первое издание Энеиды?
нет.
но, если не ошибаюсь, там использовалась нормированная азбука русского языка для фонетической передачи украинского (см. вики):
Цитата:
«Энеида» имела приложение «Словарь малороссийских слов», который являлся глоссарием украинских слов (более 1000 слов), содержащим также написание по фонетическому варианту орфографии, известному как «ярыжка».
я упоминал здесь некоего академика Максимовича : ============ Михаи́л Алекса́ндрович Максимо́вич (3 (15) сентября 1804 — 10 (22) ноября 1873) — украинский и русский филолог[1], фольклорист, историк, поэт, ботаник, член-корреспондент Санкт-Петербургской академии наук (1871); декан историко-филологического факультета и первый ректор Императорского Киевского университета. ===========
который опубликовал сборник малороссийских (украинских) народных песен. и также на «ярыжке».
но если читать эти песни с применением современного украинского для написания - то это уже была сформированная народная литература на украинском с историей не менее трёх столетий до рождества Максимовича.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
