Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Это здание на чьи средства было построено?

После посторойки и открытия Музея здание со всем содержимым было подарено американскому народу. Подарено, в том числе и Хоршами.

[Andualex]

Iris , в вопросе предательства Хорша мои знания весьма поверхностны. Если Вы владеете информацией , изложите пожалуйста ход финансовых отношений Хорш-Рерихи , а также на каком именно их этапе Хорш совершил подлог ?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Цитата: Сообщение от Iris Иуда тоже был человеком своего времени и своего класса. Он предатель или нет? Не знаю, меня там не было. Я даже не уверен, что такой персонаж вообще существовал в реальности, а не художественный образ.

Даже если он художественный образ - он предатель или нет?

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Andualex

Iris , в вопросе предательства Хорша мои знания весьма поверхностны. Если Вы владеете информацией , изложите пожалуйста ход финансовых отношений Хорш-Рерихи , а также на каком именно их этапе Хорш совершил подлог ?

Давайте лучше в личку

[Нина]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что они были людми своего времени и своего социального класса. Хорш бизнесмен, финансировал большинство начинаний Рерихов, без этого многое было бы не сделано, брал с них расписки за выделяемые средства. Рерихи понимали, что расписки он берет не зря и что с ним надо быть осторожнее, но продолжали брать деньги. Хорш, будучи продуктом своего общества и соответствующей профессии и разочаровавшись в рериховских проектах захотел вернуть долги обратно, что вполне нормально для людей его круга. Все по человечески и по бизнесменски... Не захотел быть альтруистом, ну а много ли альтруистов тут среди тех, кто осуждает Хорша? Кто тут захочет отдавать просто так свое имущество под чьи нибудь проекты? Не смог оказаться на высоте момента и чего-то не понял? Но многие ли из осуждающих оказались бы на этой высоте на его месте?

Кстати, тот факт, что Эстер Лихтман благополучно дожила до старости и сохранила такую веру в своего Учителя скорее всего говорит о том, что она пути В.Вл. не перебежала, иначе все было бы гораздо печальнее... Тут как раз скорее всего сработал принцып: "если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему".

Скажите, пожалуйста, Редна Ли, известно ли Вам, в чем состояла сокровенная суть предательства Хоршей и Эстер Лихтман? Известно ли Вам, что в 1935 году Эстер Лихтман заявила, что теперь через нее идут указания Свыше, а не через Е.И.? Более того, предатели стремились сообщить эту «новость» и тем, с кем сотрудничали Рерихи, в том числе и в американском правительстве, дабы забрать в свои руки не только Музей, но и руководство группами сотрудников в разных странах. Вы считаете это безобидным? Любимая ученица Е.И. предает своего Учителя земного и Поручение Вл., считая, по-видимому, что уже переросла своего Учителя. Может ли впредь Вл. положиться на такого ученика?
Безусловно, после предательства Связь с предателями была прекращена. Можно поставить перед собой десяток портретов, но нить Связи не в этом, а в преданности Делу, послушании Учителю и соответствующем действии. Закон Иерархии опять же, непреклонен. Если ученик не являет послушания и преданности Учителю земному, кто может поручиться, что он будет верен Надземному Учителю? Как на Земле, так и на небе. Учимся преданности и проходим соответствующие испытания и закалку здесь, на Земле.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Где там про предательство?

Об этом было сказано не в Библии, а в УЖЭ (я всегда ссылаюсь только на Учение). Но я не смогу привести отдельную цитату по этому поводу, так как мысль о непоправимости предательства пронизывает всё Учение. Можно набрать это слово в поисковике и прочитать всё, что там говориться о предательстве. Думаю, что на основании прочитанного каждый сделает такой же вывод, как и я.
Но, впрочем, достаточно привести хотя бы это :

Надземное, 403
...Мыслитель указывал, что предательство не прощаемо Богами.

По-моему, здесь сказано недвусмысленно и конкретно. Ни в одном первоисточнике не сказано тоже самое про любой другой "грех". То есть, обжорство, прелюбодеяние и пр., богами простится, а предательство - нет.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Редна Ли

Предательство кого?

Прежде всего, Иерархии Света и Её дел.
Хорши были именно такими предателями.

[aurora]

Сообщение от Iris

Хорши и Э. Лихтман были предателями или оступившимися людьми?

Вы продолжаете настаивать именно на таком варианте разрешения спора?
"Да" или "нет"? Ну, а если бы я поступила по примеру Будды, который, на один и тот же вопрос "Есть ли Бог?", двум разным сознаниям ответил диаметрально противоположное, поступила бы аналогично?
Так вот, Вам бы я ответила - да. Но, другому, учитывая не его "информированность", письма, счета, и прочее, а просто иное состояние сознания, я ответила бы, - нет. Предать можно только Бога в человеке, или в себе, что одно и то же. И, этот другой, меня поймёт. Что Вы на это скажете?
Ну и ещё, вот такой довод: произнесённое почти век назад было сказано определённому кругу лиц, и рассчитано на определённый тип мышления.
Не говорю - тип сознания, - это излишне в данном случае. Коммерцилизация этого определённого круга лиц была налицо.

[Musiqum]

Сообщение от Нина

Скажите, пожалуйста, Редна Ли, известно ли Вам, в чем состояла сокровенная суть предательства Хоршей и Эстер Лихтман? Известно ли Вам, что в 1935 году Эстер Лихтман заявила, что теперь через нее идут указания Свыше, а не через Е.И.? Более того, предатели стремились сообщить эту «новость» и тем, с кем сотрудничали Рерихи, в том числе и в американском правительстве, дабы забрать в свои руки не только Музей, но и руководство группами сотрудников в разных странах...

Сюда нужно добавить и присвоенные Хоршами картины Н.К., и "юридически" жульническое отстранение Н.К. от многих созданных им культурных организаций (дело всей жизни Н.К. - по словам ЕИР), и финансовые подлоги, и оклеветание Н.К. перед властями США за, якобы неуплату налогов от дохода, которого он не имел и который, в случае существования такого, должен был оплатить сам Хорш, как финансовый директор Н.К., и т.п. и т.д.
Не секрет, что Л.Хорш имел генеральную доверенность Н.К.. И он ею воспользовался для вероломного предательства в тот самый момент, когда Н.К.Р. был далеко, в экспедиции, и никак не мог повлиять на дела.

[Iris]

Сообщение от aurora

Вы продолжаете настаивать именно на таком варианте разрешения спора?

Да

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Даже если он художественный образ - он предатель или нет?

Как художественный образ - он предатель Сына Человеческого. Что происходило в глубинах его души мы не знаем исходя из повествования. А предательство, или хула на Духа Святого, происходит в глубине души, а не в действиях. Хотя может и проявиться в действиях, но уже как следствие внутреннего решения.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Прежде всего, Иерархии Света и Её дел.

То есть иными словами Духа Святого. Я думаю, что то, что в Библии названо хулой, в АЙ названо предательством, но суть явления одна и та же.

[Редна Ли]

Сообщение от Нина

Скажите, пожалуйста, Редна Ли, известно ли Вам, в чем состояла сокровенная суть предательства Хоршей и Эстер Лихтман?

Я не могу знать сокровенной сути именно потому, что она сокровенная. То, что Вы перечислили лежит на поверхности, а глубинных движений мы видеть не можем. Я не считаю это безобидным для Рерихов, для них это было действительно ударом, но было ли это ударом по делам Иерархии, это другой вопрос. Дела Духа не всегда, вернее вообще редко, описываются и оцениваются земной логикой.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Что происходило в глубинах его души мы не знаем исходя из повествования.

Впрочем, если исходить из повествования которое говорит, что сразу после распятия он сошел с ума и повесился, то возможен именно вариант предательства Духа Святого. Чего собственно не произошло с Лихтман, что и наводит на сомнения в глубине ее падения...

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вам не кажется кощунством уравнивать этих людей?

Если я скажу, что композитор Шостакович и дворник дятя Петя не воровали денег у своих знакомых, я тем самым их уравняю? Вы сами некорректно поставили вопрос и получили соответствующий ответ...

Сообщение от Iris

После посторойки и открытия Музея здание со всем содержимым было подарено американскому народу. Подарено, в том числе и Хоршами.

Почему американский суд присудил все это имущество Хоршу, а не государству, например? Для этого же должны были быть веские основания. И Вы не ответили на вопрос, кто финансировал строительство?

[aurora]

Сообщение от Iris

Да

Как компаньон в бизнесе (музейное дело, выставки и пр.) - "кинул". Как сейчас говорят. Мне эти причины не ясны.
Чтобы определить предательство, как это сделал Иуда, - Ваш пример - надо знать, чем руководствовался этот человек изнутри. Мы не знаем, и судить не можем.
Для начала, надо представлять с каким явлением человек имеет дело. На тот период, ещё раз Вам напоминаю - начало 20 века, существовало множество спиритических кружков. Мы все умны "задним умом" - по прошествии лет..
И последнее: каждое явление имеет множество пониманий и решений. Не может быть чёрно - белого решения, как Вы это представляете себе.
"Кто не греховен - бросьте камень в неё". Никто не бросил.
Вот чем надо руководствоваться в подобных случаях.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Впрочем, если исходить из повествования которое говорит, что сразу после распятия он сошел с ума и повесился, то возможен именно вариант предательства Духа Святого. Чего собственно не произошло с Лихтман, что и наводит на сомнения в глубине ее падения...

И что, все подобные личности обязательно должны мгновенно сходить с ума и вешаться? Возможно им дается некоторое время на раскаяние в силу кармы, но если они упорствуют во зле, то это будет медленное помешательство и постепенный маразм, что собственно и произошло. Можно подумать, что все должны исходить из повествования один в один. Это в принципе легко понять. И сомнения Ваши какие-то очень и очень странные. Было б в чем сомневаться.

[Selen]

Сообщение от aurora

"Кто не греховен - бросьте камень в неё". Никто не бросил.

всё не так просто... прежде чем сие могло быть Христос кое-что чертил на песке

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

И Вы не ответили на вопрос, кто финансировал строительство?

До встречи с Рерихом Хорш был рядовым биржевым спекулянтом. А после встречи (и получения Высшей Помощи) смог финансировать постройку Мастер-билдинга. Поэтому и трудно ответить на этот вопрос совершенно однозначно. Отвечу так - Хорш с Помощью Иерархии. Следовательно,
присваивал ну хоть как не свое.

Сообщение от Редна Ли

Почему американский суд присудил все это имущество Хоршу, а не государству, например?

Все описано в Письмах. Деньги (источник их уже известен) и связи (полученные при помощи Рерихов). Все полученное благодаря сотрудничеству с НК ,было обращено против него. Были и подкупы и использование политического давления на суд через Уоллеса, связь с которым была тоже установлена через сотрудников Рериха.
А Рерихи, находясь в Индии, не могли оказывать никакого влияния на ход процесса - даже не могли нанять хорошего адвоката - не было денег.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Почему американский суд присудил все это имущество Хоршу, а не государству, например? Для этого же должны были быть веские основания.

Денежные знаки и нужные связи - куда более чем веские основания, чтобы дело решилось в свою пользу.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

И что, все подобные личности обязательно должны мгновенно сходить с ума и вешаться?

Если сунешь два пальца в розетку, то следствия происходят быстро.

Сообщение от Алсидэя

то это будет медленное помешательство и постепенный маразм, что собственно и произошло.

Насколько я знаю, это произошло с Нэтти Хорш. А Лихтман, судя из сообщения Ирис, с которого и начался разговор, была в более чем преклонном возрасте в полном здравии и что у нее на столике был Портрет В.Вл. и она вся преображалась, когда говорила о Нем или смотрела на Него. На маразм совсем не похоже, а тут речь именно о ней.

[Selen]

Сообщение от Алсидэя

И что, все подобные личности обязательно должны мгновенно сходить с ума и вешаться? Возможно им дается некоторое время на раскаяние в силу кармы, но если они упорствуют во зле, то это будет медленное помешательство и постепенный маразм, что собственно и произошло. Можно подумать, что все должны исходить из повествования один в один. Это в принципе легко понять. И сомнения Ваши какие-то очень и очень странные. Было б в чем сомневаться.

суть проблемы известных предательств не в самом факте предательств но в отношение человека к этому факту, т.е. в выявлении его нутра... кто-то улюлюкает и кричит в духе - ату его... ату ибо Вл. явил осуждение... а кто-то скажет - не моего ума дело сие...