Очередной контактёрский бред

[Sergej]

Сообщение от Сотрудник

даже тему открыли неуважительно, не по рериховски....

Да. Ведь контактером является каждый. А по теме получается что вскякий кто контактирует - бредит. А это не так. Вот мы с вами все сейчас контактируем друг с другом на этом форуме. Это тоже контакт.

[Владимир Ефимчук]

adonis:
Вы собираетесь на форуме определить с какого слоя контакт? У вас есть линейка которой мерить?

Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение. Не у всех же развито сердечное распознавание.

Неймется повоевать, идите на их сайт и доказывайте, сюда зачем тащить?

Высказывание неуместное. Дело не в желании повоевать, а в необходимости охранять чистоту Учения.
Мой опыт наблюдения за медиумическими контактёрами показал, что доказывать им что-либо бесполезно.
А вот предупредить начинающих о подделках очень даже не мешает.

Владимир Чернявский:
Поэтому необходимо утреждать и разъяснять Агни Йогу, ее основы, а не распространять различного рода продолжения и комментарии.

Вот ради этого и необходима тема.

Человек, который усвоил основы вполне самостоятельно может разобраться что ему читать, а что - нет.

Может, но, к сожалению, и это тоже из личного опыта общения с рериховцами (или считающими себя таковыми), получается это не у всех. Тем более подходящих надо ограждать от псевдодуховной литературы, хотя бы предупреждать о том, что есть что. А то ведь дошло до того, что в одном контактёрском опусе (название книги не запомнил) было сказано, что миссия Е.И. провалилась и её сослали на какую-то планету типа Сатурна. И Вы предлагаете это и этому подобное молча проглатывать?

Sergej:
Да. Ведь контактером является каждый. А по теме получается что вскякий кто контактирует - бредит. А это не так. Вот мы с вами все сейчас контактируем друг с другом на этом форуме. Это тоже контакт.

Вы ещё вспомните про электрический контакт. Уже неоднократно говорил, что понимаю под низшим контактёрством. Почитайте мои письма, в том числе и на соседних ветках.

Думаю, что если эта тема не востребована, то пусть модераторы её закроют. Если же она некоторым по каким-то причинам не нравится, то пусть просто не заходят на эту ветку.
Что думают другие?

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Да. Ведь контактером является каждый. А по теме получается что вскякий кто контактирует - бредит. А это не так. Вот мы с вами все сейчас контактируем друг с другом на этом форуме. Это тоже контакт.

Друг с другом? Вы уверены в этом?

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

adonis:
Вы собираетесь на форуме определить с какого слоя контакт? У вас есть линейка которой мерить?

Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение. Не у всех же развито сердечное распознавание.

Значит вы предлагаете всё мерить Вашим сердечным распознаванием? А Вы не допускаете что найдутся люди которые ссылаясь на своё сердце будут утверждать диаметрально противоположное Вам. Почему же начинающий, которого Вы собираетесь учить, должен верить Вашему сердцу, а не другому? Уверяю, цитат хватит у обоих и закончится плевками.
Подумайте сами, вы предлагаете не Учение разбирать с «новичками», а «контактёрский бред».

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от adonis

Значит вы предлагаете всё мерить Вашим сердечным распознаванием?

Моё предложение было иным: "Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение".
Как тут не вспомнить закон Чизхолма: "Любую мысль люди понимают иначе, чем человек, её высказывающий. Даже если ясность вашего изложения исключает ложное толкование, всё равно кто-то поймёт вас неправильно".

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Моё предложение было иным: "Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение".
Как тут не вспомнить закон Чизхолма: "Любую мысль люди понимают иначе, чем человек, её высказывающий. Даже если ясность вашего изложения исключает ложное толкование, всё равно кто-то поймёт вас неправильно".

Что бы Вас понять правильно, ответьте тогда и на второй вопрос предыдущего поста.
А заодно и на этот: Почему вы предлагаете не Учение разбирать с «новичками», а «контактёрский бред»?

[Д.И.В.]

"Любую мысль люди понимают иначе, чем человек, её высказывающий. Даже если ясность вашего изложения исключает ложное толкование, всё равно кто-то поймёт вас неправильно".

Наверное, скорее, не так. Не "неправильно" а "не так". Потому, что никто не даст гарантию того, что ваша мысль правильна. По разным причинам не даст.

[Sergej]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Sergej:
Да. Ведь контактером является каждый. А по теме получается что вскякий кто контактирует - бредит. А это не так. Вот мы с вами все сейчас контактируем друг с другом на этом форуме. Это тоже контакт.

Вы ещё вспомните про электрический контакт. Уже неоднократно говорил, что понимаю под низшим контактёрством.

Т.е. вопрос не в том, что все контактеры бредят. А в том, кто с кем и на каком уровне.

Мне очень нравятся эти слова Блаватской, которые, как мне куажется, выражают самую суть контакта:

"...между одной Душой и другой, вне зависимости от расстояния, существует столько же взаимодействий, сколько между одним телом и другим при самом тесном контакте. Если два ума симпатически связаны, и инструменты, посредством которых они действуют, настроены на то, чтобы магнетически и электрически реагировать друг на друга, ничто не может препятствовать переносу мыслей по желанию, от одного к другому. Поскольку разум имеет неосязающую природу, то от предмета размышления его может отделять значительное расстояние, из чего следует, что единственная разница, которая может существовать между двумя умами - это различие состояния. Так что, если преодолеть это последнее препятствие, то где же будет "чудо" передачи мыслей на любое расстояние?"
(Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии" )

Это как бы универсальное определение контакта.

А далее симпатическая связь у каждого разная, т.е. подобное притягивает подобное.
.

[Юрий Ганков]

Уважаемый Владимир Ефимчук!

Из всех постов вы видите, что если уж говорить о пользе, то лучше идти разбирать Учение с "новичками". Вы не правильно понимаете указания Учения к борьбе. Это не борьба с контактерами, а борьба с тьмой в нас. Любой порыв к такой, борьбе, которую вы предлагаете безсмыслен. И то, что контакты разные тоже правильно и намеки на электрический контакт т.е. на профанизацию тоже никому не нужны. Заходите на тему "Контактеры - кто они?"

С уважением,
Сотрудник.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Друг с другом? Вы уверены в этом?

В смысле друзья ли мы или в смысле контактируем ли мы? Если первое, то нет нам ближе людей, чем те кто здесь собрались (по духу, по идее, по Учению). Если второе, то контакт внешними сознаниями - тоже контакт, и в этом Сергей прав. Подрастем может и другие контакты появятся. Надеюсь на это.

[Sergej]

Сообщение от Д.И.В.

Друг с другом? Вы уверены в этом?

Друг с другом.
Успешно ли и с пониманием ли - это уже другой вопрос. Но это пример контакта. Когда у всех будет более развита телепатия, форум будет выглядет уже по-другому. Я например заметил, что чувствую людей на форуме - кто какой. Словами трудно описать, а чувством передать было бы проше. Я заметил это ощущение человека еще в чатах, в которых ранее активно участвовал. Только человек подключился - уже есть ощущение. А ведь нет ни фото, ни настоящего имени ни ориентиров - никаких привязок, кроме окна чата. А чувство есть. И сходится при анализе дальнейшего общения. Вот что это? Это форма контакта. Телепатия это или нет - не знаю. Но читаются не мысли, а ощущения человека. Хотя было нераз, когда мы одновременно начинаем писатьони и те же мысли или когда я овтечаю на его вопросы, которые он все еще набирает. Я считаю это есть у всех, но не все на это обращают внимание.

И далее - если у меня это есть в такой неразвитой форме, то значит есть кто-то, у кого это более развито, и может быть в совершенстве.

[Владимир Ефимчук]

Складывается впечатление, что оппоненты всё время стараются уводить от темы. К чему бы это?

Д.И.В.:
Потому, что никто не даст гарантию того, что ваша мысль правильна.

Речь шла не о том, правильна ли исходная мысль или не правильна, а о том, что, как показывает "мировой опыт", очень часто высказанное одним человеком другие понимают вовсе не так. Или делают вид, что не поняли. Вот и Adonis, в ответ на предложение попытаться найти внешние признаки посланий, идущих от противоположного лагеря (если по церковному - то от бесов), заявил, что я предлагаю всё мерить своим сердечным распознаванием и тут же начал критиковать этот тезис.

Adonis:

Что бы Вас понять правильно, ответьте тогда и на второй вопрос предыдущего поста.
А заодно и на этот: Почему вы предлагаете не Учение разбирать с «новичками», а «контактёрский бред»?

Уточните, пожалуйста, "второй вопрос предыдущего поста". А то тоже пойму не правильно .
А по второй части вашего вопроса - не собираюсь и не призываю разбирать Учение ни с новичками, ни с продвинутыми. Для этого, во-первых, есть более достойные люди, а во-вторых, по моему мнению, изучать ЖЭ лучше всего самостоятельно, путем личной духовной работы.

Ещё раз. Есть проблема - наплыв контактёрско-медиумической литературы, в которой умаляется или искажается УЖЭ. Её покупают или скачивают из Сети многие, начинающие интересоваться духовными вопросами. Если этого не замечать, то через пару десятков лет Первоисточник будет искажён, замолчан и забыт. Занимать страусиную позицию, делая вид, что ничего не происходит, а если и происходит - то всё нормально, - на мой взгляд, не правильно. Разбирать на этом Форуме Учение - это, может быть, и хорошо, но так называемые "новички" вряд ли будут его посещать. С большей вероятностью они попадут под влияние и упомянутой литературы, и сайта типа того, с упоминания о котором началась тема.
С этим явлением можно вести борьбу (ну, не нравится это слово некоторым!) на его же территории, если знать, как. Для этого то и предложил тему - совместными усилиями выработать стратегию и тактику. Поддержки, однако, никакой...

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Sergej

Да. Ведь контактером является каждый. А по теме получается что вскякий кто контактирует - бредит.

Немного о контактёрстве.
И в западной нью-эйджевской литературе, и в отечественной уфологической, под контактами (ченнелингом) понимается не общение человека с человеком (напрямую, письменно, по телефону, по электронной почте, телепатически), а общение и/или получение информации с/от сущностями Тонкого Мира. К сожалению, сейчас нет терминологического различия между общением с Высшими Сущностями и общением с обитателями низшего астрала (с бесами). Именно астральные персонификаторы (то есть выдающие себя за тех, кем они не являются) являются поставщиками информации для авторов большинства современных контактёрских книг.
В своих письмах Елена Ивановна делала различие между этими видами контактов. Первые - с низшими сущностями - она называла психизмом, медиумизмом, а вторые - медиаторством:

"Медиумизм - есть врожденная способность, именно, особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Иногда, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, ничего кроме разложения получиться не может. Потому на Востоке, в древности, медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Мощь Вел. Уч. Света может помочь медиуму побороть его медиумизм и подняться на ступень медиатора со стороны самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое.
Психики, имея контакт с низшими слоями тонкого мира, часто впадают в заблуждение, принимая голоса сущностей из тонких сфер, персонифицирующих Вел.Учит., за истинный Зов или Голос.
Ошибочно полагать, что эти голоса всегда будут толкать только на злобные действия, разврат или преступления. Так будут действовать лишь самые грубые и низкие силы. Гораздо опаснее те, кто подходит под личиною Света Учения. Мы знаем не мало прискорбных случаев таких направляющих "светлых" голосов и видений.
Потому Учителя всегда предупреждают против психизма, который развивают в себе упражняющиеся в пранаяме.
Проникновение в низшие слои Тонкого Мира есть явление доступное, как медиумам, так и животным. Можно даже и отметить любопытный факт, что большинство медиумов и психиков не отличались высокими умственными способностями.
Но в наше время, именно, люди, имеющие низшие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Велико заблуждение! Психизм и истинное духовное развитие идет обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно, все похваляющиеся психическими явлениями должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, - "Психизм не есть духовное развитие, и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет водимый побуждениями чувствознания. Часто психизм оказывается расслабляющим явлением, ибо великое служение в чувствознании. Слабые духовно психисты являются лакомым блюдом для сатанистов".
Потому уясните великую разницу между психизмом и высоким чувствознанием. Старайтесь прислушиваться к голосу сердца, ощущайте и расширяйте мышление, чтобы утончить все чувства.
Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению. Как работать над своей психикой? Ответ один - именно применять Учение в жизни, и все придет в надлежащее время. Прежде всего, нужно полное очищение сознания и изгнание всякого признака раздражительности. Ибо раздражение страшно опасно при процессе психического развития. Высокие достижения совершенно недоступны организму, зараженному империлом. В Учении ясно сказано, что приобретать психотехнику без Учителя невозможно, ибо эта техника сопряжена с опасными процессами. Потому, мы можем лишь терпеливо подготовлять для этого наш организм, применяя все указания в жизни каждого дня. Учитель знает, когда можно начать развивать эту сокровенную мощь.
Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Каждый должен проверить свой духовный багаж и встать определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получиться. Наш путь, путь указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. Истинно, нет теплого, срединного пути, когда меч Света разит тьму".

[adonis]

Медиатор и медиум – верхняя и нижняя границы астрала, между ними неисчислимая градация. Миры сближаются и информацию могут сюда сливать очень многие от маньяков до высоко духовных йогов, которые при жизни не договорили, и продолжают учить из Тонкого Мира, естественно со своими возможными ошибками. Сам Владыка заниматься может только с теми у кого специальная миссия глобального характера, его же ученики тоже занимаются установкой контактов с нашим Миром в разных видах и с разными людьми. Отсюда великое множество контактёрской информации, такого же разнообразного качества. Вы предлагаете всё разделить на чёрное и белое. В качестве линейки Вы предлагаете сердечное чувствознание: своё, моё и его. Вопрос Вам: Что мы будем делать, если наше чувствознание окажется диаметрально противоположным? Как будем решать, кто громче крикнет или большинством голосов? Уверяю, цитатами из учения нагрузят обе стороны. Вы же видите какие разборки только по РД и у всех есть своё чувствознание. Зачем самим нам вытаскивать и анализировать чужую писанину, что делать больше нечего? Другое дело если они приходят за рецензией сами, тогда каждый сам, САМ решает читать или не читать и что после этого сказать.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от adonis

Вы предлагаете всё разделить на чёрное и белое.

Это Вы предлагаете.

В качестве линейки Вы предлагаете сердечное чувствознание: своё, моё и его.

Это Вы предлагаете.

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Это Вы предлагаете.

Владимир, Вы ведёте себя очень мелко. Два раза прикидываетесь не понимающим вопроса и на конкретный вопрос всё равно не отвечаете. Передёргиваете пытаясь отказываться от своих же слов.

adonis:
Вы собираетесь на форуме определить с какого слоя контакт? У вас есть линейка которой мерить?
Владимир Ефимчук:
Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение. Не у всех же развито сердечное распознавание.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от adonis

Владимир, Вы ведёте себя очень мелко.

Может быть. Ваше поведение оценивать не буду, чтобы не нарушать этические нормы, принятые на этом Форуме.
Вы всё время пытаетесь приписать мне не то, что я говорил, а то, что Вам показалось или хотелось, чтобы я сказал. А далее начинаете критиковать эти якобы мои высказывания.
Нет, уважаемый. Из приведённой Вами цитаты из моего письма следует как раз обратное, и об этом я писал неоднократно: "Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение". Именно из-за того, что сердечное распознавание у всех развито в разной степени, я это не предлагал, а просто упомянул. Ибо, не сделав этого, сразу же получил бы возражение, что надо распознавать сердцем. Читайте внимательно письма.
Скажите честно и однозначно: Вы за или против выделенного красным цветом? Только два слова - "за" или "против".

[paritratar]

"Предлагаю совместными усилиями, на конкретных примерах определить признаки подделок под Учение".

Думаю, что самым верным методом такого определения (не)истинности чего бы то ни было - это самое внимательное изучение Основ Учения, данное в Первоисточниках и постоянное желание изучать Их грани в Жизни каждого трудового дня. Сейчас столько самой плохой литературы-подделки... Зачем обращать на это внимание, печаловаться об этом Лучше использовать свою энергию на изучение граней того, о чем мы знаем в Первоисточниках

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от manihara

Думаю, что самым верным методом такого определения (не)истинности чего бы то ни было - это самое внимательное изучение Основ Учения, данное в Первоисточниках и постоянное желание изучать Их грани в Жизни каждого трудового дня. Сейчас столько самой плохой литературы-подделки... Зачем обращать на это внимание, печаловаться об этом Лучше использовать свою энергию на изучение граней того, о чем мы знаем в Первоисточниках

Кто же возражает? Никто. Но дело в другом. Речь ведь идёт не о просто плохой литературе. Речь о другом - о том, что множится контактёрская литература с информацией, получаемой якобы от М.М. и Е. Рерих, в которой искажается данное в Учении Махатм. Уже приводились примеры (на одной из веток этого форума) из брошюры Сандровой "Источник. Слово Шамбалы", в которой под прикрытием Высоких Имён давался откровенный бред - например, утверждался чуть ли не моментальный переход в Шестую Расу до истечения второго тысячелетия.
Кому же защищать Учение? Да, эта ответственная задача по силам лишь Высоким Духам. Но, думаю, с очевидными искажениями (типа приведённого), с явным умалением Учения можем справиться и мы. Общими усилиями.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Кто же возражает? Никто. Но дело в другом. Речь ведь идёт не о просто плохой литературе. Речь о другом - о том, что множится контактёрская литература с информацией, получаемой якобы от М.М. и Е. Рерих, в которой искажается данное в Учении Махатм. Уже приводились примеры (на одной из веток этого форума) из брошюры Сандровой "Источник. Слово Шамбалы", в которой под прикрытием Высоких Имён давался откровенный бред - например, утверждался чуть ли не моментальный переход в Шестую Расу до истечения второго тысячелетия.
Кому же защищать Учение? Да, эта ответственная задача по силам лишь Высоким Духам. Но, думаю, с очевидными искажениями (типа приведённого), с явным умалением Учения можем справиться и мы. Общими усилиями.

ну вы же все поняли сразу, значит объясните свою точку зрения на этот источник и старайтесь не обращать на него внимание. У вас же есть позиция, она останется, но таких источников особенно в наше время будет еще много. Таковы реалии...