Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Вы должны понимать, что вне зависимости от положения нашей страны в мире, вы должны с уважением относится к любому народу.
Мигрант, ты меня давно знаешь, и все-таки впадаешь в агитку "вы должны...". А вы не должны? С ВЧ это обсуждали и ничем не закончилось, потому что все еще имеется в наличии "любимое нами" Приднестровье с никаким статусом в мире. ОРДЛО ждет та же участь. Ничейная территория, ВУЗы которой не признаются нигде в мире, где у граждан по 3 паспорта соседних стран... со всеми вытекающими последствиями. Кто сейчас в России (и на этом ресурсе, в частности) станет ломать копья за то Приднестровье? Никто. Ну пока еще длится АТО и "пермские добровольцы" в наличии - базар "за Украину", пардон, продолжается. Но войны заканчиваются. И тогда будет еще одна, выдранная из контекста область - приднестровье-2, о котором никто не вспомнит. Там будут жить люди с двумя, или более, паспортами на руках, местные будут промышлять контрабандой, более талантливые дети будут уезжать... Уважение? А где ваше уважение к жителям этих несчастных, междуусобных областей? Ты знаешь, как там живется семье, в которой мальчик закончил местный ВУЗ? Диплом, оказывается, может быть принят где-то в России (за полярным кругом, желательно. Подальше), совсем не принят в Украине и нигде в мире, так как такой страны нет. Что бы ты делал, если бы это был твой сын? Скажи, мигрант. Да, родители очень хотели бы, чтобы он жил дома, а родном Донецке. Где его специальность сейчас не нужна.
Ну да, сидя в совсем третьей стране, встречаясь с заробитчанами со всего бывшего СССР потрындеть о политике... Самое оно. А реально как? Не, ну мы ж тут исключительно в глобальном масштабе и о высоком.
Ну, во-первых, спасибо, что вот так спокойно ответила. Это радует, более того, располагает к диалогу.
Сначала я хотел, как тут принято, на каждый тезис сказать своё мнение. И поверь - ответить есть что, но мы же с тобой о другом. Мы с тобой рассуждаем о нынешнем мире и теми путями, которые мы выстраиваем. И, если исходить только из сиюминутных соображений. то и Украина, и Россия, а там и Приднестровье с Кавказом - дурдом, сплошные эгоистические разборки без идеи, без плана и без какой-либо перспективы. И в этом плане мало кто видит, что выстраивается новая мировая конфигурация. Грубо говоря, на базаре, где лотошники и всякая мелкая торговля выстраиваются павильоны, фонтаны и самая современная коммуникация, напичканная электроникой. Не видет этого очевидного преобразования невозможно.
Выше я уже писал, что Россия, какую бы глупость ей не приписывали, планомерно выстраивает остов своей государственности. И да, пока что это скелет, без особых изысков, но архитектуре в первую очередь придают качества надёжности. И, думаю. что ты понимаешь главное: эту новую архитектуру страны делают те, кто имеет опыт строительства в СССР. То есть опыт страны, которая управляла половиной нашего мира. И, если раньше на первом месте была идеология, социализм, коммунистические принципы, то теперь простая и короткая дилемма: "полезно-вредно". А там и выгода, и доходность, и перспективность и так далее. И Путин пошёл по простому пути - он СЕЙЧАС в первую очередь выстраивает инфраструктуру: дороги, трассы, порты, аэропорты, железки, скоростные магистрали, нефте и газопроводы. И на эту инфраструктуру он навешивает добычу полезных ископаемых, строительство ключевых проектов развития, заводы на основе местного сырья. Проще говоря, он сшивает страну путями сообщения и на узловых точках строит производство. Сначала кровеносную систему, а потом мускулы в виде заводов и фабрик.
Заметь, что всё это делается накануне грандиозного кризиса. О том, что кризис будет - знают все, мало кто знает как из него выйти. А те, кто знает выходы, не всегда может ими воспользоваться. Думаю, что ты понимаешь, что кризис будет финансовый. Другими словами навернётся банковская система, система платежей, ну а выиграет тот, кто имеет сильное производство. Грубо говоря, из двух соседей, один из которых богат за счёт наличности или банковского накопления, а другой силен тем, что выпускает реальный продукт - выиграет последний. И такой расклад по всему миру сделает простую и важную работу: на плаву останутся и уцелеют не те, кто имеет баснословные деньги, а тот, у кого эти капиталы в виде заводов, пароходов или другого реального производства. Ну, а если ты занимал деньги под залог своего имущества, то считай, что у тебя этого имущества нет.
По сути в мире вот-вот должна произойти крупнейшая революция за последние столетия. И эта революция касается вопросов собственности, вопросов накопления и всего того, что покупается, продаётся и выставляется в залог. Те, у кого есть долги, станут нищими, тот, кто не успел купить нечто дорогое и важное - потерял свои деньги. Ну и совершенно естественно, что многие товары станут ненужными, а то и серьёзно подешевеют. Во всяком случае предметы роскоши жёстко упадут в цене, а продукты первой необходимости подорожают. И у нас, в странах бывшего СССР, такой опыт есть. Мы знаем как это было и как это будет... да-да, есть мнение, что уже в этом году.
Теперь о том: почему я это говорю здесь. Очень просто, ты говорила о том, к чему привела политика России в Приднестровье, ну и конечно же и на Донбассе. Так вот, мы все накануне грандиозного шухера, скоро должно произойти то, что навсегда изменит историю не то, что отдельных стран, а всего человечества. Ну это, как то, что вы ехали по асфальтовой дороге днём, в солнечную погоду и в кабриолете, а потом дорога кончилась - чисто поле, град со снегом и лопнуло колесо. Куда ехать?! Хорошо, если у вас есть баул со снедью, бутылка водки и запасное колесо. А если нету? И если вы прощёлкаете, то у вас и колёса прямо с машины снимут, и багаж утащат.
О чём это я? О том, что любое состояние не вечно, о том, что настоящий момент - это мост между вчера и завтра. И мы с этим познакомились в 90-х годах, мы реально знаем как тяжко бывает, когда дорога кончилась, а солнце скрылось за грозовые тучи со снегом. И вот точно такой же "кирдык" ждёт нас в этом году. А если совсем честно, то кирдык уже начался, он шагает по планете такими уверенными шагами, что перепутать его с чем-то другим сложно. В чём он проявился? В обострении отношений между НАТО и Россией, между США и Китаем, между США и Ираном... Даже война за каменный уголь между Австралией и Китаем - следствие приготовления мира к новой реальности. Цены на металл - взлетели так, что в нашей стране испугались, что весь металл вывезут и нам внутри не хватит тех объёмов стали, которые запланированы.
Что будет дальше? И тут уже не моё смелое творчество, а дело аналитиков и прогнозов, поэтому скажу не то, что думаю, а то, что другие говорят: Евросоюз падёт первым, потом США. Время продиктует создавать различного рода новые межгосударственные торговые зоны (типа зона юаня, зона евро, зона рубля...), которые станут бороться за место под солнцем, поэтому будет происходить экономические ограничения перемещения товаров между странами. Ездить между государствами мы может ещё и будем, а вот торговать только в строго ограниченных рамках. Всех гастарбайтеров выдворят - своим работягам мест не будет хватать. Нынешние локдауны - это репетиция нашего с вами завтра.
Вот поэтому, Джая, очень многие темы нашего с тобой разговора просто лишние в свете завтрашнего дня. А так-то, конечно же положение Донбасса сложное, проблем выше крыши, но... "снявши голову, по волосам не плачут"! Всё будет иметь смысл завтра, а сегодня... Это как переживать за утерю партбилета перед перестройкой.
Приднестровье с никаким статусом в мире. ОРДЛО ждет та же участь. Ничейная территория, ВУЗы которой не признаются нигде в мире, где у граждан по 3 паспорта соседних стран...
А ведь насколько удивительно избирательна человеческая память. Ведь на пальцах разбирали, где и как признаются документы Приднестровья и Донецких народных республик. Будто стерли мел с доски, будто не умещается в головах людей новое знание.
Цитата:
Сообщение от Djay
Диплом, оказывается, может быть принят где-то в России (за полярным кругом, желательно. Подальше),
А вот тут (раз!) память просыпается, но только для того, чтобы написать лживую издевку, сделать саркастический плевок. Но мозг не может повернуться и родить простую мысль о том, почему и кто так ненавидит русских и готов лишить всех прав людей, сохраняющих верность русской культуре? Нет, не способен мозг родить мысль об этом.
А это, надо полагать, матчасть тем "пермским первоходкам" за военной романтикой? Ну не с голыми ж руками "поинеров" запускать...
Вы в этой же теме писали про российскую танковую армию, стоящую под Донецком. Зачем там еще какие-то смешные военные лагеря у границ?
P.s. А если уже серьёзно, неужели ваши СМИ (которые не запрещенные) не показали эшелоны с военной техникой, которые ВСУ в последние месяцы стягивает к Донбассу?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 12.04.2021 в 08:48.
но зато Вы сможете увидеть карту того же самого Донбасса, который практически весь украинский! Это, мадам, не "едкий натр", а сущая правда. И глазки не закроешь - весь Донбасс украинский, за исключением кусочков Донецкой и Луганской областей, которые ОРДЛО. И это как раз позитив об Украине, которого Вы никак не жаждете
Это как раз полнейшая ложь и негатив. НЕ БЫЛ ДОНБАСС НИКОГДА "УКРАДИНСКИЙ", А БЫЛ ОТДАН ПРЕДАТЕЛЯМИ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ "НЕЗАЛЕЖНОЙ" ХИМЕРЕ! ТАМ РУССКИЕ ЖИВУТ И БУДУТ ЖИТЬ!
Раз уж "укры" считают что они с 1918 года свою злуку получили в виде УНР И ЗУНР, то и ДОНБАСС ВЕДЕТ СВОЙ РОДОВОД ОТ ДКР - ДОНЕЦКО_КРИВОРОЖСКОЙ РЕСПУБЛИКИ. А ЭТО ВЕСЬ ДОНБАСС И ЕЩЕ КРИВОЙ РОГ!
А это, надо полагать, матчасть тем "пермским первоходкам" за военной романтикой? Ну не с голыми ж руками "поинеров" запускать...
Вы в этой же теме писали про российскую танковую армию, стоящую под Донецком. Зачем там еще какие-то смешные военные лагеря у границ?
P.s. А если уже серьёзно, неужели ваши СМИ (которые не запрещенные) не показали эшелоны с военной техникой, которые ВСУ в последние месяцы стягивает к Донбассу?
Эти подонки из укроСМИ создают программы "Стопфейк", где говорят что 5-летний мальчик выйдя на секунду из дома сам подкинул себе гранату.
"Киборги" бандеровские... ГОРИТЕ В АДУ!
Конечно везут кучу техники... ХОЗЯИН ИЗ США КОМАНДУ ЕЩЕ НЕ ДАЛ!
П.С. Посмотрите выше "окукпанты з пивночи" принесли нам "русский-украинский" язык
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
А если уже серьёзно, неужели ваши СМИ (которые не запрещенные) не показали эшелоны с военной техникой, которые ВСУ в последние месяцы стягивает к Донбассу?
О, какие люди! Сам верховный вождь! Не ответить было бы дерзостью.
А про пермских добровольцев не я тут закинула. Вдруг (как в сказке) "Снова здорова"... Значит (логически) что-то у вас там зашевелилось. И какой-то полигончик под Воронежем объявился. Очень логично. Ну и наши, разумеется, стягивают... Вполне логично и прогнозируемо.
Здесь же это, в который раз, обыгрывается. Следующей, через пару месяцев, если ничего не вспыхнет (дай бог!) будет песТня "ихтамнет". Но если вдруг (не дай бог!) очередная заваруха - будет песТня "мы русских защищаем!". Не надо быть Вангой, чтобы заметить уже хронические колебания в одном и том же режиме. Не надоело еще? Зациклило, в натуре.
Последний раз редактировалось Djay, 12.04.2021 в 09:46.
Ведь на пальцах разбирали, где и как признаются документы Приднестровья и Донецких народных республик.
В таких "разборках на пальцах" надо следить за руками. Что я и делаю. Вы в курсе, что, кажется, с 19 года "в некоторых ВУЗах" (!) ОРДЛО, на некоторые специальности (!) выдали дипломы российского образца. А тем, кто раньше закончил? А тем, кто не "в некоторых" оказался? Сколько неучтенностей! И то - осчастливили. Хоть "некоторых" теоретически пристроили. Не факт, что с такими дипломами реально возьмут на хорошую работу в той же России. Зато на бумажке есть и можно гордиться. Тем более, что это "где-то високо в горах, не в нашем районе" (с).
А если уже серьёзно, неужели ваши СМИ (которые не запрещенные) не показали эшелоны с военной техникой, которые ВСУ в последние месяцы стягивает к Донбассу?
О, какие люди! Сам верховный вождь! Не ответить было бы дерзостью.
А про пермских добровольцев не я тут закинула. Вдруг (как в сказке) "Снова здорова"... Значит (логически) что-то у вас там зашевелилось. И какой-то полигончик под Воронежем объявился. Очень логично. Ну и наши, разумеется, стягивают... Вполне логично и прогнозируемо.
Здесь же это, в который раз, обыгрывается. Следующей, через пару месяцев, если ничего не вспыхнет (дай бог!) будет песТня "ихтамнет". Но если вдруг (не дай бог!) очередная заваруха - будет песТня "мы русских защищаем!". Не надо быть Вангой, чтобы заметить уже хронические колебания в одном и том же режиме. Не надоело еще? Зациклило, в натуре.
Ага, оказывается, российская армия под Воронежем, а не под Донецком. Выходит, врали все это время? Не стыдно (вопрос риторический)? Кстати, и под Москвой есть российская армия и на Чукотке. И в случае если очередной "президент мира" решит снова "освободить территории", то российская армия не оставит Донецк и Луганск в беде.
Вы бы задались вопросом, что произошло. Пять лет было спокойно, а тут потянулись эшелоны из под Киева к Донецку.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 12.04.2021 в 10:58.
То есть, я хочу сказать, что вы не на острове живёте, а все мы сталкиваемся с таким явлением, как современная Украина. И вот я постоянно вижу такой простой факт, что украинцы, некоторые эстонцы относятся к России, как к... врагу. Даже армяне, а также представители других национальностей из числа бывших братьев по СССР, смотрят на Россию, как на врага. Хочется спросить: почему? Что толкает вас к такому неумному поведению? Что мы вам сделали такого, за что нас, русских, можно ненавидеть? Не знаю как ты и другие, но я не вижу причин. Но вот у русских постепенно копилка претензий пухнет! Реально вы "попутали берега"
Что толкает их к такой тупой русофобии?!!
1. Невежество и бездарность поколения 90х и 2000х когда им начали массово внушать, что Россия враг... "голодомории", "гулагии", "кровавия гэбня"...потом начались "масляные", "сырные", "сахарные" войны (когда их дряную продукцию запрещал Роспотребнадзор)
2. Пещерный эгоизм, жадность и алчность, малокультурного обывателя, когда хочется все захапать что плохо лежит..." Не зьим так понадкусаю"
3. Засилье во власти понаехавших после майданов в Киев и областные города манкуртов, которых малороссы называют невежественными рагулями, вуйками, а мы просто нацистами и бандеровцами.
Есть еще версия, что эти возродившиеся из могилы укронацисты, есть прямое продолжение темных атлантов ( но об этом пусть думают эзотерики)
А нам уже ничего, Сергей, уже не хочется спрашивать у "таких"...
Любой разумный человек, даже под засильем тупой пропаганды укроСМИ конечно же бы понял, что ЛУЧШЕ БЫТЬ РАВНОПРАВНЫМ ДРУГОМ В СОДРУЖЕСТВЕ, ЧЕМ РАБОМ ЛИЖУЩИМ САПОГИ У ЗАОКЕАНСКОГО ХОЗЯИНА
Потому, что это маразм, не понимать что ЛУЧШЕ БЫТЬ РУССКИМ УКРАИНЦЕМ, т.е по сути русским,а не выдумывать что у них там есть свой "русский-украинский" язык, но который совсем не русский, а восточно-украинский... и польско-венгерская мова созданная 100 лет назад ( на которой даже нет технических и научных терминов) понад усэ...
Ведь на пальцах разбирали, где и как признаются документы Приднестровья и Донецких народных республик.
В таких "разборках на пальцах" надо следить за руками. Что я и делаю. Вы в курсе, что, кажется, с 19 года "в некоторых ВУЗах" (!) ОРДЛО, на некоторые специальности (!) выдали дипломы российского образца. А тем, кто раньше закончил? А тем, кто не "в некоторых" оказался? Сколько неучтенностей! И то - осчастливили. Хоть "некоторых" теоретически пристроили. Не факт, что с такими дипломами реально возьмут на хорошую работу в той же России. Зато на бумажке есть и можно гордиться. Тем более, что это "где-то високо в горах, не в нашем районе" (с).
Вы не фантазируйте, а хотя бы поднимите нашу переписку и посмотрите какие и где признаются документы Приднестровья и Донецка.
Вы бы задались вопросом, что произошло. Пять лет было спокойно
Ой... Если таки Пять лет было спокойно, чего Ваш любимый коллега по данному топику так сильно истерит все эти 5 лет, заваливая страшилками, где "злобные бандеровцы убивают русских на Донбассе"? С Вашего полного покровительства и поддержки, кстати. Теперь Вы же пишите Пять лет было спокойно Если "было спокойно", то почему полторы тысячи страниц истерики и обвинений? А если "таки не спокойно", то Вы что-то не то сказанули, а? Не в первый раз, впрочем. Иногда правда хоть таким путем, а вылазит наружу.
Последний раз редактировалось Djay, 12.04.2021 в 12:02.
Ведь на пальцах разбирали, где и как признаются документы Приднестровья и Донецких народных республик.
В таких "разборках на пальцах" надо следить за руками. Что я и делаю. Вы в курсе, что, кажется, с 19 года "в некоторых ВУЗах" (!) ОРДЛО, на некоторые специальности (!) выдали дипломы российского образца. А тем, кто раньше закончил? А тем, кто не "в некоторых" оказался? Сколько неучтенностей! И то - осчастливили. Хоть "некоторых" теоретически пристроили. Не факт, что с такими дипломами реально возьмут на хорошую работу в той же России. Зато на бумажке есть и можно гордиться. Тем более, что это "где-то високо в горах, не в нашем районе" (с).
Вы не фантазируйте, а хотя бы поднимите нашу переписку и посмотрите какие и где признаются документы Приднестровья и Донецка.
Не имею привычки передергивать. И Ваши аргументы я помню. Как и то, что Вы красиво обошли молчанием. Зачем все подряд озвучивать?
По поводу ОРДЛО, его исторического предшественника Приднестровья в отношениях с Россией, вспоминается одна, всем знакомая фраза, из всеми любимой комедии "Здравствуйте, я ваша тетя" - "Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь".
не хотела вмешиваться, но не могу удержаться от реплики..
Когда я обратилась к Джае с просьбой опубликовать тезисно ее позицию по Украине, то была высокомерно послана куда-то..
но как развести в теме очередной срач, так она опять тут как тут.. такой срач на всех наших телеканалах, как только в каком-нибудь шоу появляются украинцы, это такие же немотивированные крики и вопли..
я думаю, Джая, хватит уже к жителям Республик обращаться, как к ОРДЛО - некрасиво просто..
почему бы учитывать не только ваши хотелки по территориям (заметьте, не пустым), но и мнение жителей этих республик? Догадываетесь, куда ОНИ вас пошлют с вашими претензиями на ИХ территории?
и еще в тему, вы там заявляли, что республики ничтожны по территориям по сравнению с другой Украиной .. ваш вывод?.. люди на этих территориях должны быть как-то уничтожены, раз они с вами не согласны или как?
а как же быть с генеральной линией вашей партии из града на холме, что в современно мире самое главное - это права меньшинств? или "этодругоепониматьженадо"?
ау..?
__________________ хватит уже жить как попало, давайте жить как придется ..
Ведь на пальцах разбирали, где и как признаются документы Приднестровья и Донецких народных республик.
В таких "разборках на пальцах" надо следить за руками. Что я и делаю. Вы в курсе, что, кажется, с 19 года "в некоторых ВУЗах" (!) ОРДЛО, на некоторые специальности (!) выдали дипломы российского образца. А тем, кто раньше закончил? А тем, кто не "в некоторых" оказался? Сколько неучтенностей! И то - осчастливили. Хоть "некоторых" теоретически пристроили. Не факт, что с такими дипломами реально возьмут на хорошую работу в той же России. Зато на бумажке есть и можно гордиться. Тем более, что это "где-то високо в горах, не в нашем районе" (с).
Вы не фантазируйте, а хотя бы поднимите нашу переписку и посмотрите какие и где признаются документы Приднестровья и Донецка.
Не имею привычки передергивать. И Ваши аргументы я помню. Как и то, что Вы красиво обошли молчанием. Зачем все подряд озвучивать?
Я приводил не "аргументы", а факты. Почему они не умещаются в сознании могу только догадываться.
тупая русофобия, как вы выразились, Ardens - естественная реакция на такую же тупую псевдо-любовь к украинскому и украинцам.
я уже отмечал здесь в этой теме, что подавляющее большинство россиян в упор не понимали, не понимают и _не собираются понимать_ природный язык украинцев как код их психо-ментальности. о чём это свидетельствует? - для подавляющего большинства россиян нет такой нации, как украинцы и нет такой страны, как украина. для россиян отдельная от них украина с её украинцами какое-то временное несчастное недоразумение, с которым надо покончить чем скорее, тем лучше и любыми подходящими и имеющимися средствами.
и в этом настоящая трагедия не украинцев, которые несут в себе одновременно два языка и соответствующие культурные коды. в этом трагедия россиян.
-------------
я воспользовался здесь предельным обобщением в максимальных категориях, чего обычно я стараюсь избегать по множеству причин. но, как мне кажется, многие здесь рассуждают преимущественно в таких и никаких других. надеюсь такой формат от меня им будет ближе и понятнее.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
