Лидер общины... условие первичное?... или вторичное?

[Selen]

есть две точки зрения на Лидера общины

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира

2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии"

что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

[adonis]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины

1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"... т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом и нужен им Руководитель = Лидер и вот они выбирают голосванием себе Командира

2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину исходя из своих целей и задач которые он собирается решать... т.е. здесь нет никакой "демократии"

что говорит Учение касательно этой проблемы?... можно ли оявить однозначный вывод?... цитаты приветствуются

Вообще то в теме "Общинам быть" как раз и рассматривался вопрос принципов построения. Община может быть основана на Лидере и основана на деле. Все цитаты и рассуждения есть в теме, дублировать сюда нет смысла. В целом суть будет такова, что общину основывает всегда лидер (ваш пункт 2), но правильный лидер организовав должен уйти и в дальнейшем (ваш пункт 1) выбирается тот, кто может дать лучший результат. Хорошо если лидер это понимает, но я таковых не знаю. Проблемы возникают, когда лидер становится "незаменимым", как он внушает другим, в этом случае дело всегда страдает и развал общины неминуем с уходом лидера..

[Dar]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины
1 Лидер это ..
2 Лидер изначально ..

3. "Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками.." ( 2.ч.2.VII.9. )

[Руслан Коломиец]

Власть и лидерство - аттрибуты несовершенных общин. Для развитого духа это тягостные вещи.

Зов, 353 КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего Дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти, когда всё глупое
и когда всё тщеславное к власти устремляется?
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная: Наша Власть — Жертва!
Поясню немногими словами.

Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во Храм,
Но всё же донёс свою жертву.

Когда Соломон искал власть Красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой Правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета А-Лал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал Ему Бог,
Он всё-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Расул ибн Рахим
Стремился передать власть сыну,
Он всё же услышал Голос
И отдал всё, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген
Отдавал и телесное и духовное,
Лишь бы научить их последнему преданию
Христа,
Он всё же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги
Уклонился от престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверями,
Он всё же остался строить домы Общежитий,
И Он сохранил около Себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под Дерево Мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он всё же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесёте:
"Господи, да минует меня чаша сия" —
Значит, вы уже имеете право творить
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она даёт вам врата к завершению
и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете всё,
Ибо вам всё будет открыто и принесено
и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на суждённый пожар, вы скажете:
"Вот почему вчера я вынес вещи мои".
И глядя на молнию, вы преклоните голову,
почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, — храните.

[Лена К.]

Сообщение от Selen

т.е. вот собралось несколько человек влекомые неким импульсом…

Вот этот импульс, который влечет, и является лидером. В центре любой формы должен быть магнит: иначе сцепления отдельных частей не произойдет. Если речь идет о людском формировании, то человек-центр должен иметь достаточные силы мысли и сердца, чтобы естественным образом магнитить других. Если при этом он сам организатор или среди примагниченных есть организаторы и строители, то община может быть реализована не только в духе, но и на земле.

[Dar]

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

[Selen]

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

есть две точки зрения на Лидера общины
1 Лидер это что-то вроде "первый среди равных"...
2 Лидер изначально осознает себя таковым и формирует общину...

Изначально слово "лидер" - leader - означало английского средневекового мастера, отливавшего сложные формы из свинца (lead - свинец). Надо было вырезать красивую форму для заливки, аккуратно залить свинец и обработать изделие. Поэтому лидер - это не вожак, а самый опытный и искусный мастер, труженик.
Когда несколько сотрудников работают над сложной задачей, необходимо руководство самого опытного и талантливого. Тут не идет речь о доминировании, власти - скорее, об ответственности за конечный результат, уважении к мастерству. Мастера добровольно выбирают между собой самого талантливого.
Литье из свинца - до сих пор сохранившееся искусство, очень тонкая работа:

Скажите, мастер, который отлил произведение искусства, разве претендовал на звание "первого среди равных"? Лидер - это служитель красоты.

[Michael]

Сообщение от Selen

суть вопроса темы в том - могут ли несколько человек одобряющие некую одну и ту же идею = задачу = дело и будучи приблизительно одного уровня сознания взять и организоваться в общину... т.е. вот к примеру несколько человек списались через интернет, согласовали все теоретические нюансы и... момент истины - они встречаются в реале... и встает вопрос - кто будет Лицом коллектива?...........моё мнение при таком ходе вещей никогда ничего не оявится подобного общине

остается вариант 2 поста первого... только то что далее изобретает товарищ адонис это уже некие извращения ума а значит нежизнеспособные... зачем Лидеру оставлять общину если дела идут нормально?.. и даже если он пойдет дальше своей дорогой то он в праве оставить своего преемника с некими атрибутами власти (печать например, ключи от сейфа...)... т.е. то что рядовому члену общины свербит по части честолюбия то это еще не повод пускать все дела на демократию выборов

Если коллектив относительно большой и люди знают друг друга, можно выбрать совет из авторитетных людей. А дальше многое прояснится по мере работы. В процессе работы-сотрудничества проявятся склонности к той или иной работе, лидерские качества, ну и отрицательные тоже.

Если коллектив маленький, то можно все важные вопросы решать сообща, если нужна оф. регистрация, можно сделать кого-то оф. лицом типа председателя или секретаря как прописано в законодательстве.

[Дамин]

Мне кажется, до достижения определенного уровня создание общины и общинножитие - дело преждевременное. Ведь помним, что "толкание локтями не приведет к следующим вратам". Может быть это было сказано в применении к тесному общежитию, но все-таки общинножитие в какой-то мере подразумевает общежитие. Думаю, что только по достижении достаточно высокого уровня развития люди будут способны более или менее тесно объединяться для создания общины.
А иначе, может получиться разочарование надолго и вред. ИМХО
Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит. Там работают другие принципы выбора лидера.

[Selen]

Сообщение от Дамин

Вопрос о лидере в несовершенной общине(???) даже не стоит.

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

[Дамин]

Мне всегда думалось, что любой человек по сути потенциальный лидер. Другое дело, что потенциал этот раскрыт не до нужной для лидера степени. И жизнь наша ведет к раскрытию потенциала.
"Плох солдат не мечтающий стать генералом"

[Selen]

Сообщение от Dar

Лидер не тот кто имеет командный голос, а тот кто умеет показать путь к будущему не затрагивая карму.

Хороший пример И.Х.
Он двинул вперед не группу людей, не полк, не армию, а все человечество.
Можно ли при этом сказать он имел командный голос, самоуверенность и безапеляционность?
Он не раздавал приказы, а показывал путь.

Думаю вся разница в уровне сознания.
Человек с низким уровнем сознания считает, что, если уровень его знаний выше уровня окружающих,
то это автоматически дает ему право разговаривать командирским тоном
и считать себя лидером, вождем, командиром и т.д.

Человек с высоким уровнем сознания (при тех же условиях) ипытывает чувство сострадания, любви, милосердия и желания помочь.
т.е. его "управление" это помощь, сотрудничество, показать выбор, без навязывания и насилия..


Еще разница..
1. Человек с низким уровнем сознания всегда сравнивает себя с другими, насколько он выше других. (по силе, знанию, возможностям, должности, умениям, энергии и т.д. )
Именно поэтому он зациклен на таких понятиях как власть, руководство, командование, и т.д.
И это имеет для него первостепенное значение во всех областях.
Любое знание для него это лишь инструмент для продвижения по линии "власти",
т.е. возможности стать выше других.

Начиная с семьи, заканчивая государством, и более..
Поэтому и решение всех вопросов он видит только через изменение "властных структур", свержение власти, "правильного руководства", управления и т.д.
(думаю именно это когда-то это называлось битвой титанов против богов.)
С точки зрения простых людей это выглядит героически, а с точки зрения Высшего
это всего лишь увеличение Хаоса.

2. Человек с высоким уровнем сознания сравнивает себя не относительно окружающих, а относительно Высшего. Насколько его действия приближают его к Высшему.
(таким действием к примеру может быть помощь окружающим, близким.)
К тому же он руководствуется знаниями и информацией, которую черпает из Высшего.
И это думаю главная и основная отличительня черта настоящего Вождя.
Без этой черты человек не может называться Вождем ( с точки зрения АЙ).
Без связи с Высшим человек слеп, и куда он приведет других слепых?
А связь с Высшим только через позитивные качества.
Можно сказать что если чувствует что человек груб значит он слеп.
Это и определяет ценность и достоверность его знаний.
(важный момент.. груб в том числе и по отношению к врагам)

А сам себя человек конечно может называть и считать себя лидером и вождем (хоть космическим властелином.)
И будет прилагать много сил, для того что-бы произвести соответствующее
впечатление, как на окружающих так и на самого себя (особенно на себя).
Постарается иметь суровый взгляд, властный вид, командный голос,
обороты речи должны выглядеть очень уверенными, безапеляционными и т.д.
(за основу берутся обычно киношные герои).

Через какое-то время человек срастается с этой маской, становясь жестким, жестоким, негибким.
А жесткость это всегда хрупкость..
При первом же столкновении с настоящим "лидером" он ломается.
Внешне это выражается в бешенстве, злобе и т.д.
"только Учитель доведет врага до безумия"

товарищ Дар, такое впечатление от вашего поста складывается что в этой жизни вам не пришлось ни разу рулить = управлять ни одной командой... ну я имею в виду вещи серьезные - зарплата подчиненных у которых есть жены и дети.... новая линия жизни у подчиненного благодаря вашему влиянию обусловившему воздействие...

[Michael]

Сообщение от Selen

вопрос стоит так - либо ты, конкретный человек, есть в сути своей потенциальный Лидер, либо ты НЕ лидер... если ты себя идентифицируешь со вторыми, то ты должен в себе культивировать энергии и качества прежде всего те которые обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА РЕРИХОВЦЫ

кстати... более чем уверен что если мужчина не мыслит своего бытия вне связи с женой, семьей и прочим, то он в принципе не способен, не готов, и не приспособлен к роли лидера... Аминь!

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".
Если все будут стремиться непременно стать в коллективе лидерами, то будут биться лбами до вырастания рогов.
Обычно в процессе совместного сотрудничества выясняются естественные склонности каждого. Лидеров можно растить.

[Selen]

я вот поймал мысль касательно темы... что же я хочу провести, какую линию?... похоже вот это - есть люди СПОСОБНЫЕ организовать любую общину и есть люди в принципе НЕ СПОСОБНЫЕ организовать... и вся беда именно из-за этих последних - сами не могут, и других готовы опустить до своего статуса, а ведь Учение дает более чем достаточно материала для размышления как вечный второй и даже вечный третий и даже вечный четвертый и далее , должны способствовать проявлению вечного первого...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Selen

обусловливают спокойное смирение и желание исполнить волю Командира = ОЧИЩАЙТЕ СЕРДЦЕ ГОСПОДА

Иногда надо почувствовать, что твое сердце недостаточно чисто для выполнения конкретной работы, и мастерство недостаточное.
Умение признаваться в этом и отказаться от лидерства в этом вопросе - великий Dar
В средние века разбить крупный алмаз на части поручалось подмастерьям - считалось, что на них мало грехов, они не испортят драгоценность.
Сегодня поступают иногда так же.

Как-то раз известный русский бизнесмен купил в Южной Африке огромный алмаз величиной с желток куриного яйца. Алмазы такой величины настолько редки, что обычно имеют имя, например, знаменитые «Куллинан», «Кох-и-Нор». Но, вот незадача, внутри камня была трещина, которая изгибалась примерно под углом 120°.

Ювелир, которому новый владелец камня показал этот алмаз, восхищённо покачал головой, затем сказал:

— Если этот камень расколоть на две части и сделать два бриллианта, то каждый из них будет дороже этого алмаза. Но неосторожный удар может разбить это чудо природы на горсть мелких камушков величиной с горошину. Бриллианты из них будут во много раз дешевле этого алмаза. О, это огромный риск и я не берусь за эту работу.

То же самое, слово в слово, говорили ему ювелиры в тех странах, где он бывал в своих деловых поездках. Наконец кто-то посоветовал ему обратиться к ювелирам из Амстердама, потомкам братьев Asscher, первыми научившимися гранить бриллианты из алмазов.

Бизнесмен прилетел в Амстердам, нашёл средневековую улочку и мастерскую с вывеской «JEWELRY»1. Зашёл внутрь. Там, за старинной стойкой сидел старый еврей, больше похожий на часовщика. Он с интересом рассмотрел камень через монокль и наконец начал говорить о большом риске. Хозяин камня прервал его, сказав, что эту историю он уже знает наизусть. Тогда ювелир назвал цену своей работы. Хозяин камня согласился, и ювелир обратился к молодому человеку, который сидел к ним спиной и что-то делал за своим столом. Парень взял алмаз, положил на ладонь, один раз ударил по нему молоточком, разбив на две части и, не оглядываясь, вернул ювелиру.

Потрясённый хозяин камня спросил:

— Давно он у вас работает?

— Третий день. Он не знает цены этого камня и поэтому его рука была твёрдой.

[Selen]

Сообщение от Michael

Любой человек в цепи Иерархии - "каждый учитель - ученик".

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

[Дамин]

Сообщение от Selen

ну это что назывется "мечтать не вредно"... т.е. чтобы реально войти в структуру Иерархии вы должны предоставить Высшим тех за кого вы ручаетесь... именно община может быть таким примером ваших способностей... если этого нет то ваш удел МАССА которую надо пахтать и так сяк СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

О, как! Я всегда думал, что мечтать - это замечательно. И продолжаю так думать и мечтаю всякий раз. И все мы давно в структуре Иерархии. Правда, ступеньки у нас невысокие, но мы идем медленно, но верно. И придем, даст Господь.
И зачем так выражаться эмоционально? МАССА - это звучит как-то слишком. Не лучше ли м а с с а ?

[Selen]

Сообщение от Дамин

О, как! Я всегда думал...

да именно так... а думать можно всё что угодно но плясать нужно вокруг основ Учения...

вот например будущий Новый мир согласно Учению это мир = союз общин всяких и разных (конечно, имеются в виду общины полезные для эволюции)... так вот вдумайтесь и представьте - вы в этом мире либо Лидер своей общины, либо вы член общины.... третьего НЕ ДАНО... ибо в системе координат Высших всё просто - либо..., либо..., ... всё иное от лукавого.............поэтолму и проблема - определись для себя товарищ - кто ты?... если ты НЕ можешь быть достойным лидером, то будь достойным исполнителем поручений лидера... а достойным исполнителем поручений лидера ты сможешь быть лишь тогда когда в твою плоть и кровь войдет формула Христа - "Пища Моя есть творить Волю пославшего Меня и совершить дело Его" ............отсюда мораль - пока есть возможность работать под любым началом любого начальника... работайте... и радуйтесь... ибо сердце свое иерархическое тем очищаете...

[Дамин]

В принципе всё ясно и возражений не вызывает, но есть одно но.....
Характер у меня тяжелый и многие мои начальники(лидеры?) меня не устраивают по многим причинам. В первую очередь по причинам морально-этического плана. Как мне "ложиться" под них и исполнять их волю?
Поэтому, я - одиночка в работе и поиске хлеба насущного. Есть у меня и жена и сын. Но и в семье я не всегда чувствую единение и тоже почти всегда один. И свою волю я не навязываю. Уже обжегся.