Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2008, 11:40   #1
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Конечная цель

Посещая православный сайт дьякона Кураева и ведя беседы с тамошним народом, да и вообще, просто – пришла в голову такая мысль: возможно ли достижение Царствия Небесного без принесения себя в жертву? Это есть конечная цель Христианства. Надеюсь, что все, так или иначе, знакомы с предметом разговора. В Христианстве, в Евангелии Иисус не оставляет никакого выбора ни себе ни своим ученикам. Только жертва:

Цитата:
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дати на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

(Евангелие от Матф. 10)
Это Евангелие. Но вот в Буддизме или в Агни Йоге вопрос ставится не так сурово. Будда вот, хоть и был по преданию отравлен, тем не менее, прожил долгую жизнь и учение Его было не столь стремительным как учение Иисуса. Еще есть Бхагавад Гита. Там тоже хоть и есть суровые утверждения, но нет такой жесткой постановки вопроса. Отсюда возникает вопрос: возможно ли следовать Христианству так как его проповедовал Иисус без стремления принести себя в жертву. Без самопожертвования? Для того чтобы достичь Царствия Небесного. Сейчас, среди людей можно услышать лишь о смирении и о том, что «На все воля Божья». Действительно ли это позиция Христа? Агни Йога вот даёт альтернативу. Но об этом позже.
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 12:18   #2
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Для того, чтобы в сосуде вода стала чистой, нужно заменить грязную. А грязная вода, это часть естества человека. Поэтому и жертва приносит боль. Без этого не пройти.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 12:23   #3
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

"Конечная цель..." Скорее - очередная ступень. Перед нами ведь Беспредельность.
По поводу "в Агни Йоге вопрос ставится не так сурово" - читайте АЙ внимательнее.
Каждому даётся по жертве; "всё отдал, всё принял". А Царствие Небесное достигается только через самоотверженное служение человеку, Богу в человеке.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 12:48   #4
Ф.Родионов
 
Рег-ция: 15.04.2008
Сообщения: 78
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Так что-то не понятно вы как-то говорите. расплывчато. Можно достичь Царствия Небесного по-вашему не принося себя в жертву или же нет? Или лучше приносить в жертву других ради себя. А там, хоть трава не расти. Как это делали иезуиты, стремящиеся получить влияние в этой жизни. А что там будет потом - это потом. Еще, как говорится, бабка надвое сказала. Или как персонаж Достоевского Свидригайлов: "кто его знает, может и нет никакой вечности еще. Может вся вечность - темный чулан и по углам пауки сидят"
Ф.Родионов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 12:53   #5
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Спросите у тех, кто в этом Царствии уже был. Они точно скажут, как туда можно проскользнуть. А те, кто не был, сами не знают...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 13:50   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Во-первых, приведенные слова из евангелия - это обращение Христа к конкретным людям - его ученикам, которым он и предрек их судьбу. Поэтому основываться только на этих словах для вывода о неотвратимости жертвы в христианстве - маловато (при том, что заключение может и верное).
Во-вторых, Вы имеетет неверное представление об Агни-Йоге, если считаете, что ее цели достижимы без жертвы и ее метод исключает жертву. Именно жертва в Огненной йоге указана в качестве одной из основ её. В Агни-Йоге именно много говорится о самоотверженности и жертве. Без жертвы не пройти! Другое дело, что формы жертв будут разниться для разных людей, в зависимости от их кармы и индивидуальных особенностей пути. Конечно, если под жертвой понимать лишь жертву собственной жизнью, то путь Агни-йога возможен и без такой жертвы. Этот вопрос исследовался и философами: чтобы создать что-то новое, нужно неминуемо разрушить хотя бы часть старого. Это есть стрдния и жертва. Сознание Агни-йога всегда растет и изменяется. Жертвы в физическом мире - лишь одна из форм проявления закона жертвы.

Цитата:
2.2.6.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.
Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не принимаем лишений, но даем возможности.
Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.
Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.
Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.
Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою нового царства? Так богато то царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.
Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.
В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.
И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.
Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием.
Цитата:
2.2.7.13. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным. Укажу притчей. Узник удерживал признание в преступлении, но дома было покинутое богатство, которое ему досталось неожиданно. Шум каждого шага напоминал ему о помиловании. Он посылал гонцов, чтоб отдать судье богатство. Но простое сознание освободило бы его и сохранило ему богатство.
Но легче человеку в тюрьме сидеть, нежели произнести спасительное признание.
Когда судья освобождает, он должен слышать спасительное "да". Желайте отдать
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 13:58   #7
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,112
Благодарности: 2,952
Поблагодарили 3,221 раз(а) в 1,936 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитаты Евангелия все же вырваны из контекста, ИМХО. Там еще есть 2 заповеди: Возлюби ближнего и Бога.

Жертва собой - это прежде всего жертва своей самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в пользу других, Мира. А проявляться она может совершенно по-разному. Ведь необязательно же растерзание зверями и т.д. Для всех свой крест.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 15:58   #8
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Есть путь жертвы и есть путь радости.
В чем жертва та, когда скидываешь с себя грязную одежду. Радоваться надо, что от барахла избавился.
Получаешь в итоге больше. Опять жертвы нет. Отдаешь изношенный хлам, а получаешь Беспредельность.
Оно конечно поначалу жалко, может быть и больно, но все равно жертвы в этом нет. Часто за словом жертва проглядывает обыкновенная сделка. Если человек не будет знать, что отдав он получит более качественное, он не за что не будет отдавать. Духовный рационализм это, а не жертва.
Для Первого Пришествия Христа характерен путь жертвы, он сам прошел этот путь.
А большинству из нас просто еще не чем жертвовать.
Вот если вы добровольно, из сострадания согласитесь пойти на Сатурн отказавшись от 6 и 7 расы, чтобы своей любовью ускорить эволюцию Сатурна и будете способны это совершить тогда это будет похоже на жертву. А так, мы развиваемся, а говорим о какой-то жертве.
Можно взять и попроще пример. Отдать свои последние деньги на помощь больному человеку. Если бы я это сделал, я бы не назвал это жертвой, это умножение добра и радости.
Можно стремиться увеличивать в Мире добро и радость, тогда многие жертвы растворяться, они не будут восприниматься как жертвы.
Согласен с:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Другое дело, что формы жертв будут разниться для разных людей, в зависимости от их кармы и индивидуальных особенностей пути.
Однозначности точно нет.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 22:00   #9
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Так что-то не понятно вы как-то говорите. расплывчато. Можно достичь Царствия Небесного по-вашему не принося себя в жертву или же нет?
А Вы конкретизируйте вопрос - что по-Вашему "жертва". Тогда можно будет в рамках Вашего понимания конкретизировать ответ.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2008, 22:16   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,428
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Жертва собой - это прежде всего жертва своей
самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в
пользу других, Мира. А проявляться она может совершенно по-разному.
Ведь необязательно же растерзание зверями и т.д. Для всех свой крест.
полностью согласен
Цитата:
Сообщение от Ф.Родионов Посмотреть сообщение
Так что-то не понятно вы как-то говорите. расплывчато. Можно достичь Царствия Небесного по-вашему не принося себя в жертву или же нет?
попробуйте почувствовать разницу
между личностью и индивидуальностью..

каждое воплощение это новая личность..
сколько жизней столько личностей..
а индивидуальность всегда одна...

можно всю жизнь потратить для славы личности
(что-бы остаться в истории)
и следующей жизни начать с с нуля..

или всю жизнь потратить на культуризм (или хатха-йогу)
и в следующей жизни начать с нуля..

а духовные накопления копятся из жизни в жизнь..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2008, 15:41   #11
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

«возникает вопрос: возможно ли следовать Христианству так как его проповедовал Иисус без стремления принести себя в жертву. Без самопожертвования?»

…я поговорю тут немного, пока к тому есть вдохновенье

когда-то у меня была красивая вера, которая много сделала для меня, но вот стараниями Кайвасату она оказалась заражена вирусом сомнений… запишем на его счет следствия этого заражения, неважно какие они будут – благие или неблагие.

Но тем не менее пока живу – надеюсь, что прав я.

Сообщение от Michael
«Жертва собой - это прежде всего жертва своей
самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в
пользу других, Мира.»

интересно, может ли кто-нибудь взять на смелость утверждать, что НЕ может иметь места такая жертва – ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Я вот берусь утверждать что имеет место быть ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Ну? Господа духовные? Кто осмелиться явить из себя отрицателя этого утверждения?

Жертва это всегда ЖЕРТВА=ОТДАЧА либо себя, либо своего, но не это главное, ибо это – жертвование – есть лишь средство для достижения цели. Именно цель - РАДИ ЧЕГО или РАДИ КОГО - красит средство, т.е. жертвование.

Кстати, по истине может иметь место только жертва чем-то СВОИМ, т.е. частью от себя, но никак не собой, ибо любое существо любого уровня есть существо композитное, а это значит что жертвование СОБОЙ есть жертвование ЕДИНЫМ а сие невозможно в принципе по условию существования ЕДИНОГО.

1. Возможно жертвовать своим низшим ради приобретения большего низшего – корысть (бизнес).

2. Возможно жертвовать своим низшим ради приобретения своего высшего – духовная корысть или как сказал эколог – духовный рационализм.

3. Возможно жертвовать своим ради ближних - человеческие жертвоприношения богам ради урожаев… жертвоприношения царями своих детей ради того же…

4. Возможно жертвовать своим ради осветления внешних – «если вы добровольно, из сострадания согласитесь пойти на Сатурн отказавшись от 6 и 7 расы, чтобы своей любовью ускорить эволюцию Сатурна и будете способны это совершить тогда это будет похоже на жертву»
«Если бы я это сделал, я бы не назвал это жертвой, это умножение добра и радости» - нет, это всё-таки жертва, но именно ради «умножение добра и радости» ибо действительно можно умножать добро и радость в мирах без жертвоприношений.

5. Возможно жертвовать своим ради внешнего Высшего – «что еще я смогу принести Тебе сегодня, Владыка?» --- 1961 г. 272. (Сент. 22)… Любовь плодоносное чувство. Во имя любви к Родине бестрепетно смотрит герой смерти в лицо, готовый за нее умереть. ЖЕРТВА, ОТКАЗ, и ОТРЕЧЕНИЕ – ЭТО ДЛЯ НИХ, не знающих любви (интересная правда, скорее всего это о пунктах 1 и 2). Но для Любви – это приношение и радостная отдача. Любовь отдает и приносит Любимому лучшее, что имеет, – и это без нарочных дум и вымученных усилий. Там, где требуются годы долгих и упорных усилий в сосредоточении и упражнении, Любовь достигает естественно, просто и почти для себя незаметно, ибо огонь Любви, огонь сердца превышает все прочие чувства, превышает пламя других приношений. И преданность, и равновесие, и устремление, и торжественность без Любви – как форма без содержания: и все, кажется, есть, а главного не хватает. Размышление о чувстве Любви в непосредственной связи с Владыкой будет как бы нагнетением этого чувства. Ведь чувства можно нагнетать сознательно. И тогда мысль просто и естественно будет постоянно находиться около Того, Кого любит сердце. Мысль и забота о тех, кого любим – и это без всяких насильственных дум. Только Любовь может сказать: что еще я смогу принести Тебе сегодня, Владыка? И приносит без счета. Так наитруднейшее достигается просто Любовью.


6. Возможно жертвовать Своим ради нижних – «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»


Не Христос жертвовал но Его Отец, а точнее, по моему имхо – Иегова-Матерь Мира.
Христос был средством для достижения цели.

Женская Любовь направлена вниз.
Мужская Любовь – вверх.
Но все-таки Женская Любовь всегда превыше, ибо на каком бы уровне ни было сосредоточено острие мужской любви она будет пребывать под потоком нисходящей Любви Матери Мира и к Нему можно только приобщиться и неважно кто ты – просто человек или Махатма – это и будет проявлено тем что зовется СОСТРАДАНИЕ.
Кстати, Любовь Матери Мира это ведь есть ЛЮБОВЬ-МАТЕРЬ-МИР и в этой триаде исчерпано и заключено всё бытие.

…но вернемся к нашей вере

в ГАЙ есть такая фраза – Качества духа в себе утверждая, Свет утверждает в себе человек.

В этой фразе вся суть Учения АЙ.

Но ведь здесь очевидно что Свет есть СЛЕДСТВИЕ от собранных качеств духа, подобно как собирая вкупе семь цветов радуги мы являем белый свет, но ведь жизнь утверждает и обратное – белый свет пропущенный через конкретный светофильтр даст и конкретный цвет.
Вот в этом я и усматриваю принципиальное отличие метода Христа от метода Будды, а значит и от метода Махатм давших АЙ.

«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.»

АЙ утверждает что реально такое действо как делимость духа, а ведь дух есть совокупность зерна духа (=атма) и ПЭ, психическая энергия, вокруг него.
Кто сказал что зерно духа по закону аналогии не может умереть подобно зерну пшеницу с тем чтобы возродиться в большем количестве подобно как это происходит в колосе пшеницы?

Именно так.

1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Вот он этот колос - сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

144000 человека имеющих в себе зерно духа ТОГО ЖЕ САМОГО потенциала что и зерно Христа. Но потенциала чего? – Истины!
Именно Истины… что отнюдь не значит что вокруг этого их зерна будет адекватный потенциал Благодати, понимай ПЭ.

«Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа»

«Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть БЫТЬ чадами Божиими»

БЫТЬ – вот оно искажение, ибо если верить более точным переводам то должно стоять – СТАНОВИТЬСЯ чадами Божиими.
В первом случае, т.е. «быть», это данность, а во втором случае это процесс изменения.

Данность действительно имеет место но это только в отношение 144000. Именно эти имеют в себе уже априори тот Свет в этой формуле из ГАЙ - Качества духа в себе утверждая, Свет утверждает в себе человек – и этот Свет и проявит себя адекватными качествами духа но в конкретных адекватных ситуациях.
А вот процесс изменения через накопление качеств духа ради выявления в себе потенциального Света как раз и становится возможным через то что зовется Благодать.

Никто не может в принципе сам по себе, без приобщения к Высшей силе, явить исполнение завета -

любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете=будете становиться сынами Отца вашего Небесного


а приобщение к Высшей Силе по имени Благодать возможно только через ЗОВ, а зов возможен через решение, а решение возможно через выбор, а выбор возможен через веру, а вера возможна через необходимость, а необходимость возможна через потребность, а потребность возможна через страдание – Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
==

если всё сказанное верно, то что же тогда осталось от Того Кого все именуют как Иисус Христос?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2008, 16:38   #12
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Но все-таки Женская Любовь всегда превыше, ибо на каком бы уровне ни было сосредоточено острие мужской любви она будет пребывать под потоком нисходящей Любви Матери Мира и к Нему можно только приобщиться и неважно кто ты – просто человек или Махатма – это и будет проявлено тем что зовется СОСТРАДАНИЕ. Кстати, Любовь Матери Мира это ведь есть ЛЮБОВЬ-МАТЕРЬ-МИР и в этой триаде исчерпано и заключено всё бытие.
Молодец, Селен! Даже не ожиидала.
Как раз в тему одной дискуссии на другом ресурсе, где народ упорно не желает видеть Матерь Мира не в чисто абстрактном проявлении.

Все остальное я не хочу обсуждать, чтобы не портить приятное впечатление.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2008, 17:34   #13
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Говоря про жертву, хочется упоменуть об основе, ибо жертва не отдача внешняя сколько внутренняя. Вспомним причту про Христа, который сидел в храме и увидев бедную женщину, сказал что она принёши из бедности своей - принесла наиболее.

В АЙ говорится что жертва есть получение выгодное, во истину это так, но вот есть и другой аспект этого. Разве большая жертва если отдаём то что сами не ценим? Разве можно отдать то что ценим без сожаления?...

Да. Если отдача вызвана любовю. Любовь - вот основа истинной жертвы.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2008, 01:03   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
когда-то у меня была красивая вера, которая много сделала для меня
После прочтения Ваших слов возникает вопрос: Вы верили в объект своей веры или в саму веру? Послений вариант изначально тупиковый.

Цитата:
но вот стараниями Кайвасату она оказалась заражена вирусом сомнений… запишем на его счет следствия этого заражения, неважно какие они будут – благие или неблагие.
Кайвасату не мог заразить Вас вирусом сомнения, т.к. сам не имеет его. Но он мог поколебать Вашу веру своими размышлениями, доводами и выводами, которыми он и познает мир. Если Вам ближе путь бхакти, тогда Вы должны не терять силу веры, независимо от внешних обстоятельств, в том числе того, кто и что говорит. Если так было, но я заставил Вас усомниться, то Вы были неуспешны как бхакт. Если же Вам ближе путь джнани, то мои доводы должны были лишь помочь Вам, ложась дорогой к правильному решению (не моему, но Вашему, осмыслевшему мои доводы).
Не совсем понимаю, вера во что пострадала в Вас. В любом случае, мне очень жаль, если из-за меня Вы лишились веры во что-то стоющее. Если же это была вера в ложный идеал, иллюзию, то тогда я только порадуюсь за Вас. Если Вы подскажите, какой именно объект веры пострадал и был ли он окончательно уничтожен, возможно я смогу дать Вам ему замену. Разве что в случае, если Вы являетесь Бхактом и объектом Вашей веры является личность, последнее будет затруднительно, если вообще возможно.

Цитата:
интересно, может ли кто-нибудь взять на смелость утверждать, что НЕ может иметь места такая жертва – ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Я вот берусь утверждать что имеет место быть ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ.

Ну? Господа духовные? Кто осмелиться явить из себя отрицателя этого утверждения?
Позвольте молвить пару слов. Поясните, пожалуйста, что именно Вы понимаете под индивидуальностью и в каком именно конкретном контексте имеется в виду жертва индивидальности.
В теософской терминалогии, как впрочем и в Агни-Йоге, под личностью понимается совокупность мыслей, эмоций, концепий и т.п., составляющих одну человеческую жизнь в плотном мире. Индивидуальностью же называется суммарная совокупность отфильтрованных - лучших качеств всех личностей, которые имел человек на протяжении всех воплощений. В связи с этим лично мне трудно представить ситуацию, которая требовала бы жервы индивидуальности. Разве что период полной пралайи, когда все растворяется. Но согласно указаниям махатм, даже в пралайе индивидуальность может быть сохранена.


Цитата:
Женская Любовь направлена вниз.
Мужская Любовь – вверх.
Но все-таки Женская Любовь всегда превыше, ибо на каком бы уровне ни было сосредоточено острие мужской любви она будет пребывать под потоком нисходящей Любви Матери Мира и к Нему можно только приобщиться и неважно кто ты – просто человек или Махатма – это и будет проявлено тем что зовется СОСТРАДАНИЕ.
Верно. Нисходящий поток именуется состраданием, восходящий - любовью.


Цитата:
Но ведь здесь очевидно что Свет есть СЛЕДСТВИЕ от собранных качеств духа, подобно как собирая вкупе семь цветов радуги мы являем белый свет, но ведь жизнь утверждает и обратное – белый свет пропущенный через конкретный светофильтр даст и конкретный цвет.
Конкрентый фильтр - это условие, условность, субъективность. Метафорически это наше сознание, преломляющее истинный свет. Разные фильтры дадут разный цвет, но от этого свойства Света не меняются, он остается таким же, каким и был. А вот фильтр воспринимает его искаженным и думает, что Свет на самом деле такой, каким он исходит из фильтра. Но это лишь искажения, создаваемые самим фильтром - иллюзия...

Цитата:
а приобщение к Высшей Силе по имени Благодать возможно только через ЗОВ, а зов возможен через решение, а решение возможно через выбор, а выбор возможен через веру, а вера возможна через необходимость, а необходимость возможна через потребность, а потребность возможна через страдание – Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Ну, скажем так, нищие духом - это особая степень отрешенности от всего земного, а не нуждаемость влачащаяся.
Касательно же Вашей цепочки хочу задать логически вытекающие вопросы. Исходя из Вашей последовательности вера являет собой лишь некую одну из начальных, промежуточных стадий? Кстати, не хотите ли Вы продолжить до конца Вашу цепочку вверх, ведь она у Вас не закончена? Где место занию в этой цепочке?
Будда давно уже вывел цепь причин страдания и пути к избавлению от него, поставив во главу угла невежество, уничтожение которого избавляет от страданий.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2008, 10:57   #15
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Сообщение от Michael «Жертва собой - это прежде всего жертва своей самостью, интересами своей личности в пользу Индивидуальности, в пользу других, Мира.» интересно, может ли кто-нибудь взять на смелость утверждать, что НЕ может иметь места такая жертва – ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Я вот берусь утверждать что имеет место быть ЖЕРТВА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. Ну? Господа духовные? Кто осмелиться явить из себя отрицателя этого утверждения?
Жертвовать можно только то, что принадлежит тебе. Невозможно пожертвовать вещи соседа или начальника. Как личность может жертвовать индивидуальностью? Это полная бессмыслица сама по себе. Личность это четыре нижних принципа, индивидуальность это Манас, часть монады, часть Бога. Ваше утверждение о жертве индивидуальности равносильно тому, что тело приносит в жертву Бога, обрывает свою связь с монадой. Только кому эта жертва приносится? Что за духовный суицид?

Последний раз редактировалось adonis, 25.05.2008 в 10:58.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2008, 12:34   #16
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Кайвасату пишет
«Конкрентый фильтр - это условие, условность, субъективность. Метафорически это наше сознание, преломляющее истинный свет»

Селен отвечает
Нет. Фильтр в моем понимании это НЕ сознание, это СИТУАЦИЯ.
Всё многообразие жизни сводится к предельному количеству сценариев которые повторяются лишь меняя декорации внешнего фона, костюмы и лица актеров.
Не сознание человека Света решает как ему вести себя в той или иной ситуации, но именно САМА конкретная СИТУАЦИЯ решает это какие энергии Света вызвать к действию.
Да, в этом есть некое предопределение и по сути дела это тот же самый инстинкт. Надеюсь Вы знаете что такое есть инстинкт мира животных – именно ситуации определяют их поведение.

Сознание имеет отношение к Свету, но это другой принцип – принцип отражения.
Почему трава зеленая? – потому что зеленые лучи ОТРАЖАЮТСЯ от поверхности листа, а все остальные ПОГЛОЩАЮТСЯ.
Вот Вам и схема как работает карма.
Сознание это сочетание сканд, а каждая конкретная сканда отвечает за конкретный цвет ею отражаемый. Там карма нас и учит как надобно поступать, а учитывая что сканд у нас много то и светимся мы фантасмагорией.

А ведь есть еще монохроматический цвет излучаемый кристаллами.
Можно и здесь узреть аналогию с духовными явлениями.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2008, 15:17   #17
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Кайвасату пишет
«Ну, скажем так, нищие духом - это особая степень отрешенности от всего земного, а не нуждаемость влачащаяся.»

не надо так говорить.
Не надо отрывать истинный смысл от слова его выражающего.
Нищие в русском языке это не отрешенные, но именно нуждающиеся. В этом и смысл выражения «нищие духом» - нуждающиеся в духе, жаждущие, алчущие… по-моему это очень просто понимать.

Места знанию действительно в моей цепочке нет. И его не будет даже если продолжить её вверх, ибо там можно найти только Истину и Благодать. Это действительно другая цепочка (имхо) в сравнении с тем что Вы имеете в виду, такая же другая как и другое дерево, а именно древо Жизни в отличие от Вашего (имхо) древа познания добра и зла.

Под индивидуальностью я понимаю то же самое что и Вы, можете не сомневаться, не даром же я все-таки уже столько лет вращаюсь в эзотерическом пространстве. Эту азбуку я усвоил давно и хорошо усвоил.

«Если Вы подскажите, какой именно объект веры пострадал и был ли он окончательно уничтожен, возможно я смогу дать Вам ему замену. Разве что в случае, если Вы являетесь Бхактом и объектом Вашей веры является личность, последнее будет затруднительно, если вообще возможно»

нет. Бхактом я не являюсь. Что-что а уж то чем я не являюсь я знаю точно.
Всё познается в сравнении. Кто такой Бхакта Вы имеете возможность лицезреть – это товарищ Нараяма. Я не такой.

«Если Вы подскажите, какой именно объект веры пострадал и был ли он окончательно уничтожен, возможно я смогу дать Вам ему замену»

Вы действительно можете.
Вы можете явить сухой остаток из всех тем форума где затронуто имя Иисуса Христа.
Именно сухой остаток. Предельно сжато, одной строкой, как скрижаль утверждения, по пунктам, кто Он, из Кого состоит, как явился, как взрослел, как Учился, как служил, ради чего, ради кого, смысл…

Вы ведь Кайвасату серьезный человек, а не просто любопытствующее-мудрствующий философ, ибо исповедуете Йогу, а значит можете явить то что для Вас является уже непреложным фактом, что подразумевает способность, к примеру, положить голову на отсечение как ручательство что Ваш сухой остаток есть факт действительности.

Что скажете?
По моему я еще нигде ничего подобного не видел, баталий и дебатов достаточно а вот сухого остатка из них, увы.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 06:02   #18
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Кайвасату пишет
«Конкрентый фильтр - это условие, условность, субъективность. Метафорически это наше сознание, преломляющее истинный свет»

Селен отвечает
Нет. Фильтр в моем понимании это НЕ сознание, это СИТУАЦИЯ.

Всё многообразие жизни сводится к предельному количеству сценариев которые повторяются лишь меняя декорации внешнего фона, костюмы и лица актеров.
Не сознание человека Света решает как ему вести себя в той или иной ситуации, но именно САМА конкретная СИТУАЦИЯ решает это какие энергии Света вызвать к действию.
Да, в этом есть некое предопределение и по сути дела это тот же самый инстинкт. Надеюсь Вы знаете что такое есть инстинкт мира животных – именно ситуации определяют их поведение.

Сознание имеет отношение к Свету, но это другой принцип – принцип отражения.
Почему трава зеленая? – потому что зеленые лучи ОТРАЖАЮТСЯ от поверхности листа, а все остальные ПОГЛОЩАЮТСЯ.
Вот Вам и схема как работает карма.
Сознание это сочетание сканд, а каждая конкретная сканда отвечает за конкретный цвет ею отражаемый. Там карма нас и учит как надобно поступать, а учитывая что сканд у нас много то и светимся мы фантасмагорией.

А ведь есть еще монохроматический цвет излучаемый кристаллами.
Можно и здесь узреть аналогию с духовными явлениями.
ну завернули....
Цитата:
Кайвасату пишет
«Конкрентый фильтр - это условие, условность, субъективность. Метафорически это наше сознание, преломляющее истинный свет»
Цитата:
Селен отвечает
Нет. Фильтр в моем понимании это НЕ сознание, это СИТУАЦИЯ.
было бы еще более менее логично, если бы вы "сознание" - назвали бы "ситуацией"...

Цитата:
Фильтр приемника сознания пропускает только то, что может он пропустить благодаря своей структуре и той или иной степени утонченности или грубости. Все зависит от этого условия. 1962 г. 073. (М. А. Й.).
Цитата:
1959 г. 188. Зеркало духа отражает в себе мир через сознание. Сознание – это линза для сосредоточения и направления проходящих через него энергий. На что направлена линза, то и воспринимается духом сознательно. Направляющий – воля.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 26.05.2008 в 06:13.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 09:55   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Нет. Фильтр в моем понимании это НЕ сознание, это СИТУАЦИЯ.
Ситуацию не есть фильтр. Она может быть формой выражения.той идеи, которую хотят донести до человека. Но фильтр - это такой объект, который преобразует попадающую на него информацию за счет присущих ему свойств, выходящая информация при этом имеет преображенный вид - не тот, что был изначально. Именно в этом смысле не могу понять, как ситуация может быть фильтром, ведь она не изменяет информацию в силу присущих ей самой свойств. Она лишь выразитель Кармы, но не фильтр.

Цитата:
Всё многообразие жизни сводится к предельному количеству сценариев которые повторяются лишь меняя декорации внешнего фона, костюмы и лица актеров.
Везет Вам, если Вы так считаете. Я, например, считаю, что количество сценариев безгранично и считать их вообще не имеет смысла. Ситуации генерируются индивидуально и вариантов их развития - бесконечно много.

Цитата:
Не сознание человека Света решает как ему вести себя в той или иной ситуации, но именно САМА конкретная СИТУАЦИЯ решает это какие энергии Света вызвать к действию.
Какие страшные вещи Вы говорите... Стало быть есть некое самосущее и мыслящее существо, называемое Вами "ситуация", которое является внешним по отношению к человеку и решает за человека. Возрадуемся появлению новой живой сущности - "ситуации" и поплачем над почившей свободной волей...
Ситуация есть лишь полигон, создаваемый кармой, на котором человеку предоставляется ВЫБОР. Что выбрать - решает сам человек, который и делает выбор. И так всю жизнь.

Цитата:
Да, в этом есть некое предопределение и по сути дела это тот же самый инстинкт. Надеюсь Вы знаете что такое есть инстинкт мира животных – именно ситуации определяют их поведение.
Поэтому человек и отличается о животного царства. Животные не имеют самосознания и живут инстинктом. Потому и кармы у них нет. А человек имеет право выбора, делает этот выбор и несет за него кармическую ответственность!
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 26.05.2008 в 10:44.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2008, 10:42   #20
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конечная цель

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Кайвасату пишет
«Ну, скажем так, нищие духом - это особая степень отрешенности от всего земного, а не нуждаемость влачащаяся.»

не надо так говорить.
Не надо отрывать истинный смысл от слова его выражающего.
Нищие в русском языке это не отрешенные, но именно нуждающиеся. В этом и смысл выражения «нищие духом» - нуждающиеся в духе, жаждущие, алчущие… по-моему это очень просто понимать.
Вы хотите привязать смысл к русскому слову в фразе, которая не была сказана изначально на русском языке? Я много думал над этими словами ранее и понял их смысл. Он для меня теперь яснен. Я не мог примириться с тем его пониманием, которое приписывают этой фразе подавляющее большинство, ведь если понимать ее так, как Вы, то неминуемо возникнет противоречие!
Или Вы сможете мне объяснить, как может быть Царсвие Небесное достигаемо нищими духом, т.е. в Вашем понимании теми, у кого этот дух совсем не развит??????? К чему тогда вообще христианство, к чему работа над собой, сложности и страдания, если самые те, кто вообще не стралася уже автоматом получают прописку в царствие небесное??? И не нужно сюда приплетать алчущих, про них есть отдельные слова, слова в которых нет ничего про царствие небесное. Мало только желать и алкать, чтобы достичь, нужно еще и что-то для этого делать. Не зря сказано "вера без дел мертва".
Цитата:
Нищие духом не значит, что им не хватает духа, но значит, что их Дух нищий, т.е. не имеет больше ничего, кроме самого себя. Слово дух выступает не объектом, а субъектом нищеты. Под нищетой имеется в виду неимение всей тьмы вещей. Под нищетой духа понимается его несвязанность дурными мыслями, низшими желаниями и страстями. Нищий духом – это человек, одержавший победу над своей низшей природой. Именно о таких людях Христос говорил в нагорной проповеди: «Блаженны нищие духом, ибо их Царствие Небесное» (Евангелие от Матфея 5:3). Лука добавляет одну незаметную деталь в описании той же фразы, которая тем ни менее приобретает смысл в свете вышеизложенного: «И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие» (Евангелие от Луки 6:20). "Нищие духом"
Разве ученики Иисуса имели недостаток в духе, менее других имели его, если Иисус на них распространил эти слова?

Цитата:
Места знанию действительно в моей цепочке нет. И его не будет даже если продолжить её вверх, ибо там можно найти только Истину и Благодать. Это действительно другая цепочка (имхо) в сравнении с тем что Вы имеете в виду, такая же другая как и другое дерево, а именно древо Жизни в отличие от Вашего (имхо) древа познания добра и зла.
Тогда привелите Ваше дерево целиком, а я пока пойду поточу топор. Ибо если в Вашем понимании Истины нет места знанию, то горьки плоды Вашего дерева...

Цитата:
нет. Бхактом я не являюсь. Что-что а уж то чем я не являюсь я знаю точно. Всё познается в сравнении. Кто такой Бхакта Вы имеете возможность лицезреть – это товарищ Нараяма. Я не такой.
Не могу назвать Нараяму бхактом.

Цитата:
«Если Вы подскажите, какой именно объект веры пострадал и был ли он окончательно уничтожен, возможно я смогу дать Вам ему замену»

Вы действительно можете.
Вы можете явить сухой остаток из всех тем форума где затронуто имя Иисуса Христа.
Именно сухой остаток. Предельно сжато, одной строкой, как скрижаль утверждения, по пунктам, кто Он, из Кого состоит, как явился, как взрослел, как Учился, как служил, ради чего, ради кого, смысл…
Хм... Задачка не из легких, учитывая Ваши разнородные требования. И столько сфер затронуть и одной строкой изложить... Одной строкой и по пунктам... Это как-то неуживается.
Но более меня волнует то, что Ваш ответ все же наталкивает меня на мысль о том, что в Вас говорит элемент бхакта. Иначе какой смысл для Вас в знании жизнеописания Иисуса?
Несмотря на то, что фраза "сухой остаток" мне совсем не нравится, я выскажу несколько мыслей по этому поводу.
Иисус был идеальным сосудом, взрощенным не за одну жизнь для того, чтобы явить миру Бога. Он был Аватар, а потому мог полноправно именовать себя Сыном Божьим и говорить от имени Отца. Царствие Небесное есть то состояние, достичь которого Он учил людей, Сам же пребывая в нем. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя" - вот краткое изложение всего проповедуемого им Учения, содержащее Путь к достижению Царствия..
"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" - эти слова Христа не только характеризуют то состояние, которое названо "Царствием Небесным", но и показывают устремление Христа. Ради кого Он шел на трудности - у меня не вызывает сомнения - ради людей. Смысл - помочь людям узреть Истину, открыть им глаза на то, кем они являются и куда должны ийти.
Если Вас волнует вопрос о распятии и карме личности Иисуса, относительно которого я высказывался на форуме, приводя цитату из Учения Храма, чем смутил многих, то могу высказать свои мысли и по этому вопросу. Степень достигнутая Христом позволяла ему явить в себе идинство всего человечества, стать нераздельным с ним, как бы стать им, и потому дело не органичивалось искуплением личной кармы, но заключалось и в искуплении им части кармы всего человечества.

Цитата:
Что скажете?
По моему я еще нигде ничего подобного не видел, баталий и дебатов достаточно а вот сухого остатка из них, увы.
C практической точки зрения каждый сам должен формировать свой остаток. Иначе грош ему цена будет. Для этого материалом могут служить в том числе и чужие баталии.
Если Вам интересуют какие-то конкретные вопросы, то попробую на них ответить.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цель эволюции человечества Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 318 13.12.2014 20:25
Всеобщее братство - цель Теософского движения Sedric Агни Йога и Теософия 43 06.10.2011 01:08
Цель и ее понимание Wetlan Свободный разговор 2 25.10.2007 19:21
Основная Цель Форума - обогащение общением. ***ЛЕГИОНЕР*** Работа форума 6 29.08.2004 12:08

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги