Животный мир

[Swark]

Сообщение от adonis

ТД. Итак, Монадическая, вернее, Космическая Сущность, если подобный термин допустим, в минерале, растении и животном, хотя и являются тою же самою на протяжении всех серий циклов от элементального царства вплоть до Царства Дэв, тем не менее, она разнится по мере своего продвижения. Было бы крайне ошибочным представить себе Монаду, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства и после бесчисленных серий преображении, расцветающую в человеческое существо; как, например, сказать, что Монада Гумбольда произошла от Монады атома роговой обманки. Вместо того, чтобы сказать «Минеральная Монада», правильнее было бы употребить в физической науке, дифференцирующей каждый атом, следующее выражение – «Монада, проявляющаяся в той форме Пракрити, которая называется Минеральным Царством.»

Первое выделение. Подчеркнутое. Правильно, разнится, потому что "вихревые кольца плавно нарастают" и в своей "растущей мощи" Монада увеличивает потенциал и утончает оболочки. Пока не сможет дойти до уровня индивидуализации. И такая Монада есть в "минерале, растении и животном". Всё правильно.

Последнее выделение. Прокомментируй, о какой такой Монаде тут речь?

[Selen]

Сообщение от adonis

То, что людям дано и не дано животным - Искра Божья, Отец Небесный. Многие действительно живут хуже животных, но даже они в редкие минуты прояснения имеют смутные и тревожные воспоминания.

о чем спор?.. монада, природа = суть монады пребывает вне пространства и времени.. и это как минимум... животные это всего лишь ФОРМА... а что такое форма?... как думаете?... духу о котором сказано что он пребывает вне форм, может ли быть дело до проблемм форм?.. форма это форма бытия того что называется материя, а материя это то что называется АТОМ.. т.е. когда мы говорим форма то это значит что имеется в виду АТОМ который изогнулся, прогнулся, изощрился, утончился, так раздвинулся что полюса явил - форма + излучение формы

[adonis]

Сообщение от Swark

Первое выделение. Подчеркнутое. Правильно, разнится, потому что "вихревые кольца плавно нарастают" и в своей "растущей мощи" Монада увеличивает потенциал и утончает оболочки. Пока не сможет дойти до уровня индивидуализации. И такая Монада есть в "минерале, растении и животном". Всё правильно.

Последнее выделение. Прокомментируй, о какой такой Монаде тут речь?

О той групповой, которая ещё не дошла до индивидуализации. Следовательно - животное не имеет личной, отдельной монады, хотя в общем кочане некая индивидуальная почка может присутствовать. Обезьяна с палкой не имеет индивидуальной монады, хотя подошла к точке. Но подошла, ещё не значит - перешла и на этой планете обезьянья монада никогда не станет самостоятельной.

[Selen]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Мы уже знаем, что всё твориться мыслью и миры в том числе. Мы так же знаем из АЙ, что сознательной тёмной силы во Вселенной нигде больше нет. Но какой должна быть мысль, чтобы создать систему животного мира хищник-травоядное, а главное зачем создавать такой мир, где основа жизни форм - это убийство других форм? Дух воплощается в форму волка и по программе этого мира обязан убивать, чтобы жить. Зачем так программировать мыслью? Дух воплощается в форму растения, чтобы быть уничтоженным другой формой - формой зайца, например. Не так давно смотрел программу - там объяснялось, что растения взаимодействуют друг друга - предупреждают об опасности быть съеденными, испытывают нечто вроде страха. Зачем это всё конструировать? И как Светлый Иерарх может создать мир где основа - постоянное уничтожение форм, а какие качества могут развиваются, у формы, которая должна убивать?

как сказал бы мой любимый герой моего любимого сериала - "опасной стезей идете товарищ"......почему опасной?... да потому что мудрый задался бы вопросом - "а откуда сей вопрос во мне оявляется?"... и если бы он был мудрый то смог бы увидеть что сей вопрос(касательно животных) оявляется из того места о котором можно много сказать но тем не менее оно вполне выразимо одним словом - ПРОТЕСТ... т.е. то что вы реагируете так наблюдая ход жизни это нормально, но тем не менее это ПРОТЕСТ... чтобы не стать такими как Люциферы Бог обусловил чашу весов противоположную - СМИРЕНИЕ... знаете ли вы что есть ГРЕХ?... грех это БУНТ против законов Бога.............короче... прежде чем возжигать в себе пламя протеста как минимум надо расширять сознание = надо просто больше знать... а как максимум надо культивировать в себе энергии противоположной чаши весов... хм... у вас по вашим постам явная проблема с этим последним

[Said]

Сообщение от Swark

Ну хорошо, пусть Адонис непоколебим, а не упёрт, а что скажет Саид после новых цитат?

Определение монады правильно. Так в «Тайной Доктрине» сказано, что «Монада, или джива, даже не может быть названа духом: ибо она есть луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама Абсолютность. Абсолютность, не имея отношения к условной относительной законченности, бессознательна на нашем плане бытия. Потому, кроме материала, который ей потребуется для ее будущей человеческой формы, монада нуждается в (а) духовном прообразе для оформления этого материала и в (б) разумном сознании, чтобы направить ее эволюцию и продвижение; но ни тем, ни другим не обладает ни однородная монада, ни бесчувственная, хотя и живая материя. Так Адам из праха нуждается, чтобы душа жизни была вдунута в него; или, иначе говоря, в двух срединных принципах, которые суть чувствующая жизнь неразумного животного и человеческая душа, ибо первая неразумна без последней... Так монада становится личным Ego, когда она воплощается, и нечто от этой воплощенной личности остается в ней через манас, если последний достаточно совершенен, чтобы ассимилировать буддхи...». Так постепенно слагается индивидуальность, которая лишь частично может проявляться на Земле.

Еще из «Тайной Доктрины»: «Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...» Хорошо перечесть § 275 в «Агни Йоге».

Письма Е.И. Рерих. 30.07.1935.

[Said]

16.11.1935 г.

«Далее, когда глобус-сфера A новой цепи готов, первый класс или иерархия монад лунной цепи воплощается на нем в низшем царстве и далее в последовательности. Как следствие этого, лишь первый класс монад достигает в течение первого Круга развития человеческого состояния, ибо второй класс на каждом глобусе-сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, монады второго класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, “дверь” в человеческое царство закрывается, и с этого момента число “человеческих” монад, то есть монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо монады, не достигшие к этому времени, будут в силу развития самого человечества настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и Последнего Круга. Потому они не будут людьми в этой цепи, но составят человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут “людьми” на более высокой цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение».

«Монадическое множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших класса.

1. Наиболее развитые монады – Лунные Боги или “Духи” – называемые в Индии питри, назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царства в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах для того, чтобы облечься и приспособиться к природе новой формированной цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на глобусе A в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга...

2. Те монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиной Кругов, становясь людьми.

3. Остальные монады, запоздавшие, и которые не достигли, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого Цикла или Круга...»

Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутого на нашу Землю, как доска спасения для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем приобщения и соучастия в ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.

«Эволюция внешней формы, или тела, вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной монады через многие и различные формы материи, – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение “Души-странницы” через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию».

«Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности и, проскакивая первые два плана, слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане, – она вступает непосредственно на план умственный. Но во всей Вселенной не существует плана, с более обширными горизонтами или широким полем действия в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качеств, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой “формы”, начиная от минеральной монады до того времени, когда эта монада расцветет, в силу эволюции, в Божественную Монаду. Но на протяжении всего этого времени, она все та же монада, разнящаяся лишь своими воплощениями в последовательных циклах частичной или полной обскурации духа, или же частичной или полной обскурации материи – две антитезы полярности – сообразно с тем подымается ли она в область умственной духовности или же спускается в глубины материальности».

«Могут спросить – что есть “лунные монады”, о которых только что говорилось? Описание семи классов питри будет дано позднее, но сейчас может быть приведено несколько общих объяснений. Каждому должно быть ясно, что они являются монадами, закончившими свои жизненные циклы на лунной цепи, которая ниже земной, и воплотившимися на последней. Но есть несколько дальнейших подробностей, которые могут быть добавлены, хотя они слишком приближаются к запрещенному пределу, чтобы быть вполне подробно обсуждаемы. Последнее слово тайны раскрывается только Адептам, но можно указать, что наш спутник есть лишь грубое тело своих невидимых принципов. Так как имеется семь Земель, то так же существует семь Лун, и лишь последняя из них видима; то же самое относится к Солнцу, видимое тело которого называется майей, отражением, так же, как и человеческое тело! “Истинное Солнце и истинная Луна так же невидимы, как и истинный человек”, – гласит оккультная догма».

«В действительности же Луна является спутником Земли лишь в одном отношении, именно в том, что физическая Луна вращается вокруг Земли. Как бы ни было поражающе это заявление, оно не лишено подтверждения со стороны науки. Оно подтверждается приливами, периодическими изменениями во многих формах болезней, совпадающих с лунными фазами; оно может быть прослежено в росте растений и ярко выражено в феномене человеческого зачатия и в процессе беременности. Значение Луны и ее влияние на Землю были признаны каждою религией древности, особенно еврейской, и были отмечены многими наблюдателями психических и физических феноменов. Но пока что наука лишь знает, что воздействие Земли на Луну ограничивается физическим притяжением, заставляющим ее вращаться в ее орбите. И если бы возражатель настаивал, что этот факт сам по себе достаточное доказательство, что Луна действительно является спутником Земли и на других планах действия, можно было бы ответить, задав вопрос – будет ли мать, которая ходит вокруг колыбели своего ребенка, охраняя его, подчиненной своего ребенка или же зависящей от него? Хотя в одном смысле она его спутник, тем не менее, она, конечно, старше и полнее развита, чем ребенок, охраняемый ею».

«Следовательно, именно Луна играет самую большую и самую значительную роль как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные монады, или питри, предки человека, становятся, в действительности, самим человеком. Они являются монадами, которые вступают в цикл эволюции на глоб. A и которые на протяжении Круга цепи глобусов-сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. Эти монады, или божественные искры, таким образом, и есть лунные предки, сами питри, ибо эти лунные духи должны стать “людьми”, чтобы их монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть плана Манаса-Путр, тех, кто в позднейшей стадии третьей коренной расы (Четвертого Круга) одарили “разумом” бессмысленные оболочки, созданные и одушевленные питри.

1) Их называют Манаса-Путра, или Рожденные Разумом, Сыны Света и Солнечные Предки. Так, наше человечество обязано им своим ускоренным развитием.

2) Таким же образом, монады, или человеческие Ego Седьмого Круга нашей Земли, после того как наши собственные глобусы A, B, C, D и т. д., расставшись со своею жизненной энергией, одушевят и тем вызовут к жизни другие лайа-центры, предназначенные жить и действовать на еще более высоком плане бытия, – таким же путем земные предки создадут тех, кто превзойдут их...»

[Алекс3]

Сообщение от adonis

"Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки" - так откуда могут взяться индивидуальные (отдельные) монады у животных или минералов?

Вы опять путаете индивидуальность и отделимость. Индивидуальность – это свойство монады, а не ее место расположение.
С чего вы взяли, что над стаей с двадцатью волками не может быть грозди из двадцати монад?

[Swark]

Сообщение от adonis

О той групповой, которая ещё не дошла до индивидуализации. Следовательно - животное не имеет личной, отдельной монады, хотя в общем кочане некая индивидуальная почка может присутствовать. Обезьяна с палкой не имеет индивидуальной монады, хотя подошла к точке. Но подошла, ещё не значит - перешла и на этой планете обезьянья монада никогда не станет самостоятельной.

Подытожим. Есть минеральные, растительные и животные Монады, но они воплощены не в отдельном минерале, растении или животном, а в некоторой их группе. Тут возникает вопрос количества, как велика такая группа для данной Монады данного вида? То есть наше противоречие перешло из качественного в количественное, что легче. И про обезьян. У ЕПБ где-то сказано, что человекоподобные обезьяны принадлежат нашему человечеству, то есть у них есть индивидуальная Монада, и что через несколько тысяч лет, все такие Монады воплотятся в тела людей.

[Алекс3]

Как интересно получается, сначала монада развивается чтобы обрести индивидуальность. А потом этой индивидуальности нужно прожить тысячи воплощений, чтобы понять что все едины.

[Said]

Сообщение от Swark

что человекоподобные обезьяны принадлежат нашему человечеству, то есть у них есть индивидуальная Монада, и что через несколько тысяч лет, все такие Монады воплотятся в тела людей.

Не на этой планете.

Сообщение от Said

Таким образом, монады второго класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, “дверь” в человеческое царство закрывается, и с этого момента число “человеческих” монад, то есть монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо монады, не достигшие к этому времени, будут в силу развития самого человечества настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и Последнего Круга. Потому они не будут людьми в этой цепи, но составят человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут “людьми” на более высокой цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение».

[Swark]

Сообщение от Said

Не на этой планете.

На этой, на этой. Может кто-то найдет цитату. Они просто немые люди, а станут говорящими. У Абрамова же сказано, что было время, когда не все люди говорили. Так вот человекообразные обезьяны остатки таких немых.

[Said]

Сообщение от Swark

Так вот человекообразные обезьяны остатки таких немых.

человекообразные обезьяны, есть грех ...

[Лена К.]

Сообщение от Swark

Может кто-то найдет цитату. Они просто немые люди, а станут говорящими.

Т. 2. МЦР. №120. Е.И. Рерих — К.И.Стурэ. 15.11.1934
Как Вы знаете, человекообразный тип обезьян произошел, согласно «Тайной Доктрине», от совокупления человека с самками животных. И такое порождение, получив божественную искру, все же осталось животным.

Тайная Доктрина. Т.2
Анатомическое сходство между человеком и высшим видом обезьяны, так часто приводимое дарвинистами, как доказывающее существование какого-то, общего обоим, предка, представляет интересную проблему, надлежащее решение которой следует искать в Эзотерическом объяснении генезиса питекоидной группы. Мы изложили ее насколько это было полезно, объяснив, что звероподобие первоначальных ума-лишенных рас проявилось в порождении огромных человекообразных чудовищ — потомства человеческих и животных родителей. По мере прохождения времени и когда все еще полуастральные формы уплотнились до физических, потомство этих тварей изменилось, вследствие внешних условий, пока, наконец, порождения эти, уменьшившись в своих размерах, не кульминировали в низших обезьянах Миоценского периода. С этими позднейшие атланты возобновили грех «ума-лишенных» — на этот раз с полною ответственностью. Результатом их преступления явились обезьяны, известные сейчас, как антропоиды.

Тайная Доктрина. Т.2
Человекообразная обезьяна, известная нам, не есть продукт естественного развития, но случайность, порождение от скрещивания животной твари или формы с человеком…
От этого противоестественного совокупления произошли ныне существующие человекообразные обезьяны. Последние, действительно, «немые люди» и станут говорящими животными или же людьми низшего порядка в Пятом Круге, тогда как Адепты одной школы надеются, что некоторые из «Ego» человекообразных обезьян более высокого разумения появятся в конце Шестой Коренной Расы….
Так объясняет Оккультная Наука отсутствие какого-либо звена между человекообразной обезьяной и человеком и доказывает, что обезьяна произошла от человека.

[Лена К.]

Сообщение от Swark

Я недавно приводил несколько цитат о том одна, что Монады формируют в пространстве страты Монад одного потенциала. Так все человеческие Монады одна страта и у всех равный потенциал, но разные накопления. Также сказано, что вихревые кольца (основа Монад) постоянно нарастают. Я так понимаю, что между соседними стратами разница по потенциалу Монад довольно существенна, но не непреодолима. Так можно предположить, что у животных тоже есть полноценные Монады, но меньшего чем у человека потенциала. И они преодолевают эту разность потенциалов за одну Манвантару. А люди при этом тоже растут в потенциале. У растений тоже есть Монады с ещё меньшим потенциалом. И также у камней.

Ваша мысль о стратах перекликается с описанием спирилл в теософской литературе.
Здесь описывала теософскую модель монады:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=298
И здесь дополняла ее, помянув спириллы:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=311
Еще немного о спириллах. На каждой сфере есть первичные атомы. Это вращающиеся с огромной скоростью вихри, притяжением между которыми строится вся остальная материя сферы. У поверхности каждого такого вихря проходят семь спирилл — потенциальных каналов для будущего прохождения энергетических потоков монады. Активизация каждого канала дает новые возможности развития. В каждом новом круге монадой активизируется один дополнительный канал в связанных с ней постоянных атомах. В свою очередь, эти постоянные атомы активизируют соответствующие спириллы в тех первичных атомах, которые вступают с ними во взаимодействие при построении тонких тел, тем самым их совершенствуя. В теперешнем четвертом круге у основного большинства человечества активизировано четыре спириллы.
Более подробно можете почитать здесь:
http://www.theosophy.ru/lib/isslsozn.htm

[Лена К.]

Swark, вы упоминали разные виды вихрей. Может быть, вы откроете образовательную тему под названием «Вихри»? В ней для каждого типа вихрей можно нарисовать карандашом схему и дать пояснение свойств самыми простыми словами. А заодно было бы здорово нарисовать в схемах некоторые электромагнитные законы.

[Swark]

О поедании животными друг друга

У некоторых людей случается такой мистический опыт, они видят себя животным и их поедает другое животное. Смотрел фильм про холотропное дыхание, там один из дышащих ощутил себя ланью и его поедала кажется рысь, так вот будучи в теле лани он ощущал сильнейшую любовь к рыси, и чувствовал, что рысь любит его. Если это отражение реальных чувств животных, то тогда действительно «Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе.».(ПМ).

[adonis]

Сообщение от Swark

На этой, на этой. Может кто-то найдет цитату. Они просто немые люди, а станут говорящими. У Абрамова же сказано, что было время, когда не все люди говорили. Так вот человекообразные обезьяны остатки таких немых.

На этой планете в период с 3 до 4.5 расы было высеяно 60 миллиардов человеческих монад, в середине четвёртой расы приём окончен и новых не будет.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Вы опять путаете индивидуальность и отделимость. Индивидуальность – это свойство монады, а не ее место расположение.
С чего вы взяли, что над стаей с двадцатью волками не может быть грозди из двадцати монад?

Гроздь или друза это не отдельные двадцать монад, а пока лишь одна гроздь, целостная в своём единстве.

[adonis]

Сообщение от Swark

И про обезьян. У ЕПБ где-то сказано, что человекоподобные обезьяны принадлежат нашему человечеству, то есть у них есть индивидуальная Монада, и что через несколько тысяч лет, все такие Монады воплотятся в тела людей.

Не на этой планте. Читаем ещё раз текст приводимый на этой странице:: "..... может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия." Могут ли обезьяны ухватится за своё бессмертие и приобщится к эволюции самостоятельно? Монада не палка, для хвата нужен другой, Буддхический уровень сознания." Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции..."

[Swark]

Сообщение от adonis

Не на этой планте.

Сообщение от Лена К.

Т. 2. МЦР. №120. Е.И. Рерих — К.И.Стурэ. 15.11.1934
Как Вы знаете, человекообразный тип обезьян произошел, согласно «Тайной Доктрине», от совокупления человека с самками животных. И такое порождение, получив божественную искру, все же осталось животным.

Оставшись телесно животными они имеют духовно божественную искру. Вопрос технический, решается одной точной цитатой. Мне кажется я ее встречал у ЕПБ. Там было сказано, что человекообразные обезьяны исчезнут через несколько тысяч лет, а искры которые в них войдут в тела самых малоразвитых людей. И что это единственное исключение из правила, которое привел Адонис о воплощении искр в человека.